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| Auteur | AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.) |
| Matthieu. Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Sept 2006 Messages : 90 Réside à : le Nord |
Merci Isatis pour tes bon coseils. C'est justement pour cela que je ne compte pas forcément les garder longtemps. Et là est l'avantage de les avoir eues à 5 €  542      |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
C'est sur qu'il ya de la diffrenece entre fascisme et néonazi mais moi je peut vous dire que je connais des néonazi scout et bien à chaque fois que je les vois j'ai envie de gerber . On a pas le droit de dire des choses comme ça , surtout après toutes les horreurs qui on été commise . 543 |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
des néonazi scout? ça existe? 544  |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
oui et c'est horrible !! 545 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Tu leurs à déjà fait remarquer qu'il y avait là comme une légère...  incohérence...  546 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Il ne faut surtout pas se fier aux apparences. Surtout pour des sujets aussi importants!
FSS. 547 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Rangeo à 13 ans, c'est vrai que c'est pas top... en plus si c'est pour que tu ne les garde que trés peu... A cet age, c'est pas un peu pour se la péter, non?  548 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps, quelque soient les chaussures, à cet âge, tu as de fortes chances de ne les garder que peu de temps. Autant qu'elles ne soient pas chères. 549 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi, j'aurais plutot envis de leur mettre ma main dans la figure... Un peu comme dans le dessin de Joubert 550 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Quel dessin ? Sinon c'est pas l'envie qui me manque mais face à un type d'1,80m , je fais pas le poid ( ou pas la taille !)! 551 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Quelque sois la taille du gus, un bon coup de genou dans les roupignolles  fait toujours sont ptit effets... et en plus ça l'empêche de te courir après.  552 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour le dessin, il est déjà mis en ligne sur le fuseau "petit coup de gueule!"
Je le remet ici (et encore merci à Zèbre de l'avoir hébergé) 
Il provient d'un livre "Etape", édition 1951. Le dessin illustrait cette phrase: "Il y a certains propos auxquels on ne répond vraiment bien que par une gifle ou par un coup de poing bien placé [...]" 553 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Comme dit dans un filme : "Si je trouve qui c'est je lui casse la gueule - Et s'il fait deux têtes de plus que vous - Je commence par les c...,; ça m'étonnerais qu'il en ait 4". 554 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Vous n'avez pas idée de ce que peut migoter l'esprit d' une fille ! J'ai plusieurs fois hésité à : lui foutre la honte de sa vie , arriver en le traitant d'assassin ,l'abonner à des newsletter de m...... , le mettre sur un site de rencontre mais , le filmer quand il est avec sa copine ( mais ça serait vache pour sa copine ) je dois avouer que l'idée du coup quelques part je n'y vais pas penser .... à méditer ! 555 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Pour les rangeo: c'est bien pour les scouts 
contre les rangeo: c'est mal pour les scouts
je suis un peu fatigué là...  556 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hélène : tu es vraiment sur que c'est un nazi, ce type ? Et qu'il l'est vraiment, pas simplement par immitation, ou par esprit de contradiction, ou par simple connerie ? Et qui es tu pour pouvoir te permettre de le punir (car c'est bien de ça qu'il est question !!) pour cela ? Es-tu chargée de juger l'humanité ? 
Jusqu'à preuve du contraire non, donc contente-toi de lui expliquer qu'être nazi c'est con et incompatible avec le scoutisme, et occuppe toi de toi avant de t'occupper des autres. D'autant plus qu'il a quel âge, ce gars ? Et quel niveau intellectuel ? Parce que ça n'est pas parce qu'on est con à 18 ou 20 ans qu'on le sera encore plus tard. Essayez de comprendre et de vous expliquer, un peu, avant de condamner comme si vous étiez Dieu sur terre. 
Et en ce qui concerne la proposition d'Isatis d'un coup de pied quelque part, elle n'a rien à faire sur un forum scout. Surtout quand on sait quelles sont les conséquences physiologiques que ça peut entraîner  Inciter à la violence, c'est tout sauf scout. 
Bref, je vous renvoie à Étapes et au dessin de Joubert : on peut répondre à tout par la réflexion et le dialogue, et donc notamment à ce genre d'élucubration pseudopolitiques. 
Le direct dans la gueule, lui, il est réservé à d'autres cas, ceux liés à l'article 10 de la loi du Père Sevin : en d'autres termes, tout ce qui porte atteinte à la vertu de pureté. Rien à voir avec la politique. 
_________ 557 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Est ce que j'ai dis seulement une seule fois que je voulais le punire ? J'ai dit qu'il m'horrifiait et si toi tu acceptes ce genre de conduite libre à toi mais ne demandes pas à tout le monde de réagire aussi bien que toi ! Parce que c'est pas de l'impuretés de professer des choses aussi horribles ? d'ailleurs je n'ai jamais dit que j'étais la grande justicière de ce monde et je sais que trop bien que comme tout le monde j'ai des enormes défauts ! Est ce que j'ai condamné ? J'ai dis que je ne comprenais pas une telle attitude . En gros tu es entrain de me dire regarde la poutre qui es dans ton oeil mais pas la paille qui es dans celle de ton voisin : c'est vrai que tu ne juges pas du tout la ! je n'ai jamais dis que j'étais Dieu sur terre et excuse moi mais tu ne parles pas du tout d'une manière agressive la ! Alors on se calme d'accord ? Moi aussi je sais faire ça 558 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hélène, je crois que tu gagnerais à diminuer d'un poil la vitesse de rotation de ton p'tit vélo intracapital, et à rester un poil plus zen.  Ça n'est pas parce que je poste une remarque appuyée qui te concerne en effet un peu, qu'il faut tout de suite te sentir agressée et réagir en étant tout aussi agressive.
Ceci dit si tu veux jouer à  , c'est aussi possible.
Est-ce que tu as dit seulement une seule fois que tu voulais le punir ? Excuse-moi, mais ça :
Merci de noter aussi qu'au delà de toi, mon message s'adressait à tous ceux qui s'imaginent que le châtiment violent sous une quelconque de ses formes soit une solution au problème d'un gamin qui joue au nazillon. Y compris et surtout à ceux qui auraient plus autorité que toi sur lui. D'autre part, et c'est là le point fondamental de mon propos, il ne s'agit pas d'accepter ce genre de propos, pas plus que de le punir. Nous sommes ici dans un domaine fondamentalement intellectuel : celui des opinions politiques, et celui du choix du modèle d'identification du jeune. Si, dans ce genre de domaines, on commence à imposer, on obtient alors l'effet inverse de celui qu'on recherche : c'est un domaine où la liberté doit être reine, la liberté des êtres intelligents : la liberté de penser bien, donc. Et on n'apprend pas à penser bien à coups de pied au cul (et encore moins ailleurs), on apprend à penser bien en réfléchissant. En l'occurence, le cas du jeune garçon qui joue au nazillon est un classique. Il s'explique facilement, notamment dans les milieux de droite, que les adversaires des tenants de ces idées s'ingénient à diaboliser en les comparant aux nazis. Les jeunes, ignorants et cons comme on l'est à leur âge, rentrent en plein dans le panneau et du coup, pensant pousser à fond leur logique de droite (qui elle, pour le coup, n'a rien de condamnable, à moins de tomber dans le totalitarisme le plus abject), s'identifient au modèle du nazi. Cependant, creusez un peu sous le verni, et vous constaterez rapidement que ce côté "nazi" n'est qu'un verni sans profondeur. La raison n'étant pas encore totalement formée, avec encore ce côté enfant qui fait mal percevoir l'horreur, le jeune ne saisit pas la réalité de ce qu'il proclame, par exemple l'extermination des Juifs ou des Arabes. Parce qu'il n'a pas réfléchi sur le fait que c'étaient des humains, et qu'il ne le peut pas encore, la notion d'humanité demande une certaine maturité pour être bien comprise. Si elle était compréhensible de naissance, croyez-vous que les jeunes pratiqueraient tant que ça les Shoot'em'up ? Bref, ces jeunes qui jouent aux nazillons sont cons, parce qu'ils sont jeunes. Le boulôt de l'éducateur n'est pas alors de les stigmatiser, ce qui provoque évidemment une réaction de cabrage et d'enfoncement dans la ligne de l'idée défendue : esprit de contradiction, rébellion de l'intelligence qui se dit que c'était son idée, et qu'on veut la lui retirer -et donc, lui retirer sa capacité de penser par elle-même. Non, au contraire, le boulôt de l'éducateur, c'est de développer cette intelligence dans le bon sens, donc en faisant prendre conscience : prendre conscience de ce qu'est l'humanité, de la dignité qui lui est correlative, et donc du respect qui lui est du ; prendre conscience ensuite de l'horreur et de l'opposition qu'il y a entre elle et la notion d'humanité, récemment comprise. À ce moment-là, les pseudo-idées nazillonnes tombent d'elles-mêmes ... Par le biais de la réflection propre du garçon, et non d'une façon imposée : il a compris. D'autre part, je l'ai déja dit mais j'y reviens brièvement, ces jeunes jouent aux nazillons, ils ne sont pas vraiment nazis. Parce qu'adhérer à l'idéologie nazie, ou à ses avatars modernes (vraiment nazis, s'entend, pas ce que le politiquement correct traite de »fascisme« !! Donc impliquant supériorité d'une race sur les autres, et devoir pour cette race supérieure d'asservir les races inférieures et de supprimer les races qu'ils considèrent comme dégénérées, Juifs et tziganes notamment.), il faut tout de même une intelligence un poil plus éveillée que celle d'un garçon de 16, 17, 18 ou même 20 ans -parfois plus dans certains cas. C'est une idéologie compliquée, et tellement inhumaine dans son principe qu'on ne peut pas y adhérer «comme ça». Donc il ne s'agit pas d'accepter ce jeu de nazillon, mais de le comprendre. Ce qui n'est absolument pas synonyme. Ça n'est pas parce que je comprends la démarche qui a permis à Hitler et ses sbires d'en arriver à la solution finale que je suis nazi ... Expliquer n'est pas adhérer. Bref, much ado about nothing comme dirait William S. 
Mais si certaines personnes (Et là, non, Hélène, tu n'es pas du tout visée) prenaient un peu de temps pour réfléchir à ces quelques considérations, on éviterait vraiment un sacré gâchis, celui de toute cette jeunesse qui se cabre parce qu'on la stigmatise au lieu de lui faire prendre conscience de sa bêtise somme toute explicable. Tous les ados sont idiots, ceux de droite comme ceux de gauche, ceux qui admirent Hitler comme ceux qui admirent Bakounine ou Bob Marley. Maintenant, pourquoi est-ce que seuls les derniers auraient la possibilité de mener une réflexion normale sur la réalité de ces modèles et de leurs idéologies ? Maintenant, pour revenir à nous, Hélène, je n'ai pas l'intention de te taper dessus ni quoi que ce soit. Cependant j'aimerais bien que tu évites de prendre la mouche comme ça, ça n'est pas parce que je te fais une remarque sur les propos que tu tiens que j'ai envie de te mordre. Tes propos, effectivement, je les juge, et ils étaient idiots, c'étaient des propos de jugement et de condamnation de quelqu'un, d'autant plus idiots qu'ils étaient posés sans argumentation ni raison. Mais toi, non, je ne te juge pas : ça n'est pas mon boulôt, et je comprends très bien qu'à 16 ans tu puisses avoir de telles réactions. Le tout, c'est de ne pas s'enfoncer (comme le nazillon !) 
En ce qui concerne la pureté, non, ce n'est pas de l'impureté de professer des propos nazifiants. C'est éventuellement de l'impureté politique en régime socialiste, au plus ... Mais je parlais de la vertu de pureté, celle à laquelle fait référence l'article 10 de la loi scoute du Père Sevin. Dans la religion chrétienne, la vertu de pureté, c'est la vertu qui fait garder la chasteté. Vont donc contre cette vertu toutes les choses qui portent atteinte à la chasteté et à la pudeur : images et propos pornographiques ou salaces. Vraiment rien à voir avec la politique, je maintiens ! Donc non, professer de tels propos, aussi horribles soient-ils, ça n'est pas de l'impureté. Merci Littré, Robert, l'Académie et leurs collègues ! Allez, bonne nuit tout le monde. 559 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: J'ajouterais simplement que cette attitude permet à ceux qui les stigmatisent de justifier l'équation national-socialisme=droite. Equation qui, si on connait un pu la philosophie politique des nazis, est évidemment fausse. Citation: Je serais moins optimiste que toi. Cette idéologie est, par certains côtés, si froidement rationelle que si on en accepte les prémisses, on finit par en admettre les conséquences. 560 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En soi, oui ... Mais la raison n'existe pas toute seule, elle fait partie de cet ensemble qu'est l'esprit humain, avec notamment l'affect, la sensibilité et la volonté.
Dans le cas d'une idéologie de ce genre, pour que de l'acception des prémisses découle celle des conséquences, il faut que la raison prenne le pas entièrement sur les autres facultés spirituelles -ce qui est un déséquilibre, une forme de folie (N'oublions pas que la folie, c'est l'état de celui qui a tout perdu sauf la raison. Cf. Chesterton.). Mais dans le cas du gamin qui joue au nazillon, il n'a même pas l'intelligence suffisante pour accepter les prémisses d'une telle idéologie. Justement, au contraire, ce qu'il accepte, ce sont les conséquences, sans réfléchir pour les peser : le sentiment de supériorité raciale, le propos comme quoi il faut détruire les «races inférieures». Pour admettre les prémisses, il faut un certain niveau de développement intellectuel que n'a pas un jeune de 16 ans. Là où ça devient problématique, c'est justement si il remonte de ces conséquences acceptées sans y réfléchir aux prémisses qu'elles nécessitent, et de là, de revenir à ces conséquences, donc en étant vraiment un nazi. Ça ne peut arriver que plus tard, et c'est justement ce qui est à craindre si on stigmatise ainsi ces jeunes, au lieu de les éduquer comme il le faudrait. Ceci dit, tu as effectivement raison quand tu dis que l'équation nazisme=droite est fausse. Nazi, National Sozialismus, signifie socialisme national en bon français. Et il n'y a qu'à lire Mein Kampf pour constater que la genèse de la pensée hitlérienne est totalement gauchiste. Elle prend sa racine dans les mêmes constatations que celles de Marx ... 561 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
gauchiste le national-socialisme ? Vous n'avez rien compris.Le gauchisme d'inspiration trotskyste est universaliste. Marx ne dit d'ailleurs pas autre chose. La classe ouvrière se ressemble quel que soit le pays et donc ses nbtérêts sont universels. En revanche le national socialisme, comme son nom l'indique, est national. Il défend les intérêts particuliers d'un pays. Son socialismùe consiste en l'intervention de l'Etat dans tous les domaines. Si le national socialisme avait été marxiste, ca se saurait. Pour mémoire, le marxisme n'a jamais été antisémite dans les textes. 562 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Scouttradi, lis un peu les messages des autres avant de leur expliquer qu'ils n'ont rien compris STP ...
Je n'ai pas dit que le nazisme était gauchiste, j'ai dit que sa genèse l'était. Ça n'est pas la même chose ... D'autre part, si j'ai pris la peine de dire que National Sozialismus se traduisait par socialisme national, ça n'est pas pour que tu viennes parler de national-socialisme après. La simple francisation du terme allemand est trompeuse, elle ne traduit pas le sens. Le terme important est socialisme, pas national. La différence fondamentale entre le marxisme et le nazisme se situe au niveau de la conclusion qui est tirée d'un constat de base parfaitement identique. Il n'y a qu'à lire Mein Kampf pour le voir : l'as-tu lu ? D'autre part, réduire le nazisme à son côté nationaliste, c'est faire preuve d'une complète méconnaissance de la pensée nazie. Celle-ci a évolué, et le simple socialisme allemand (qui n'aurait eu aucune raison de tomber dans l'antisémitisme) y était doublé d'une idéologie beaucoup plus grave, prônant la supériorité de la race : l'État n'a pas d'importance, seule compte la nation, entendue au sens ethnique ... Les nazis étaient internationalistes, et plus ils étaient durs, plus ils étaient internationalistes. Les plus féroces et les plus nazies des unités de la SS étaient les unités de Freiwillige étrangers ... D'autre part, merci d'éviter de tomber dans le raccourci moderne qui veut que le «gauchisme» soit l'idéologie des gens de gauches les plus extrêmistes, notamment les trotskystes que tu cites. Le gauchisme, c'est, étymologiquement, le fait d'être de gauche. Un simple socialiste, même fabiusien ou chevènementiste, peut être dit gauchiste dans ce sens. Donc halte au skètche : je suis désolé, mais la pensée marxiste et la pensée hitlérienne ont une origine semblable. Maintenant, c'est clair qu'elles n'ont pas évolué de la même façon ... Mais de par ses racines, le nazisme est fondamentalement de gauche. Ceci dit,  Scouttradi 563 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ajoute que si le socialisme, quelque soit sa forme est de gauche, le nationalisme n'est ni de droite ni de gauche. La frontière entre la droite et la gauche est l'acceptation des principes révolutionnaires. Clémenceau était nationaliste, pourtant il était de gauche. Lors des grêves de 36, les slogans étaient "Liberté, Egalité, Fraternité pour les français d'abord". Doriot qui était à la gauche du parti communiste l'a quitté pour fondé le Parti Populaire Français, qui était nazi. Autant, et peut-être plus, que Marx, c'est Hegel qui est le penseur de gauche. Et le nazisme est tout ce qu'il y a de plus hégelien.
Quant à l'antisémitisme, en France, il n'est à droite que depuis l'affaire Dreyfus. Avant il était plutôt à gauche. Mais on dévie. 564 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
Nan mais sérieux les mecs, ils vient d'où votre problème 
C'est pathologique ou c'est un pari
On tourne la tête le temps d'un week-end, et hop comme par magie le fuseau commence à se remplir de posts discutant politique. Ah mais oui j'oubliais, on est pas sur un forum scout, donc c'est pas un sujet tabou...
En plus, le pire, c'est que la dérive n'est même pas innocente et après on commence à dire "oh mais zut on dérive..."
C'est sûr que SER, ton post était tout à fait innocent, avec la ptite partie souligné en gras histoire de bien faire glisser le débat...
Et forcément les autres derrière qui s'engoufre dans la brèche, trop content qu'ils sont "ouuuaaaaaai on va parler politique sur un forum scout!!!!!" 
Nan mais regarder vous... 
Vous êtes infoutu de vous modérer un minimum pour éviter de parler de se sujet là, alors que vous savez pertinement où ça va mener! 
Et maintenant la courre des miracles va recommencer, et chacun va essayer de justifier son ptit dérapage. On va de nouveau assister au bal des "oui, mais non tu comprends...". Moi ça me débecte, ça me donne envie de gerber. J'suis chef scout et en tant que chef scout la politique est un sujet tabou. Et quand je viens sur ce forum c'est en tant que scout que je viens. Mais après moi je peux comprendre que lorsque vous causer ici vous rangez votre esprit scout au placard...
P.S: Akéla, moi qui ai le privilège d'en savoir un tout ptit plus sur les soucis d'Hélène, et ben je peux te le dire: tu lui as répondu comme un gros naze, mais VRAIMENT comme un gros naze de compète. Alors quand on sait pas les choses, on évite de la ramener. Ou alors on essaie de se renseigner. Mais bon, c'est plus facile d'aligner une môme plutôt que d'essayer de se creuser le crâne pour l'aider. P.P.S: JE SAIS, je suis méchant. P.P.P.S: Je commence à me poser la question :"comment fait t'on pour supprimer sa qualité de membre de SP... Parce que moi dans le scoutisme, il y a des choses que je ne peux pas cautionner. La dérive dans une propagande politique (sérieuse et pas sous forme de délire) en fait partie. 565 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Désolé, mon cher Isatis, mais je décline toute responsabilité quant à la dérive du fuseau. D'ailleurs comme tu le fais si bien remaquer, c'est moi qui la dénonce. Je ne suis pas schyzophrène donc je ne vais pas dénoncer ce que j'ai fait. La dérive à commencé au post 543, écrit par hélène et que tu t'y es toi aussi engouffré.
Ensuite, sommes nous vraiment entrain de discuter politique ? On n'est pas entrain de discuter du bien fondé de telles ou telles idées politiques mais de voir d'où elle viennent. Il ne s'agit donc pas de politique mais d'histoire et de philosophie. Ce sont des sujets tabous aux scouts ? 566 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Et si on se mettait à reparler des chaussures, plutôt que des chaussettes puantes ? 567 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dis SER, t'as haute qualification scientifique, c'est dans la mauvaise foi que tu l'as
Parce que ton post n°560, il est tout innocent n'est-ce pas... T'as rien mis en gras en te disant que ça n'allait pas lancer un ptit débat. D'ailleurs c'était même pas ton intention j'suis sûr...
Et même remarque que pour Akela. T'es au courant des soucis d'Hélène J'pense pas.
Mais ça tu t'en fous t'as vu la bonne occase de lancer un mini débat politique et hop allons-y gaiement, sans complexe. 568 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La mise en gras était une mise en évidence pour bien prouvé que le caractère historiquement gauchiste du mouvement incriminé. Ensuite, le débat était déjà lancé et tu y a participé. Puisque tu sembles bien connaître les problèmes d'hélène et que tu savais que ça pouvait partir comme ça tu aurias du arrêté net le fuseau et continuer en privé. 569 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
eh, si je peux me permettre... est ce que ça vaut vraiment la peine que vous vous battiez à coups de rangeos et de pataus??? 570 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-09-2006 à 20:07
) 
