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AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.)
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Young Cerf
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Mon avis est que certains mouvements ont fait une fixette sur les rangers qui a fait passer le statut de cette paire de chaussures de complétement banalisé à diabolique. A la fin des années 80, pour la FSE,J Mougenot les avaient interdites mais il permettait une application souple de cette régle car 90% des scouts en portaient (même si ils n'étaient pas tradi mili)... Il semble aujourd'hui que les unités dont les scouts portent exclusivement des rangers sont devenues plus rares et plutôt dissidentes des grands mouvements scouts.
Il faut se demander, alors, si pour celles-ci la défense de la rangers n'est pas une contestation plus générale du mouvement. Mais ce débat a-t-il encore un interêt aujourd'hui,même si dans certains mouvements,l'image a pris le dessus?

[ Ce Message a été édité par: Young Cerf le 03-05-2005 21:09 ]
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Casimirov
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Daguet F, qu'est ce que je ferai sans toi??? Merci d'essayer de raisonner cet insolen d'aiglon. Si il continue, il va terminer par se casser les serfs.
Si l'année prochaine, je continue dans la FSE à Tassin, j'aimerai bien être son CP, histoire de le matter un peu et de lui apprendre ce qu'est la vie.
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Casimirov
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Citation:
Le 2005-05-03 21:08, Young Cerf a écrit

Mon avis est que certains mouvements ont fait une fixette sur les rangers qui a fait passer le statut de cette paire de chaussures de complétement banalisé à diabolique.
Banalisées, les rangers ??? Tu te payes notre tête ou quoi ????

Citation:
A la fin des années 80, pour la FSE,J Mougenot les avaient interdites mais il permettait une application souple de cette régle car 90% des scouts en portaient (même si ils n'étaient pas tradi mili)...
Le problème actuel est que les rangers sont portées avec un cheich et une veste de treillis (ce n'est pas une généralité, mais demandé à un scout qui porte des rangeos si en hiver il porte une écharpe quand il porte ses rangeos)

Citation:
Mais ce débat a-t-il encore un interêt aujourd'hui,même si dans certains mouvements,l'image a pris le dessus?
Quand on polémique contre les rangeos, ce n'est pas pr la chaussure en elle même mais pr l'image qu'elle en dégage.
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aurochs
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Citation:
Le 2005-05-04 08:27, der junge Bär a écrit
Banalisées, les rangers ??? Tu te payes notre tête ou quoi ????


C'est pas si faux pour moi. Mais peut etre un expert de l'historique du scoutisme aurait son mot a dire...

Le problème actuel est que les rangers sont portées avec un cheich et une veste de treillis (ce n'est pas une généralité, mais demandé à un scout qui porte des rangeos si en hiver il porte une écharpe quand il porte ses rangeos)

Generalisation gratuite qui est completement fausse... Dnas la troupe ou j'etais l'annee derniere, jamais de cheiche (sur l'uniforme je precise...). Pour les garcons portant des rangeos comme pour les autres. Hors de l'uniforme, le cheiche n'est pas un probleme (comme tu l'as dit toi-meme dans un autre fuseau )

Quand on polémique contre les rangeos, ce n'est pas pr la chaussure en elle même mais pr l'image qu'elle en dégage.

Ou comment faire passer l'image avant l'ideal scout... Que penses-tu d'un chef exeptionnel se faisant virer (ou presque) par sa hierarchie car il porte des rangeos et n'interdit pas a ses socuts d'en porter???
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Young Cerf
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Je confirme que porter des rangers était banal dans les mouvements scouts (SUF et FSE) des années 80. L'image des rangers pour la population générale, ça c'est autre chose!!D'après mon expérience, certaines personnes étaient plus souvent allergiquesà l'uniforme scout en général qui faisait secte (pour elles). Et,l'existence de bandes de garçons ou filles non mixte de surcroît,habillés tous de façon identique les debectaient (années 68 quand tu nous tiens...). Le national FSE, se battait (à juste raison) à l'époque,plus contre la participation de certaines unités à des manifestations politiques que contre le port des rangers.La sanction pouvait être l'exclusion, mais souvent le dialogue primait, ce qui permettait de conserver une certaine sérénité dans le mouvement et une moins grande fracture entre le national(strass) et les unités

[ Ce Message a été édité par: Young Cerf le 04-05-2005 10:14 ]
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Saladin
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Citation:
Le 2005-05-03 21:25, der junge Bär a écrit

j'aimerai bien être son CP, histoire de le matter un peu et de lui apprendre ce qu'est la vie.


CP ou pas te laisse pas faire l'aigle. D'apres vos profils ce gars n'est que de 2 ans ton ainee
et il monte sur ses grands

nb : Aigle se debrouillera tres bien sans mon message de soutien mais c'est juste pour retablir l'equilibre face a la conjuration DJB/ Daguet F

nb : a au fait dJB, ou en est ton projet d'aller de faire mater chez les JSP (je te dirais en MP pourquoi je trouve perso que c'est une idee geniale)

Citation:
Le problème actuel est que les rangers sont portées avec un cheich et une veste de treillis (ce n'est pas une généralité, mais demandé à un scout qui porte des rangeos si en hiver il porte une écharpe quand il porte ses rangeos)


Pour la 1ere partie de la phrase, j'approuve. Des que tu elargis la question aux autres effets que les pompes je suis d'accord. Mais ca n'est pas parce que c'est mili : un keffieh aurait le meme resultat condamnable

Comme je vois que tu as l'etiquette Fesse (gauche), si l'aspect mili te gene alors exit le beret, les sacs kakis (dont la contenance peut etre commode) , les PB,le mot "repos" apres le "pret" etc... (la liste est longue,y compris le lever du drapeau francais - Dans d'autres pays, il se pratique dans d'autres institutions que l'armee mais en France non)

Pour la 2eme phrase, eh bien je t'indique n'avoir jamais porte de cheich de ma vie, aux scouts ou ailleurs, en hiver comme en ete (j'etais a la Fesse)

S'agissant de la phrase qui vous sert de reference a Daguet F et toi :
Citation:
Donc, les uniformes non conformes, les nuques rasées, les chèches kaki ou blanc, les chaussures de para


J'ai 2 questions :

1) les chaussures de para, c'est quoi ? des bottes de saut ?
(je ne m'y connais pas trop, etrange pour un ex FSE non ?)

2) pour la nuque rasee, tu suggere quoi comme coupe de cheveux a l'arriere ? le catogan ou la queue de rat ?
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Casimirov
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Citation:
Le 2005-05-04 13:35, saladin a écrit

J'ai 2 questions :

1) les chaussures de para, c'est quoi ? des bottes de saut ?
(je ne m'y connais pas trop, etrange pour un ex FSE non ?)

2) pour la nuque rasee, tu suggere quoi comme coupe de cheveux a l'arriere ? le catogan ou la queue de rat ?




D'après mes connaissances limitées en ce domaine, les chaussures de para pr moi sont des bottes de sauts, mais Daguet F, soit te le confirmera, soit rectifiera mon tir.

Je pense qu'il y a une petite différence entre avoir les cheveux courts et les avoir complètement rasés. Non, tu crois pas ???
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Aigle Royal
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Ah enfin quelqu'un qui me soutient un peu dans ce monde de brute !
Saladin:
Ne t'inquiete pas ,le jour ou le nounours me matera n'est pas encore arrivé (et il est pas pres d'arriver !! )


[ Ce Message a été édité par: Aigle Royal le 04-05-2005 15:37 ]
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Ecureuil A
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Mon petit Aigle, que de naiveté dans tes propos. Je dis "petit" car je pense avoir un peu d'expérience dans certains domaines.
Pour ce qui est des gials je me permet de constater que le temps que vous perdez à vous changer en grand jeu, mettre vos traillis, couteaux dans les chaussures (oui! oui! cela existe et dans la "baston finale", mon frangin qui est CP dans une autre troupe à dut demander à son adversaire de l'enlever, il y a des inconscients je vous jure), rangers, vous continuez à le perde par la suite car vos petits petons ne supporentent pas le poids des chaussures que vous venez d'enfiler. Je vous ai vu vous changer et marcher et je constate que vous étiez à la traine pour rejoindre la zone de combat... (cf GJ intertroupe!)Les autres membres de votre équipe (les sudistes si ma mémoire est bonne) perdent beaucoup moins de temps à se préparer malgré vos railleries et vos propos mesquins quand ils vous demandent d'accélérer le mouvement. Et puis comme le disait La Fontaine "si ce n'est donc toi c'est donc ton frère". Alors je dis cela même si tu n'y étais pas mais je témoigne de ce que j'ai vu et entendu.
Et puis ce n'est pas parce que l'on met de tels effets que l'on est forcément meilleur! mon petit doigt m'a dit que sous vos airs de baroudeurs méchant se cachent en fait des danseuses!
Mais le plus marrant dans cette affaire, c'est que connaissant votre CT, il m' a affirmé mordicus qu'il n'y avait pas de rangers dans sa troupe. Serai t-il aveugle? Mais il y a d'autres responsables qui sur cette affaire ferment les yeux.
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Saladin
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dJB,


Citation:
Le 2005-05-04 15:18, der junge Bär a écrit

D'après mes connaissances limitées en ce domaine, les chaussures de para pr moi sont des bottes de sauts


c'est donc que le doute s'installe dans l'esprit des ayatollahs anti jals, et que le texte cite par vous semble laisser une marge d'interpretation....tant mieux


Citation:

Je pense qu'il y a une petite différence entre avoir les cheveux courts et les avoir complètement rasés. Non, tu crois pas ???


Puisqu'il est question dans le texte cite de "nuque rasee" avoues que sur la nuque la difference est subtile. C'est a partir de quel sabot de la tondeuse que tu te consideres rase dans la nuque ?

[ Ce Message a été édité par: saladin le 04-05-2005 22:55 ]
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Ecureuil A,

Aiglon, le jour où tu seras matté est bien plus proche que tu ne le penses, un conseil, ne baisse jamais ta garde lorsque je suis dans les parages, on ne sait jamais ce qui peut arriver.
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Pour revenir aux Rangers, moi je dis vive les "bateaux"!
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Sache pour que pour ta gouverne ,écureil A que je ne portais pas de rangers et que les sudistes en avaient aussi!
Donc rien a dire !
Et sous nos aires de baroudeurs méchants ce cachent des baroudeurs méchants!T'as du t'en rendre compte pendant les bastons!
Nounours ne t'en fais pas je suis sur mes gardes et je te retourne l'avertissement !!
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J'y étais et je n'ai vu que des petits Rigolos avec des cagoules tri trou... des treillis parfaitemant inutiles... Et une bande bande de gueulards qui se sont faient lamentablement humiliés par nos Cul de pattes...
Enfin bref....Il me suffisait de regarder le treillis et le cagoules pour voir qu'ils se trainaient par terre... Ils étaient facile à reconnaitre...


FSS daguet F


[ Ce Message a été édité par: Daguet F le 05-05-2005 19:23 ]
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tes culs de pattes ?
T'as du prendre pas mal de coups avant de dire ça !!
Pour ta gouverne sache que la seule fois ou j'ai été au sol c'était un 5 contre 1!
Tu connais edouart ? C'est sur ,c'est vraiment un gars qui ce fait humilié par un cul de patte ! Et alexandre Barjoux ?
Et Louis Brunelet le grand pote du nounours ????
Va donc leur dire ça et on reparle !(si tu y arrive encore! )
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Monsieur je te demanderai de ne pas monter sur tes grands chevaux, tu n'as que 14 ans et comme tout le monde le sait c'est l'âge où l'on se croit invincible et tout savoir.
J'étais moi aussi présent à cette bataille et j'ai put constater qu'entre membres d'un même troupe vous ne vous faites pas trop mal. Il est vrai qu'il est plus simple se s'allier avec ses ennemis même s'ils contre soi dans le jeu pour "s'amuser à casser du SUF"!! mais je continue à dire que les europes de tassin sont des grandes gueules!
et puis si tu veux quand tu veux je te prends à la lutte au foulard!
je suis à ta disposition

et puis sur un forum les pseudo c'est pas pour les prunes alors on évite de citer des tiers qui n'appartiennent pas à celui-ci.
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Casimirov
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Citation:
Le 2005-05-05 19:42, Aigle Royal a écrit

Et Louis Brunelet le grand pote du nounours ????


Aiglon de mes c****, je te mets au défi de redire cette phrase devant moi. Dailleurs, je ne te conseille même pas de la redire, car j'ai peur qu'après, tu ais du mal pr t'asseoir correctement sur une chaise.

Encore une chose aigle, je vais te dire un truc qui te paraitra peut être bizarre, d'un coté quand je lis les derniers postes de Daguet F et d'Ecureuil A sur le GJ inter-troupe, je suis éffondré de rire car d'après tes derniers messages, aigle, on croirait que la I° Tassin des FSE est tte puissante et invincible alors qu'apparement elle s'est fait laminé par les SUF.
Et surtt, j'ai l'impression que tu considère les autres troupes comme des moins que rien (j'exagère peut être un peu mais c'est ce que je ressens quand je lis tes messages).

Sache que ce ne sont pas des types comme Brunelet, Chefdebien ou encore Barjhoux (je me demande pourquoin tu as cité ceux là en particulier alors qu'il y en a plein d'autres qui valent mieux qu'eux; évidemment tu as cité les porteurs de rangers, je trouve çà petit) qui font la réputation d'une troupe, celle de Tassin mais plutôt des types qui snt passés avant nous à la I°Tassin et qui ont été génial (ex: P.F, Philippe, Pierre Putman, Antoine Varennes,.....) bon d'accord, certains portaient des rangers, mais je vais te dire un truc, jamais je ne prendrais exemple sur des gars comme Brunelet mais plutôt sur des mecs comme Putman qui étaient tt le temps débraille, en bateau, chapeau de paille sur la tête, etc; çà c'était un scout, franchise, dévouement, pureté, telle est la devise des SdE et crois moi, jamais ou rarement, en troupe, je ne l'ai vu manqué à cette devise.

D'après toi, parceque l'on porte des rangers, on devient ou on est plus fort que les autres, c'est quoi ce raisonnement à la c****.

Tu dis que t'es allé au tapis car ils étaient 5 contre toi, et bien c'étaient 5 scouts intelligents qui ont vu que seul contre toi, ils ne faisaient pas le poids et qui ont opté pr l'union, ce n'est en aucun cas de la lacheté car chacun s'adapte à la taille de son adversaire avec différentes stratégies. Et puis c'est bien connu, "L'union fait la force".

Quand tu dis que moi aussi, je dois en aucun cas baissé ma garde quand tu es dans les parages; j'attends de voir çà.
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Ca fait vraiment bizarre de vous voir utiliser ce forum pour laver votre linge sale.

Mais un lecteur non tassilinois peut en deduire que les troupes AGSE/SUF sont extremements proches l'une de l'autre dans votre coin.

Pour prendre un petit peu de hauteur, je cite une phrase de dJB

Citation:
Le 2005-05-06 12:44, der junge Bär a écrit
jamais je ne prendrais exemple sur des gars comme [X]mais plutôt sur des mecs comme [Y] qui étaient tt le temps débraille, en bateau, chapeau de paille sur la tête, etc; çà c'était un scout, franchise, dévouement, pureté, telle est la devise des SdE et crois moi, jamais ou rarement, en troupe, je ne l'ai vu manqué à cette devise.



Je trouve ce raisonnement (prendre ex sur quelqu'un de debraille) bizarre.

Quand des troupes "pechues" ont la chance de se cotoyer, c'est JUSTEMENT l'occase pour celle qui s'oppose aux effets mili/baroud (quelque soit l'etiquette) de montrer a l'autre qu'on peut etre impec (et pas debraille), pechus, et surtout avoir les competences techniques, sans "se la jouer" avec accessoires ou artifices du type chech ou autres (qui ne sont en fin de compte que de la poudre aux yeux).

Par ex si 2 HP ont une activite de rappel dans un endroit un peu flippant (un viaduc), on voit tout de suite qui en a ou pas, et ca peut calmer ceux qui ont besoin de l'etre + rapprocher les 2 hp en question

Par opposition, que les artifices et accessoires servent de pretexte a une fracture (reelle bien sur, pas de simples vannes de "rivalite" entre scouts de 14/16 ans qui se charrient), ca serait vraiment, mais alors vraiment dommage.

Si vous (les anti jals & co) avez une idee sur la question merci de ne pas repondre en citant le cas de X, Y ou de la troupe Z

Pour en revenir au sujet, je suis globalement d'accord avec votre vision, Daguet F et dJB, quand il s'agit de l'attitude et l'aspect general du scout- mais sur le port de pompes en particulier, vous n'etes rien d'autres des ayatollahs bornes.
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Je trouve ta phrase tyres juste mais dans ce cas elle peu aussi s'apliqué à Toi...

vous n'etes rien d'autres des ayatollahs bornes.


Bref pour revenir au deux troupes, en effet elles sont tres proches car elles sont sur la même paroisse masi le soucis est que les maitrises ne s'entendent pas pour des raisons d'incompatibilité de caractère avec le chef de Troupe FSE.
Donc les deux HP ne peuvent s'entendre car il y a une trop grnde animosité entre les deux mouvements je trouve cela dommage mais c'est malheureusement ancré dans les mentalités.
FSS Daguet F
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Aigle Royal
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Nounours pas de commentaire sur le week-end tu n'y etait pas!(Je sais pas pourquoi d'ailleurs....)
J'avoue il y a des moments ou les SUF etaient largement au-dessus de nous mais bon !!
Désolé pour les pseudo Ecureil A ca m'était totalement sorti de la tete ! Erare humanum est!
Bon on arrete avec ca et on repare sur des bases corrects!
Donc :avec ou sans rangeots ???
Moi je dis c'est juste des chaussures un peu special c'est vrai mais bon!
De toute facon qu'on en porte ou pas ,moi je vois pas de differences!
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en tout cas les troupes font un grand jeu en commun...si ca tient qu'a un CT, eh bien ca ira mieux avec le prochain

eh non je ne suis pas un ayathollah - je n'ai pas de doctrine toute prete et applicable partout sur un modele de pompe.

C'est vrai que je ne suis pas favorable, a titre perso, au port du cheche, et l'interdirais ou du moins le limiterais si j'etais CT. mais il est hors de question pour moi de condamner par principe cet effet si porte hors de l'unif - a chaque CT de faire la police au cas par cas

Je t'ai deja indique que dans la troupe ou j'etais CP, il n'y avait pas l'embryon d'une jal dans la maitrise, mais pas l'embryon non plus d'une regle imposee sur ce point aux scouts- et je crois que c'est une solution pas mal

[ Ce Message a été édité par: saladin le 06-05-2005 20:31 ]
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Chez nou le chech est toléré par la Maitrise (donc en partie moi...) que dans le duvet...
Nous avons un principe de base "rien que l'uniforme et tout l'unforme"
l n'y a pas d'exeptio pour les GJ (tenue de GJ ) les tenues de camps (short et T-shirt) ou autre...

mais je ne suis jamais résté fermé je me répete tout simplement que les troiyupe en Rangeos donnent un sale image du scoutisme c'est tout. Mais bon, se ne sont pas les rangeos qui font le scout et heureusement...
FSS Daguet F
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chez nous, il n'y a pas de rangers, pour une bonne raison c'est un groupe exclusivement féminin! et franchement, les rangers, c'est pas bôôô... alors je dis : SANS!!!

[ Ce Message a été édité par: TaguanCdL le 06-05-2005 20:46 ]
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Si tu te réfere seulement a la beauté de quelque chose, tu ne pourras jamais avoir un bon jugement.
Ce que je ne comprend vraiment pas c'est l'image qu'on les rangeos !Pourquoi on dit que ça fait facho ? pourquoi on les critiques tant ?
Avouez que c'est bizarre!
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ecoute Daguet, lorsque j'etais chef de meute, lors des rassemblements de groupe, y avait peu ou pas de jals (sauf le chef de troupe si je me souviens bien), mais j'ai pu constater un scout avec un diams ou un truc du style a l'oreille(discret mais quand la personne est en unif impec on ne voit que cela) . c'est pas trop le style Fesse en principe.

est-ce que ca vehiculait une image particuliere ? je n'en sais rien. c'etait surprenant !

et une fois de plus tu te focalises sur des malheureuses pompes (ayatollah) alors que je comprends de tes post anterieurs (cf quand tu dis " je croise des fafs")que tu evoques une attitude d'ensemble. forcement si tu prends un air outre face au faf, il en sera ravi et tu feras son jeu.

note encore une fois stp que l'image qui te genes pourrait aussi bien provenir des cheveux courts, berets le cas echeant, chemises beiges, baussants/etendard,cris de patrouille, et le "repos" apres les cris de patrouille puis le "pret", et les chants religieux

N'essaye pas de te mettre a la place des non avertis, c'est peine perdue- s'ils veulent critiquer ou bouffer du scout un tant soi peu discipline, ils le feront avec ou sans rangeos

et alors si tu te pointes avec une trompe de chasse,c'est la cerise sur le gateau : tu prends le risque d'etre classe ipso facto par un regard exterieur en tradi-old regime- bourgeois ou les 3 a la fois (moi je trouve que tes scouts ont bien de la chance)

A te lire, je me demande encore comment les parents (differents milieux sociaux) de mes loups qui ne connaissaient pas la maitrise avant sa prise de fonction, ont accepte de confier leurs enfants a des "brutes" en jals (excepte pour les activites a l'interieur mais elles restaient tres limitees)

Mais voila, nous n'avions pas a faire a des ayatollahs

desole de raconter ma vie au passage, mais je pense que c'est + clair comme cela





[ Ce Message a été édité par: saladin le 06-05-2005 21:20 ]
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Casimirov
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Citation:
Le 2005-05-06 20:29, Aigle Royal a écrit

Nounours pas de commentaire sur le week-end tu n'y etait pas!(Je sais pas pourquoi d'ailleurs....)


Alors, je vais te dire une chose, "petit" aigle, le fait que je n'ai pas été là au w-e GJ ne teregarde absolument pas, j'avais mes raisons; et puis ce ne sont en aucun cas tes affaires. Voilà pr ceci.

Citation:
Bon on arrete avec ca et on repare sur des bases corrects!


D'accord, mais avant çà, je vais mettre au point certaine chose entre nous, je ne sais pas si tu fais de l'allemand et çà m'étonnerait mais Nounours(=ours en peluche, ok???)se dit en allemand "Teddybär" et non "Junge Bär", capitch ?? Ceci étant dit, repartons sur le sujet de départ.

Saladin, désolé d'avoir encore une fois bouffé le bec d'aiglon, mais c'était, je pense, nécessaire. Merci de compréhension.
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En allemad c'est pas capitch mais einverstanden .Alles klar ? Ich glaube ja !Und wie du willst sprechen Deutsch ich bin deinen Man.
En attendant tu ne repare pas sur le sujet!
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Herr König-Adler,
Vielleicht sollst du sagen: "Wenn du deutsch sprechen willst, bin ich deinen Mann".
Mais je ne suis pas sûr que l'expression soit traduisible mot à mot en allemand.

D'autre part:
einverstanden = d'accord
verstanden = compris

Af'
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lynx
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sérieuse dérive du sujet. Pour ma part, je considère que les rangers sont très commodes pour les jeux de bourrins que pratiquent les scouts. Quant au chèche (blanc ou beige), pourquoi interdire celui-là et permettre à ces demoiselles de porter des chèches aussi discrets que rose ou orange ? La couleur peut-être? Je trouve que cela fait encore moins unif qu'un beige ou un blanc.
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Cerf roi des forêts...
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Juste pour revenir dans le topic du fuseau...
En montagne, les ranjos sont très désagréables pour marcher; donc nous n'en mettons pas !
(cf les chasseurs alpins)

De toute façon, pour des pieds non fomrés, ca les déforme ! alrs moi ca me fait plutôt rire ( jaune ) qd je vois mon cousin de 13 ans qui s'achète des ranjos pour faire comme le CP et le reste de la patrouille...

A méditer

FsS
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