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| Auteur | AGSE: La communication, comment l'améliorer? |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Je posais principalement la question pour la communication interne mais elle est valable aussi pour la communication externe. Quand à l'argument: « Je ne sache pas que les SGdF aient un forum ou un blog pour communiquer » Avant de dire cela, demandez à leur base s'ils sont satisfaits de leur communication interne. Ce n'est pas en regardant ce que font les autres que l'on trouvera forcément ce qu'il est bon de faire chez nous. Il faut juste voir se qui ce passe aujourd'hui, quels conséquences/problèmes la nouvelle ère numérique à apporté et ainsi quels sont les solutions, simples à apporter.  13      |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:On l'a vu lors de la crise qu'il n'y a plus vraiment de frontière entre communication interne et externe. Même s'il faut les deux et que chacune a sa spécificité. Nombre de documents internes (CR de CA, circulaires, ...) ont été communiqué vers l'exterieur. C'est pourquoi, je pense qu'en ce moment le national ne communique presque plus en interne. Je pense que c'est une erreur. 14  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
S'ils ne communiquent pas, c'est parce qu'ils n'ont rien à dire, ça c'est assez grave .
La communication est primordiale , c'est vrai qu'avec la civilisation de l'ordinateur , rien n'est possible , sans communication ! Si vous ne communiquez pas , d'autres le feront pour vous ! Il y a aussi la forme de la communication, parce que la communication officielle en général on ne la lit pas, et pourquoi pas le journal officiel scout? Pour bien communiquer, il faut être passionné, c'est la passion qui fait la bonne communication ! oui, mais ça ne se décrète pas, et en général on ne sait pas pourquoi on est passionné, un mystère ! 15 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Sujet intéressant et qui mérite d'être posé, cependant je pense que l'on a pas besoin d'un forum ou d'un blog pour s'exprimer. Je ne vais pas sortir le fait que nos grands-mères vivaient très bien sans, mais que devenir à ce point dépendant du Web pour oser s'exprimer n'est pas bon signe. D'ailleurs le Web est la première source de désinformation à mon goût, malgré le travail remarquable de beaucoup de sites. De plus, comme le dit Zebre, l'AGSE fait partie des rares mouvements à proposer un forum estampillé officiel, donc déjà c'est remarquable. Mais je ne pense pas justement que ce forum soit l'endroit pour discuter du fonctionnement interne et des décisions. Ces questions là se posent directement aux intéressés, dans les réunions de districts... voir à l'AG. Et surtout en s'impliquant dans les différents groupes de travail proposés (car c'est facile de critiquer après...). Mendu1, c'est dommage que tu ne lises pas la communication officielle, car elle n'est pas là pour rien (même si elle parait à première vue rébarbative). Si personne ne demande de compte ou de bilan aux dirigeants, ils ne pensent pas forcement à communiquer (car ce ne sont pas les discussions ni les projets qui manquent). Je ne pense pas que cela soit un problème de moyen, c'est surtout que par le passé l'AGSE a communiqué et que, à chaque fois, leurs communiqués ont été décortiqués, déformés et repris par des troubles fêtes (souvent anonymes). Donc ca ne doit pas beaucoup donner envie de communiquer. Mais si vous voulez de la communication à l'AGSE, il n'appartient qu'à vous que de leur proposer votre aide ! Et sur quoi voulez-vous qu'ils communiquent d'ailleurs ? 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hello Caribou : 
Tu fais dans la spéléologie, là ! 17 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Bonjour Grizzly  Oui surement mais bon le sujet datant de cet été je me dis que ca vaut le coup d'essayer de tenter ma chance. En plus je suis nouveau, donc rien à perdre  18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Caribou, je connais le site officiel des Europes, qui a fermé quelques temps !
Je pense que tu parles du forum . Mais je ne plus m'y inscrire, peut être parce que je ne suis pas Europe ? En plus il est plus ciblé, jeunes, quoique je sois très jeune ( d'esprit) . Officiel, mais pas tant que ça ! Moi, demandez des comptes à l'AGSE ? elle fait ce qu'elle veut cette association, honnêtement , j'ai du mal à suivre , son fonctionnement ! Pas très lisible, la communication n'est pas une arme scoute, c'est vrai que B P a oublié d'en parler . En règle générale, les associations scoutes ne font pas de communication, juste un peu au près de leurs membres et encore ! Ce qui prouve bien que l'affaire de Peros Guirrec n'a pas été comprise ! Pour que les autres puissent se faire une opinion, il faut les informer . Un beau jour ils découvrent une association scoute, donc suspecte ! Si elle est inconnue, c'est bien qu'elle se cache et qu'elle est suspecte ! Certainement coupable ! Tu cherches un porte paroles pour tes revendications ? Rédige ton cahier de doléances . A ce là, on peut ajouter l'atomisation des associations scoutes ! Sauf que la société moderne va broyer les p'tits scouts français, et les réduire en chair à pâté, c'est dommage ! Moi, je dis ce que j'en pense, tant que c'est autorisé, maintenant , l'AGSE elle fait comme elle veut ! Si tu crois que le monde est gentil, à partir du jour où tu occupes une position en vue, tu prends des coups . C'est vrai que l'AGSE a pris des coups, mais elle devrait être contente, ça prouve qu'elle compte sur l'échiquier scout . Les autres aussi prennent des coups, mais " un scout regarde en avant ". Simplement c'est la vie ! En tout cas, ça vaut toujours le coup de tenter sa chance ! 19 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Citation: Ah ? Pas au courant... Citation: A ma connaissance il n'est pas question de carte scoute pour s'inscrire... Citation: Pourtant ya pas un logo en haut et une url en scouts-europe.org ? Visiblement tu as les Europe en travers de la gorge, je respecte ton point de vue et ne cherche pas à te contredire. Je n'ai pas besoin de porte-parole ni de cahier de doléance je te rassure, je sais l'ouvrir tout seul quand j'en ai besoin sans passer par un forum. Mon post n'avait rien de revendicatif, je rebondissais juste sur ton post. Après, si on ne peut plus s'inscrire et échanger sur un forum sans qu'on nous prenne direct à partie avec des annonces d'apocalypses et de fatalité pour le scoutisme français, bonjour l'ambiance  ! 20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, à mon avis, vous ne parlez pas de la même chose.
Mendu, Le forum Europe n'a pas été interrompu, et il est là. Quoi que tu connaisses d'autre n'est pas le forum AGSE. Et celui-là, tu pourras t'y inscrire sans souci, et y trouver les réponses que tu veux... 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 caribou, du calme grand 
ici c'est la fraternité, toutes les famille y sont, pas seulement les GSE ici tout le monde est le bienvenue, même et surtout les  gueules surtout si elles ont des choses à partager.
la réaction de mendu1 est normale, d'entrée de jeu tu lui rentre dedans, enfin surement qu'il a eut cette impression, rassure toi, c'est un vrai scout avec son franc parler. allez on continue, ton intervention est assez intéressante, ne t'arrête pas en si bon chemin 22 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Vous trouvez que je lui ai rentré dedans ? Je n'en ai ni l'intention ni l'impression !  23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est comme au théâtre, on vit avec des quiproquos .
Je connais depuis longtemps le site officiel des Europes, sur lequel je ne vais que rarement , c'est vrai . J'ai été inscrit sur le forum pendant quelques temps, ce forum a fermé pendant les " événements " . J'ai essayé de me réinscrire sans succès, et aussi sans conviction ! A mon avis c'est un forum beaucoup trop modéré, et finalement sans beaucoup d'intérêt , pour moi . Il s'adresse me semble t il a des ados en priorité, c'est son droit ! On essaye de protéger un peu trop l'image Scouts d'Europe, qui a mon avis font autant de sonneries que les autres, même si le style est différent, et en plus ça se voit comme le nez au milieu de la figure . Comme je suis un ancien, je ne cacherai pas que mes préférences vont plus vers le scoutisme classique ou paléolithique, que vers scoutisme France, d'après la réforme , dont j'ai un peu de peine à comprendre le fonctionnement ? Puisqu'on parle de critiques, et le forum est là, pour ça : pour moi , les Europes sont trop timorés, volontiers paranoïaques, se trouvant des ennemis un peu partout, et surtout trop repliés sur eux mêmes, ce qui pourrait laisser douter de leur convictions .( ma position, vis à vis de la pub scoute en générale et Europe en particulier ) La réaction de Caribou l'illustre assez bien, et moi je dis assez souvent sur ce forum, qu'il faut rencontrer les autres . Ce qui finalement se fait assez souvent , mais non officiellement. je crois que pour ça, le forum de la fraternité est utile, et c'est normal qu'on y rencontre une certaine fraternité ! C'est vrai que dans le monde scout actuel, on a tendance à dégainer rapidement, je tire d'abord, et je réfléchis après ! Très souvent ça m'amuse ! Sans doute un manque de méthode, de sang froid, toute une éduque à refaire ou à faire ! Comme pour tout, il faut s'entrainer, et pas se replier ! C'est bien de se prépare à des confrontations qui vont émailler toute une vie, les " scouts " sont une bonne école, car malheureusement la vie est rarement un long fleuve tranquille . Salut frère scout ! 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je confirme Mendu: j'ai été aussi désinscrit du forum officiel AGSE mais j'ai pu me réinscrire. Ce forum officiel est un peu gnangnan mais bon il existe. Quant à la communication officielle des Europe, c'est comme partout: pour lire entre les lignes il faut déja connaitre le dessous des cartes (exercices particulièrement acrobatiques surtout en même temps). Même chose dans les entreprises, les partis, le gouvernement etc. Alors reprenons tous en choeur le refrain: La décision était bonne mais c'est la com' qui est mauvaise. 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Réjouissez-vous, car vos noms seront inscrits dans la base de données du forum : Tout évolue, même la modération AGSE... 
Comme l'a signalé Caribou, le simple fait d'avoir un forum officiel est déjà quelque chose que tout le monde ne cherche pas à s'offrir...  27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hormi dans le scoutisme, si. Tous les journaux et magazines ont leur forum, toutes les associations qui ont un bon site web veulent avoir un forum... 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
... sauf certaines associations scoutes, donc.  29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2009-12-15 11:09:00, Grizzly_90
Comme l'a signalé Caribou, le simple fait d'avoir un forum officiel est déjà quelque chose que tout le monde ne cherche pas à s'offrir... [/quote a écrit :Bon mais les SGDF ont LTS qui n'est pas officiel mais en tient bien lieu. C'est le mêm cas pour la Boussole et les SUF qui y vont beaucoup mais il doit y avoir moins de proximité. Quant à FDS il est inclassable . 
Les EEUDF en ont eu un ouvert, il est maintenant crypté. Les EEIF en ont un aussi. Le national EEDF n'a rien d'ouvert, ni même de fermé sauf quelques groupes en province. Une remarque: les vrais forums officiels, actuels et ancien, sont gnagnans et peu fréquentés. 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est là toute la subtilité : LTS comme la Boussole sont de fora indépendants... Même si leur population est homogène, même si leurs liens avec les CA des associations sont présents...
Avec l'AGSE, non. Une volonté de faire les choses de façon carrée et nette, le refus des solutions de facilités qui ne servent qu'à esquiver la difficulté, moi c'est que j'aime dans l'esprit scout d'Europe. Mais j'en suis un... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que sur la fraternité toutes les tendances associatives sont admises, et présentes sauf les EEDF .
Leurs effectifs expliquent ce là, sans doute ? LTS est bien ciblé France, ce lui des Europes un peu moins ? La Boussole parait assez indépendant ! EEUF ? EEIF ? Un forum , n'est jamais le reflet exact d'une association, sauf s'il est manipulé, il y a toujours un aspect franc tireur, contestataire, sans quoi il n'y aurait pas de forum ! Si tout le monde est d'accord, pas besoin de forum ! Maintenant les forums, ne traduisent pas toujours la réalité . Ils peuvent donner une fausse idée . Les gens ne se comportent pas de la même façon sur un forum, que dans la vraie vie . Il peut y avoir des différences de milieux, de régions, d'âge, finalement on ne connait jamais bien son interlocuteur . Même si on connait beaucoup de détails sur lui, je pense que l'image ne serait pas un avantage ! Sans parler des interprétations !!! le fait de dialoguer avec des gens différents, peut être un enrichissement . Le problème, c'est que la polémique n'est jamais très loin , parce qu'il est toujours difficile de s'exprimer avec précisions et d'être compris . Je ne parle même pas de ceux qui refusent toute crédibilité à la communication, parce qu'elle n'a pas un effet direct et immédiat ! Autre problème , ça prend beaucoup de temps ! 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu dois avoir mal lu certains posts Mendu1 il m'est arrivé d'y lire des interventions d'amis que j'ai aux EEdF dans le ch'Nord. 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'existence (ou non) d'un forum n'est pas un élément pertinent pour évaluer la communication d'un mouvement scout. Le développement de l'internet et l'existence de fora indépendants ont profondément changé la donne en terme de communication scoute (ou autre). En clair, nous sommes entrés dans un monde de transparence où tout document et initiative peuvent se retrouver en ligne et instrumentalisés. C'est ce qui s'est passé lors de la fusion SDF/GDF, du centenaire du scoutisme en France et pendant la "crise" de l'AGSE (la montée en puissance des infos divulguées sur le net est impressionnante). Une transparence subie qui n'est pas toujours en phase avec certaines cultures associatives ; certains mouvements ont fait le choix d'intéger cette nouvelle donne à leur communication. 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce ne sont pas les forums qui sont pertinents ( en français un forum, des forums, n'oubliez pas que le latin était la langue de l'envahisseur, collabos),
c'est l'absence d'info . Si tu ne communiques pas tu es suspect, et on va t 'en foudre une bonne dose sur le dos ! Si tu ne communiques pas, c'est par ce que tu as des choses à cacher . Ne pas communiquer, c'est avouer, qu'on fait le mal . Je sais, par pudeur certains refusent à communiquer, c'est comme ceux qui refusent de parler à leurs voisins, finalement des pas grands chose ! Même si ça ne vous plait pas, vous n'avez pas le choix, et n'oubliez pas que les juristes parlent des silences éloquents ! Souvenez vous de l'histoire des diamants de Giscard que Bokassa lui avait offert ! Des diamants pensez donc, il s'en met plein les poches, Giscard interpellé a toujours refusé de répondre, ça lui a couté cher . Quelques années plus tard, on a appris qu'il s'agissait de quelques diamants bruts, qui provenaient d'une mine . Sauf que les diamants bruts, ce n'est pas le même prix que ceux qui sont taillés et tous les bruts ne peuvent pas être taillés, sans doute qu'ils sont toujours dans le fond d'un tiroir ? Pour prévenir les attaques à mon avis, il vaut mieux être clair et limpide en permanence, surtout avec internet , sans doute la rançon du progrès technique, vous n'avez pas le choix . Aussi, qui ne dit mot consent, à l'intention de ceux qui sont accusés de ce ci ou de ce la ! 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: 
FDS inclassable ? désolé, mais c'est un forum clairement pensé pour des scouts classiques... regardez la charte graphique du site, les croix employées en en-tête... Si on choisit de définir lts comme un site plutôt lié au SF, alors on se doit de convenir que fds est un site plutôt lié à la CFS... Pour en revenir à la question du forum, quel est l'intérêt pour un mouvement de scoutisme d'avoir un forum propre ? Combien de membres de chaque mouvements sont actifs sur les Forums ? Allez, LTS et FDS réunis, je dirais qu'il y a une trentaine de SGdF actifs. une trentaine sur 15.000 responsables... ca va pas creuser loin... qu'est_ce qu'ils représentent ? En plus, difficile de savoir qui ils sont... non, un forum, c'est rigolo, mais ce n'est pas un outil de com'. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas un outil de com Héron mais un outil d'information fort certainement, ça évite de se payer un sondage auprès d'un institut pas très bon marché, car même si peu interviennent vous pouvez être sûrs que l'info passe très bien auprès des états majors des associations. C'est la glasnost qui a permis à l'URSS d'évoluer, souhaitons que la transparence des forums contribuera à faire évoluer le scoutisme en France. 37 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non Old, un sondage sur un forum, ce n'est pas quelque chose d'efficace...
30 personnes pour 1.500 chez les SGdF : cela fait donc 2% de forumers actifs au sein des responsables SGdF. Prenons l'exemple d'un sondage sur LTS : Pour ou contre la chemise dans le pantalon tout le temps : Pour : 78 Contre : 54 Total des votants : 132 sur ces 132, qui sont-ils ? D'où viennent-t'ils ? Qu'est ce que ces 78 personnes parlant de chemise dans le pantalon tout le temps représentent ? il arrive même fréquemment qu'en rencontrant des gens en vrai, les résultats soient inversés... un forum, c'est sympa, mais ce n'est pas non plus un outil d'information. Ca ne le sera que lorsque les sondage auront plus de 3.000 réponses. 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord sur un forum, on échange des idées, comme à la bourse, on échange des actions .
Mais surtout dans toutes les associations, il y a les meneurs, et les suiveurs, sans opinion, 95 % on peut les mener n'importe où, à condition qu'ils ne s'occupent de rien , et que ça ne les dérange pas ! Echanger des idées a sans doute toujours existé, réunions, veillée..etc... Mais avec le net, la dimension est différente et permet à des gens qui ne se seraient jamais rencontrés de le faire . Un forum augmente la vitesse de rotation des idées, son défaut , c'est qu'elles sont trop nombreuses, trop diverses trop changeantes , et qu'elles restent superficielles . En plus, il ne faudrait faire que ça, d'où exclusion des grands sachems . Je pense que la difficulté de tous les grands sachems scouts, c'est qu'ils ne savent pas , à qui ils s'adressent, juste leur entourage, mais qui a les mêmes réactions qu'eux. Ils jouent à Collin Maillard ! Une association scoute étant composée de bénévoles, elle n'a pas les moyens d'approfondir les problèmes . Dans l'histoire scoute , il y a eu des gens exceptionnels qui ont fait avancer le mouvement . ( peut être toujours ?) Pour le moment peu de grandes idées sont avancées, la dernière sans doute a été celle des patrouilles chez les SGDF ! Le reste est souvent du même tonneau que les réformes de l'éducation nationale, au moins une par an eh hop on passe à la suivante, on brasse de l'air, et on occupe les gens ! Il faut sans doute apprendre à lire un forum, certains fuseaux ont du succès, d'autres non, mais si le sujet revient en permanence, c'est qu'il y a vraiment une interrogation . Autres gros problèmes, le forum est un exercice théorique, oui mais qu'est ce que ça donne sur le terrain, on ne fonctionne pas avec de l'abstrait surtout " chez les scouts " . 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron il ne s'agit pas de faire un sondage sur les forums, mais les forums comme les sondages permettent de prendre la température de ce qui se dit. Tu sais comme moi et comme on le sait depuis Bourdieu que les sondages sont faciles à manipuler et qu'on peut les interpréter de diverses manières. Les réflexions sur les forums sont souvent brutes de décoffrage mais elles donnent un aperçu des réactions possibles à certaines réformes et permettent de rectifier le tir. Pour moi c'est une grande avancée par rapport au dogmatisme rigalien longtemps à la mode chez les SdF. Ne pas tenir compte de ce qui se dit sur les forums serait une erreur de la part des dirigeants d'une association, ce serait aussi stupide que d'ignorer les groupes d'opinion sur Facebook, les blogs, etc... Pour une personne qui l'ouvre combien y a t-il qui pensent de même mais qui n'osent pas s'exprimer car pas à l'aise avec un clavier, timorés, trop occupés, etc... ? 40 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Je pense comme vous qu'un forum ne constitue pas un objet de com', plus un lieu d'échange sur différents sujets. Certains mouvements ont fait le choix d'en modérer un et c'est tout à l'heure honneur. Dans tout grand débat il y a les pour, les contres et dans les deux camps des gens calés sur le sujet. Sur un forum bien souvent on entend surtout les contres et rarement de grandes pontes (qui elles savent se méfier de ses outils et aller droit au but je pense...). Je pense donc que les dirigeants se méfient de tous ses outils car c'est très souvent mal utilisé, et que c'est malheureusement souvent un vecteur de désinformation, d'effet de masse... on a pu le voir avec la crise AGSE ou dans bien d'autres mouvements que je connais moins. Ils doivent privilégier ce qu'ils voient sur le terrain et ce qui leur reviens par les différents conseils qu'ils doivent avoir... 41 |
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Ecussons
Posté le: 21-07-2009 à 23:30
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