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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Entre qui et qui ?
Non, il aurait fallu que les CoGé en cours ne demandent pas aux 11 de démissionner (si mes infos sont exactes) et qu'ils prennent eux-aussi de la graine de ce qui s'était passé, au lieu de nosu assurer que puisque le rapport moral est voté, c'est que tout-va-bien-madame-la-marquise ! Enfin, on peut épiloguer longtemps sur ce qu'on aurait dû faire. Ce qui se passe en ce moment est assez déplaisant, attendons septembre, en espérant que les deux CoGé démis n'aillent pas jusqu'à la justice. Quel que soit le résultat, ce sera pire que tout. Non, quelle que soit l'issue, on a tout à perdre d'un procès. Espérons qu'ils règleront le problème autrement. En acceptant un nouveau vote par exemple. En imposant aux membres du CA se se déplacer pour s'exprimer sur un sujet aussi important ! (l'abstention n'a jamais été l'équivalent d'un 'non') Si le CA est sûr de lui, ça ne posera pas de problème !  231       |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Triste situation mais parfois quand le membre est gangrené, il faut mieux le couper même si cela se fait dans les pleurs et les grincements de dents. Il doit y avoir quand même une clé à cette affaire car mettre un tel bazar dans une association serait énigmatique... On l'apprendra peut-être
un jour?? On ne comprend toujours pas comment des comGés ne faisant aussi peu l'unanimité souhaitent vouloir se maintenir à tout prix... Le chef fait pour servir de façon désintéressée... Ce qu'il faut souhaiter c'est qu'ils appliquent à eux mêmes leur devise "Place au scoutisme". 232 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Dans une association, quand les dirigeants ne rassemblent pas un fort pourcentage autours d'eux, il est normal, ou plutôt ce serait normal qu'ils présentent leurs démissions. C'est du bon sens. 233 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Salut Young cerf, j'aime assez ton image, je la trouve poétique et respectueuse... un peu de détail sur la gangréne s'il te plait si c'est possible ? Cela touche au centenaire ? au rapprochement avec les SGdF (là tu aurais pu carrément parler de vérole si c'est le cas...) ? ou autre chose ? quand tu parles d'aussi peu de légitimité tu parles du vote du rapport moral bien sûr ? Bon sans dec, vous avez pas mieux en terme de porte parole les pro-révocation ? parceque là, c'est caricatural honnêtement 
Bon la-dessus, j'ai enfin reçu le relais de poste N° 128 (y a pas grand monde de sur ce forum qui se sont précipité pour le fournir...). Honnêtement, à lire l'édito du nouveau président, ça fait envie : collaboration fraternelle dans le CA, pratiques harmonieuses, dynamisme constructif, contribution à l'action des commissaires généraux... et le jour même de l'arrivée de ce doc : révocation des deux commissaires généraux contre l'avis de 12 administrateurs sur 24  . Ca va être sympa les hypothétiques rencontre inter-mouvements avec un mec comme ça, suffit juste d'être prévenu !
Zébre, je doute un peu de tes infos sur la démission des 11 administrateurs...je crois pas que la partie va se jouer comme cela... par contre, il est bien dommage que nous ne puissions accéder à l'information de Cachalot concernat les suites juridique de cette affaire. Au fait, concernant le mode réflexion, juste pour info : fil sur les SGdF : 4 pages netre le 28 mai et le 27 juin : pas de mode réflexion, fil du l'AGSE : 4 page entre le 17 mars et le 27 juin : mode réflexion... Un hasard surement... J'entend dire, de-ci de-là que les commissiares de provinces scouts et guides soutiennent massivemnent les "parirt-il" révoqué commissaires généraux, quelqu'un disposerait d'infos à ce propos ? Enfin sur les différents communiqué : chapeau à l'équipe nationale éclaireur, ils ont bien raison : d'abord les camps (Ah si un certains président avait-ru cette présence d'esprit)... mais rendez-vous en septembre...! pour le communiqué du président, alors là, ça respire la transparence comme au "bon vieux temps", l'ordre régne à Santiago ! 234 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Au vu de tout ce que je lis, je trouve déplorable qu'après l'AG, le rééquilibrage des responsabilités au sein de l'Association (la présidence et la majorité d'une voix au CA pour la partie plus conservatrice de l'Assoc., après la polémique sur l'interprétation du Moto Proprio) n'ait pas permis une réconciliation dans un esprit scout.
Car l'erreur est de croire qu'il ne s'agit que d'une question de personnes. Les deux "com. gé." sortants reptrésentent toute une partie de l'Assoc. attachée à son ouverture et réticente à une éventuelle "régression conservatrice", fut-elle phantasmée. Les Com. gé. sortants disent bien dans leur texte que c'est "à la demande" de leurs soutiens qu'ils résistent et envisagent d'aller en justice. On ne peut comparer la dernière AG aux précédentes où les deux camps ne s'étaient pas "déclarés". Désormais on sait: c'est du 50/50. Vu l'équilibre des forces en présence, il n'y a pas d'autre option que de se tendre la main et de travailler ensemble dans un réel esprit scout. D'où le caractère profondément irresponsable -à mon sens- du camp qui (à une voix de majorité au CA!) "déclare la guerre" à l'autre... C'est la moitié de l'Assoc qui se sent profondément agressée. Pas seulement des ComGé qui s'accrocheraient au pouvoir ... (et qui peut-être n'ont qu'une envie, celle de tout arrêter...). J'apprends que 11 des Commissaires de Province Guides (je ne sais pas combien elles sont en tout, mais cela doit faire une grosse proportion) viennent de publier une lettre aux Chefs de District et de Groupe (qui circule largement) pour contester la décision du CA et "reconnaître" les ComGé sortants. C'est dire comme ces derniers ne représentent pas qu'eux mêmes... Ils "portent" toute une partie du mouvement qui ne leur pardonnerait sûrement pas d'abandonner suite à une décision que cette partie considère comme illégale. Aussi, sans me prononcer sur le "fond" entre les deux sensibilités au sein du mouvement (même si j'ai bien sûr ma sensibilité et ma préférence...), je trouve qu'en terme d'intérêt général du mouvement, cette révocation (en tant que déclaration de guerre d'un camp à l'autre après le constat de l'équilibre 50/50)est vraiment un désastre !!! Quelle désolation ! J'approuve tous ceux qui souhaitent que tout cela reste très loin au dessus de la tête de nos scouts et guides, à la veille de leurs camps. Et quelle que soit la suite, que vive l'AGSE ! 235 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
mille excuses, je n'avais pas compris que le mode réflexion concernait tout le forum et pas seulement ce fil. C'est ma parano naturelle qui me faisait imaginer un complot, certains vont pouvoir me charrier la-dessus (Mr Isatis, où es-tu ? tu me manque un peu on a touché un nouveau boulet avec cachalot, aussi léger que son nom...cf le nouveau fil SGdF) 236 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci topo, tout simplement !
La question post Ag était bien comment faire mouvement avec ces sensibilités, une partie à jouer le jeu en donnant la présidence à la tendance "conservatrice", cette tendance c'est empressé de tuer dans l'oeuf tout approche négocié, toute possibilité de reconstruire harmonieusement en révocant les deux commissaires généraux. On sait maintenant de quel cotés se trouve la main tendue et de quel cotés est le poignard ! je cois qu'il y a 16 commissaire de province Guides (11 sur 16 ça fait combien en % Jepix ?). 237 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Euh..., je ne pense pas que les uns aient voulu laisser la majorité du CA et la présidence aux autres...
Ce que des personnes présentes à l'AG m'ont dit c'est que la voix qui a fait basculer le CA, c'est précisément l'élection de G. LHUISSIER. Il aurait été élu assez largement notamment parce que le Trésorier sortant ne se représentait pas comme administrateur, que lui-même était expert comptable et que l'on manquait d'une compétence en la matière au sein du CA. Il a donc obtenu des voix au delà de sa propre sensibilité, sur cet aspect "technique". Le basculement du CA et de la présidence ont donc été une douche froide pour le "camp sortant", qui ne les a pas voulus. Cela dit, vu le partage d'à peu près 50/50 lors du vote décisif entre les deux sensibilités qu'était -de fait- le vote de l'AG sur le rapport moral, je pense que c'était l'occasition idéale de raccrocher tout le monde grâce à un partage équilibré des responsabilités et de redémarrer ensemble. C'était le sens des déclarations des uns et des autres, y compris du nouveau Président dans l'édito déjà évoqué... Quel dommage qu'il n'en ait pas été ainsi ! 238 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On peut faire dire n'importe quoi aux chiffres !
C'est un peu simpliste de parler de 2 camps dans l'assos, tradi / non consevateurs, pro ex-Cogé / pro nvx Cogé etc... Parmi ceux qui ont voté non au rapport moral, combien l'ont fait par désaccord avec le mode de gouvernance (la forme) sans être pour autant opposé sur le le fond ? C'est bien le problème depuis cette AG ; chacun interprête les chiffres à son avantage sans se remettre en cause. La fracture entre les personnes s'est accentuée ce qui les a empêché de s'écouter et d'aller de l'avant. Nous faisons tous aujourd'hui le constat d'un échec parce qu'il éclate au grand jour. Pourquoi le président aurait-il fait un autre constat avant nous ? S'il a une voix prépondérante c'est justement pour que l'organe de décision ne soit jamais paralysé. Quel que fut sa décision, il aurait endossé le mauvais rôle. D'autre part, ce sont les cogé qui forment et nomment les CPr ; je n'aime pas cette vague de protestation de masse sur fond hiérarchique car elle me fait penser à "la pensée unique". Aujourd'hui le message de l'ENE est clair : Ne prenez en otage ni les chefs d'unité, ni les jeunes qui vont camper cet été !!! 239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bien sûr ! Et c'est le seul message sensé qu'on entende par ici.
Il est parfaitement déplacé de vouloir faire les comptes ! Cette attitude est stupide. Il y a une crise, on ne la résoudra pas en regardant qui sont les plus nombreux ! Ce n'est pas ça qui indiquera la route à suivre, pas en période de crise. Citation:Bien sûr que non, c'est tout sauf du bon sens !! Tu imagines si dans la vie politique le gouvernement démissionnait à chaque fois que les sondages lui sont défavorables ! C'est pas ça la gouvernance ! Les CoGé sont élus pour une durée déterminée, lors d'un vote où on leur accorde "notre" confiance. Charge à eux d'en être digne et de diriger le mouvement dans la direction qu'ils jugent bonne, justement parce que c'est de leur compétence, le tout en concertation avec le CA. S'il y a des mesures peu populaires à prendre mais qu'elles sont nécessaires à l'avancée du projet, ils doivent les prendre et les expliquer si besoin est. Le problème dans cette crise est que depuis plusieurs année le mouvement est gouverné sans plus aucune concertation avec le CA. Celui-ci est juste prié de signer les papiers, de valider les ordres du jour, et plus aucune discussion ou échange n'a eu lieu au delà des apparences (cette fois, je parle de source sûre). C'est donc une crise de méthode, qui s'est envenimée pendant la polémique sur le Motu Proprio, sujet très sensible qu'il aurait été adroit de gérer en concertation (ce qui a finalement été fait) mais qui a cristallisé beaucoup de mécontentements sur la méthode. L'AG a été un échec, il faut aussi le dire. Techniquement parlant, le rapport moral a été approuvé, et cela semble avoir suffit à satisfaire nos responsables qui y ont vu une nouvelle légitimité, sans plus de besoin de régler les problèmes ! (sinon qu'en faisant rentrer totu le monde dans le rang, à ce titre la lettre que les CoGé ont envoyé aux 11 administrateur était très ferme ! Trop !) L'AG a été un échec dis-je, parce que si chacun a pu s'exprimer sur ses craintes, aucune réponse n'a vraiment été apportée, et surtout les responsables n'ont fait aucun signe témoignant qu'ils avaient pris la mesure de la gravité de la situation. Au contraire, on a vu peu avant l'AG circuler par voie officielle des menaces si le rapport n'était pas approuvé, des pressions, l'usage peu apprécié d'un évêque tenant un discours d'ordre politique (intérieure), etc. Tout cela n'a pas apaisé le malaise, l'AG a donc été un échec. La réaction des CoGé par la suite a aussi été un échec (je tiens d'une source non fiable que les 11 administrateurs ont été invités à démissionner, je peux vérifier l'info si besoin est, mais je ne juge pas utile d'aller plus loin sur ce sujet) La réponse du CA par ce vote et cette réélection est la poursuite de cet échec, et j'avoue que je rejoins l'interrogation de Guy : qu'est-ce qui rendait cette élection si urgente si le mandat durait encore seulement 1 an (2 ans ??) ? Il doit y avoir des éléments que nous ignorons, et je pense que nous ne les connaitrons jamais. Je vais quand même tâcher de me renseigner. Mais il n'est pas sûr que ce que j'apprenne puisse être rendu public... Nous savons trop peu de chose pour juger, mais de grâce, ne commencez pas à vous compter ! C'est ridicule et vous fait entrer dans la danse au lieu de rester extérieur ! 240 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Guy, comment se fait-il que tu reçoive le Relais de Poste, c'est un journal réservé aux cadres du mouvement
 ) 241 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: C'est vrai que c'est curieux, tous ces soutiens aux Commissaires Généraux, venant de personnes nommées par les Commissaires Généraux à leurs postes de Commissaires de Province ! On voudrait penser qu'ils ont nommé des personnes qu'ils appréciaient, avec qui ils auraient plaisir à travailler, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement ! 242 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Quant au CA du 21 juin, l'introduction d'un membre non-élu lors de la séance par le CNG n'a semble-t-il pas gêné M. Permingeat, que ce soit sur le plan du "RI" (règlement intérieur de GUY) ou du plan du droit associatif français... 243 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Dernier point, je trouve fabuleux cette capacité qu'ont certains cadres -qui précédemment appelaient au respect de la hiérarchie légalement élue et conspuaient les téméraires qui osaient aller contre la Pensée Unique- à débecter sur le CA et la prétendue trahison de Gwenaël maintenant que les rôles sont inversés...
Les donneurs de leçon ne sont plus crédibles : démissionnez, Patrice, Bertrand et Eric : comment voulez-vous recevoir des Départ Routiers et marcher devant vos unités pour les guider sur le chemin "qui mène droitement à la maison du Père" après avoir écrit et posté de tels missives ? Quel exemple de loyauté, d'esprit scout, de charité... Je dois reconnaître à cet égard une très grande déception à l'égard d'un cadre en particulier, qui a reçu mon Départ et que je trouvais intègre, et qui se révèle complètement instrumentalisé, nous assomant d'une prose haineuse et manifestement en décalage total avec ce que pensent ses "subordonnés". 244 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, pour la réception du relais poste, les choses sont peut-être moins simple que tu ne l'imagines (comme Old G d'ailleurs...).
FdA, retour au toujours délicieux ton de "l'honneur scout", qui va en général assez bien avec "la prière" et autre Tartufferie... Les choses sont plus simples, beaucoup plus simple : la bonne vielle technique du choc, de la stupéfaction mais voilà, il semble que les choses ne se déroule pas comme prévus... Au fait c'est sympa deux nouveau commissaires généraux qui se décident en quelques minutes... puisque bien sûr, rien de tout cela n'était prévu et planifié. J'imagine la scéne (attention c'est une fiction...) - bon alors qui pourrait être les nouveaux Co Gé ? - heu je sais pas, oh attend et si on demandait à machin et machine ? - bonne idée tiens -A h oui mais y vont demander peut-être un temps de réflexion ? consulter des gens, leurs conjoints ? c'est quand même une grosse responsabilité - Bon je les appelle, on sait jamais - Allo machin, ben voilà on a un petit probléme au CA, tu veux bien devenir Co Gé - Attend, je réfléchis... d'accord - Merci, à plus Dis donc, ça tourne vachement bien pour un truc ni prévu, ni planifié... 245 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu as raison Zèbre ; certaines choses ne sortiront jamais du conseil et c'est sans doute préférable pour préserver les personnes. Il faut respecter leur devoir de réserve même si c'est frustrant pour notre compréhension...
Petite précision : les Cogé ne sont pas élus mais "désignés" par le CA pour 3 ans. (art 5 des statuts) Ils deviennent ainsi membres de droit . Il est donc normal que le CA puisse délibérer sur cette désignation en cours de mandat... Heureusement ! Car si nous avions des dictateurs à la tête du mouvement, comment s'en sortir ???? 
Tout cela est sans doute allé trop vite mais vu les niveaux de tensions ; vous imaginez vous tenir 1 an, 2 ans dans l'impasse sachant qu'il y a tellement à faire pour le mouvement ? 246 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Guy, tu joues les faux naïfs ! Pourquoi crois-tu qu'une personne extérieur au CA est venue en grand uniforme portée une lettre de soutien aux Cogé sortant ?
C'était la 2è fois que ce vote avait lieu. Ils ont fait leur calcul avant : changement potentiel de majorité au sein du conseil... Bien sûr que les choses se sont jouées en coulisse dans les 2 camps ! Tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre ! 247 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: C'est tout à fait ce que je dis, puisqu'en ramenant à 50/50 (sans entrer dans un décompte de détail), je dis seulement qu'il y a une part très significative du mouvement qui s'est rangée derrière chaque camp, et que ce fait oblige à se réconcilier et aurait du conduire à un partage de responsabilité dans un esprit scout, et non à révoquer les ComGé..., réconciliation dont je rêvais et qu'on a cru un temps bien partie.... Ensuite que le "coeur" de chaque camp soit clairement basé sur une certaine différence de sensibilité plus ou moins conservatrice sur le positionnement du mouvement, il faut être aveugle pour ne pas le voir: - au vu des arguments échangés, - au vu des différentes personnes qui soutiennent sur le terrain les uns ou les autres (je connais peu le niveau national), - au vu de la perception de l'extérieur (cf, parmi beaucoup d'autres, l'article de La Croix sur l'AG). Enfin, j'ai terminé mon message par le même souhait que celui de l'équipe national éclaireurs.... 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quoi qu'il arrive, je crois qu'il faudra mener cela au bout, ce n’est pas simple, mais maintenant que l’asso est idéologiquement coupée en deux, je me demande bien par quelle magie toutes ces personnes se rabibocheraient. Pour moi c'est trop tard pour les réconciliations, fallait pas sortir de suite les cutters. Il faudra tirer aussi au clair des personnes tel que le chargé de communication qui dans cette partie se retrouve obligé de retourner sa veste ? Je suis désolé, mais comme je n’aime pas du tout l’individu et encore moins son style de com., j’ai subitement l’impression que ce qui c’est installé a la tête de la l’AGSE est digne d’une république bananière.
On ne peut quand même pas imaginer un scénario des années 70/80 ou pour bien moins que ça l'asso se serait coupé en deux. Solution du passé qui marchait certes bien, mais qui sur le plan de l'éthique (ou de la crédibilité) ne ressemble à rien. Cette sortie de crise avec une présidence contestable face une ancienne présidence contestée, mériterais une mise sous tutelle. Mine de rien il en va de la deuxième association de scoutisme en France. Je suis désolé, mais quelque part ça fait tache ! Le grand et long silence de l’UIGSE est tout aussi énigmatique, son personnage président tout "emblématique" de l’arrière garde et qui m’invectivait par mail y a peu de temps sans y répondre, me laisse au minimum - dubitatif. Figurez-vous que chacunes des assos se posent vraiment beaucoup de questions et certains messages ici ou sur d’autres forums sont loin d’être rassurant. Il semble même que cette nouvelle présidence soit incapable d’envoyer des signaux a la communauté scoute autre que celui de « préparer le voyage du pape », sans urgence. Si l’AGSE s’enferme et n’est plus une force de proposition pour le progrès du scoutisme, les mouchoirs n’y suffiront pas ! 249 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
On en est peut-être pas non plus arrivé au clivage "idéologique"...
J'évoquais pour ma part plutôt des "sensibilités" (que, dans les débats liés au Motu Proprio puis liés à l'AG, on a pu que fortement ressentir sur le terrain des arguments de "fond" échangés), et, avec mon idéalisme à moi, je rêve toujours à une réconciliation !!!! Après tout, quoi de plus "logique" entre frères scouts après une franche -et même houleuse- explication. Il y a normalement tellement plus de choses qui rapprochent deux scouts (de surcroît d'un même mouvement, partageant une même pédagogie, un même idéal )que de choses qui devraient les diviser... Et, pour nos jeunes, comme l'écrivait en début d'année l'ancien Président (qui n'a malheureusement pas été entendu), et désormais l'Equipe nationale eclaireurs: "Place au scoutisme"!!!! 250 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
si on résume certains avis de membres et surtout de non membres de l'AGSE, ce changement de gouvernance est la onzième plaie d'Egypte. Pourquoi autant de virulence?
L'arrivée d'une nouvelle équipe est une excellente nouvelle car comme le signale Zèbre le CA reprend tout son rôle et cela risque d'améliorer l'image d'une strass omnipotente et sourde pour "la base" .Les relations avec les autres mouvements (en particulier les SUF) pourraient ainsi déboucher sur des rapprochements. Ceci étant,il faudrait peut-être mieux lever le secret des derniers CA, ce qui permettrait de savoir si il y a eu des raisons graves expliquant les dernières décisions. Un vent de liberté souffle à nouveau sur le mouvement ce qui sera propice à l'ouverture de nouvelles unités et tant pis pour les grincheux. 
251 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Young cerf, quand on voit le billet sur ton blog, on voit bien qu'il ne s'agit pas d'abord d'un problème de gouvernance mais bien de fond...
Continue à manifester une victoire aussi totalitaire (on a gagné, les autres ne sont plus rien...) et moi je connais des districts ou des groupes qui réfléchiront sérieusement à faire scission ou à partir aux SUF (et pas aux Europa ou aux Saint Louis...). Alors un peu de décence, et un peu moins d'huile sur le feu ! A mon avis, nier l'existence et la légitimité d'une bonne moitié du mouvement (peut-être pas la tienne, peut-être pas celle majoritairement présente sur ce forum..., mais qui existe sur le terrain), c'est aller droit dans le mur. On traverse une crise, pour la surmonter on doit prendre en compte l'Autre. Et surtout préserver les jeunes. 252 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On en est peut-être pas non plus arrivé au clivage "idéologique"...
D'ac avec toi Topo ! On peut parler à coup sûr de clivage en 2 du CA pour un problème de gouvernance mais ceux qui voudraient faire croire que c'est le cas du mouvement tout entier sans nuancer, cherchent à nous manipuler et n'obiendront que division. Il est évident que certaines tiers personnes cherchent à s'engouffer dans la brèche pour faire passer leurs revendications (ou "sensibilités" comme tu le dis) Le problème doit se régler à la tête dans un dialogue fraternel : Jean-Michel, Marie-Hélène, Edouard et Marie-Camille S'il vous plaît, rencontrez-vous et montrez à tous que la loi scoute peut également être vécue à ce niveau !!!! Dans l'intérêt des jeunes  253 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oulà ! j'ai jamais dit ça. J'ai dit d'où venait le malaise des membres du CA, cela ne présage en rien que la nouvelle formation résolve tous les problèmes (si du coup c'est l'autre moitié du CA qui se sent flouée, on n'a rien gagné au change !!) Luc, il n'y a pas de clivage idéologique dans l'association. Topo estime que le coeur de chaque camp est basé sur une différence de "sensibilité". Je ne crois pas que ce soit le vrai si on parle de sensibilité "tradi" contre "progressistes". C'est vraiment davantage une erreur de méthode qui fait ce clivage, un problème d'incompréhension, dont certains sujets sensibles, comme ceux de la sensibilité religieuse ou pédagogique, font caisse de résonnance. Mais ce n'est pas là le fond du problème. Mais si par "sensibilité" on désigne tout ce qui est sensibilité scoute, manière de vivre le scoutisme, sa foi, et plus largement tout le 'style' scout et les valeurs qui ont été celle de la FSE, là oui un clivage se forme peu à peu, peut-être pas tant sur ce qui était réellement en train de changer, mais sur ce que l'on percevait du changement (d'où un problème de com' et de méthode !) Il n'y a pas de "clivage" d'ailleurs au niveau de l'association, c'est pour cela que tenter de construire ce clivage en comptant les soutiens de chaque camp du CA est une manoeuvre pour créer ce clivage. Il n'y a que des incompréhensions, qui se résolvent par défaut par nos affinité et nos confiances envers tels ou tels, sans forcément tout comprendre. Guy : Zébre, pour la réception du relais poste, les choses sont peut-être moins simple que tu ne l'imagines (comme Old G d'ailleurs...). Ben ça me répond pas à ma question ! 254 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Tout à fait d'accord Topo sur ce point. Il faut communiquer entre différentes sensibilités pour permettre la réconciliation, le pardon. Jusqu'à maintenant le dialogue n'était pas possible mais alors vraiment pas notamment à cause de ceux qui crient à un putsch...au nom de l'obéissance à la hiérarchie, etc... Ceci a cristallisé les camps sur le Motu Proprio. On peut donc espérer qu'avec un changement d'équipe, le dialogue soit plus ouvert entre les différentes sensibilités. En cela, on peut crier victoire sur un certaine pensée unique . Détrompe toi, je connais des groupes SUF qui sont très intéressés par la tournure des événements notamment de plus de souplesse de la part du national! Je connais beaucoup de jeunes anciens FSE prêts à ouvrir des groupes là où ils sont et qui ont été refroidis par les événements de l'année dernière. Il ne s'agit pas de manque de décence, de mettre de l'huile sur le feu mais de faire un constat clair pour repartir tous ensembles dans une même volonté de faire du bon scoutisme. 255 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Désolé Zébre j'ai amalgé 2 phrases: (comme le signale Zèbre le CA reprend tout son rôle)qui me semblait correspondre à ce que tu as écrit ci-dessus; l'autre (cela risque d'améliorer l'image d'une strass omnipotente et sourde pour "la base") correspond à ce que j'entends depuis une dizaine d'année de la part de jeunes chefs toutes sensibilités confondues. 256 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Pour réconcilier tout le monde, essayer d'éviter la peu reluisante phase judiciaire sur le vote de révocation, et éviter d'accroître le fossé, les deux camps du "CA" ne pourraient-ils pas s'entendre sur le nom d'un médiateur ou d'un conseil des sages, qui pourrait être chargé de proposer deux nouveaux ComGé acceptables par les deux camps, qui ne soient ni les anciens ni les nouveaux, ces premiers et ces derniers, d'accord avec cette décision, démissionnant de leur plein gré en encourageant leurs successseurs dès lors incontestés...
Ne serait-ce pas une bonne "sortie de crise" ?? Et le mouvement repartirait pour son cinquentenaire !!! 257 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: oui je confirme! On a trop tendance à croire que l'ensemble des groupes SUF sont proches de la sensibilité "progressiste" de la FSE. Ce n'est pas le cas. Chez les SUF c'est grosso modo 50/50 aussi! Cependant le national SUF n'est pas divisé car les progressistes y sont majoritaires et la structure légère du mouvement laisse vivre plutôt tranquillement les groupes les plus traditionnels. 258 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2008 à 19:02
