Mercredi 23 Juil 2025
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sarigue
Didelphidé
Scène : Troubadour Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Avoir un discours "qui passe mieux", c'est faire de la politique...
Chose que n'ont visiblement pas compris les diverses asso anti-IVG, qui restent campées sur leurs positions "extrêmes".
Comme je l'ai dit, si ces asso commençaient par dire: "ayons une vrai liberté de choix: proposons véritablement les deux choix aux femmes enceintes en indiquant AUSSI les centres et associations d'aides" ou "30 ans après la légalisation de l'IVG, nous savons a présent qu'il y a parfois de véritables traumatisme qui y sont liés: parlons-en" ou encore "demandons que la loi soit respectée en réaffirmant la possibilité pour le personnel médical de faire appel à la clause de conscience, et en réaffirmant que l'IVG doit être une exception", ça passerait beaucoup mieux (personne ne peut contester une demande de respect de la loi). Peut-être même que ces assos rallieraient la majorité, qui sait?
Mais tant que les discours ne changerons pas, tant que l'image sera toujours de "cathos coincés" (je ne comprend toujours pas pourquoi certaines assoces, qui se disent pourtant laïques, appellent à des adorations ou des pélerinages...), c'est voué à l'échec.
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Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon
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J'ai envie d'être d'accord avec toi, Elecscout,
à un détail près...
J'ai la foi, et je crois que la résolution "spirituelle" d'un problème (par la prière) est le seul moyen de le résoudre sur le long terme, là où l'action "politique" faite d'esbrouffe et de conscensus aura une action moins durable.
Après la seconde est plus efficace, il faut bien l'admettre. Et les plus grands saints ont toujours été des hommes rusés et habiles, et pas seulement des orants béats ! (exemple avec l'entrée des Jésuites au Japon)
"Soyez rusés comme des serpents et candides comme des colombes", nous demande le Christ !
Donc je pense qu'il faut savoir être habile pour faire triompher le bien, et pas seulement de s'enfermer dans son bon droit et la vérité !
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Amodeba
Bretagne
Église : Acolyte Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh
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Citation:
Ton discours donc ca marche a court terme et encore.Alors un peu de franchise que diable!
apres tout peut etre que je me plante
Je pense que tu te plantes. Ce qui est important, c'est dabord de rejoindre les gens là où ils en sont. Ensuite, on peut leur parler... En tout cas je crois.
Comme dit Raoul, tu risques de braquer les gens non catho plus facilement en leur disant qu'ils ont tué. Ca c'est un argument pour catho bien convaincu, à mon avis.
Alors que parler de syndrôme post abortif, de dépression, ça leur parle plus.
Amodeba
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Et je rejoins entièrement Zèbre pour sa réponse à Elecscout.
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Polydamas
Membre familier
Église : Lecteur Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
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On s'est pris suffisamment d'échecs dans la figure pour constater l'échec des stratégies "misérabilistes". Et effectivement, faire des "parades" est plutôt une démarche court-termiste, mais c'est ça ce que l'on veut, car dans les médias, il n'y a de toute façon plus un seul sujet traité sur le long terme.
Donc le but, c'est qu'on parle de la marche, qu'elle fasse réagir plus qu'auparavant. Et si ça doit passer par un allègement du message, pourquoi pas ? En outre, on ne fait qu'orienter la présentation des choses, sur le fond, le message demeure le même.
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Boxer
Membre banni
Église : Lecteur Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF
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le peu d'expérience que j'en ai m'a montré que seul le contact direct avec la jeune femme peut être d'une efficacité quelconque, et que la première chose qu'elle doit sentir, c'est notre amour, notre agapè inconditionnelle pour elle et son futur bébé.
On n'est pas là pour lui parler de Dieu ou de religion, on est là pour lui faire pressentir que le spirituel concerne tous les domaines de la vie, et que son bonheur sera peut-être aussi de se dire un jour : je suis fière de cet enfant que j'ai d'abord refusé". Et puis, il y a aussi l'aide matérielle, non négligeable.
En tant qu'homme, on n'a pas à décider pour une femme, quelle que soit la gravité de la situation, mais prier pour elle, ça oui, alors ! ça marche !!
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Amodeba
Bretagne
Église : Acolyte Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh
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Même si c'est le deuxième article que je propose à votre lecture ici, je ne suis pas fana de la source... Néanmoins je trouve l'article intéressant, je me permets de vous le mettre intégralement.
Citation:Un état civil pour les fœtus mort-nés
Ce sont donc des enfants !
C’est une révolution – ou une contre-révolution, plutôt ? Par trois arrêts de principe traitant de cas similaires, la Cour de cassation a posé le principe qu’un fœtus né sans vie peut être déclaré à l’état civil, quel que soit son niveau de développement. Cette reconnaissance juridique de l’enfant mort avant que de naître enfonce un coin dans le macabre consensus officiel à propos de son absence de statut. La jurisprudence la plus récente (et toujours en vigueur) qui refuse d’envisager l’existence d’un homicide involontaire sur un fœtus, celui-ci étant techniquement considéré comme une chose, est ainsi contredite avec éclat.
Cela fait plusieurs années que des associations venant en aide à des parents de tout-petits mort-nés (ou victimes d’une « interruption » dite « médicale » de grossesse entre 14 et 22 semaines d’aménorrhée…) militent et se battent devant les tribunaux pour obtenir cette reconnaissance. Elle est nécessaire pour dire la vérité de ces petites vies brisées ; elle correspond au besoin des parents, et surtout des mères, de voir la réalité de leur deuil reconnue ; elle rend possible en outre l’accès à certains droits sociaux qui ne sont parfois pas de trop dans des circonstances semblables, comme celui du congé de maternité. Surtout, elle permet de disposer dignement des petits corps, puisqu’elle offre aux parents le choix de faire procéder aux obsèques de l’enfant perdu.
Dans l’état actuel de la pratique administrative, tout bébé mort-né avant 22 semaines d’aménorrhée (20 semaines de grossesse effective) pouvait être traité comme un « déchet hospitalier ». Tout est d’ailleurs parti des parents d’une petite Clara, mort-née avant le délai fatidique : après son accouchement, la maman a demandé à voir le corps de son enfant. Demande refusée… Il lui a fallu enquêter pour savoir que le bébé avait été jeté dans l’incinérateur commun…
Cette pratique reposait sur la définition de l’enfant viable donnée en 1977 par l’OMS : un poids de plus de 500 grammes ou une grossesse de 22 semaines – on exigeait donc que l’enfant satisfaisant à l’un de ces critères eût respiré avant de mourir pour être inscrit à l’état civil. Le régime avait été un peu assoupli en 2001 par la grâce d’une circulaire qui permettait d’inscrire au livret de famille l’existence d’enfants nés sans vie après 22 semaines d’aménorrhée seulement.
La Cour de cassation a estimé que ces limites arbitraires ne correspondaient aucunement au droit civil en vigueur. Elle a cassé les décisions de refus d’inscription à l’état civil que la cour d’appel de Nîmes fondait sur l’âge et le poids de trois fœtus, morts entre 18 et 21 semaines d’aménorrhée et pesant entre 155 et 400 grammes, pour violation de l’article 79-1 du Code civil. Celui-ci « ne subordonne pas l’établissement d’un acte d’enfant sans vie ni au poids du fœtus ni à la durée de la grossesse », observe la plus haute juridiction, estimant que la cour d’appel a « ajouté au texte des conditions qu’il ne prévoit pas ». Les affaires sont renvoyées devant la même cour, autrement composée.
Comment concilier cette reconnaissance (car c’est bien de cela qu’il s’agit) de l’humanité du fœtus dès avant sa naissance, et toutes les dispositions du droit et de la jurisprudence qui la lui refusent ? En réalité, la décision de mercredi ne fait qu’ajouter à la schizophrénie du droit qui permet l’assassinat remboursé des enfants à naître, et dans le même temps – et même en cas d’avortement tardif dit « médical », leur reconnaît une existence juridique dès lors qu’il y a eu accouchement.
Nous n’avons pas encore eu les arrêts de la Cour de cassation entre les mains et restons dans l’incertitude d’une nouvelle limite « basse » évoquée par certains médias : 16 semaines. Pourquoi cette distinction, qui ne semble pas avoir été visée par la Cour ? Elle correspond à peu près à ce que réclame l’association « Clara », citée plus haut : une reconnaissance à partir de 14 semaines… tout simplement parce que c’est le délai de l’avortement légal par simple volonté de la mère.
C’est dire qu’il reste des ambiguïtés.
Mais l’important, ici, c’est la victoire. Et elle a l’heur de déplaire à Chantal Birman, vice-présidente de l’ANCIC (Association des centres d’interruptions de grossesse et de contraception) qui la juge extrêmement dangereuse. « C’est nier l’histoire de la grossesse qui se construit dans le temps. Les femmes ne peuvent pas vivre avec de tels cimetières dans la tête ! »
Mais vivent-elles vraiment mieux quand un silence de mort les entoure, ces cimetières ?
JEANNE SMITS
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sarigue
Didelphidé
Scène : Troubadour Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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J'étais CERTAIN que la nouvelle n'allait pas trainée
Sauf que ton article, là, il est un brin orienté.
- Personne n'a jamais prononcé le mot "enfant"
- Personne n'a jamais dit que c'étais une "reconnaissance de l'humanité du foetus".
En revanche, ce qu'on dit, c'est qu'il est possible de mettre un nom et une sépulture à un mort-né.
Ca fait du foetus un être à EXISTANCE LEGALE. Rien d'autre. Et l'existance légale n'est qu'affaire de paperasse.
Par ailleurs, on dit que la possibilité d'inscrire un nom et d'avoir une sépulture est nécessaire pour faire son deuil.
Pour autant, ça n'"humanise" rien: les animaux ont des noms et des sépultures aussi. Parfois meme des cartes d'identité. Il n'en sont pas pour autant humain...
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Enoz
Joyeux membre
Cité : Citoyen Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo
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Desole Elecscout mais la on peut l'inscrire a l'etat civil au meme titre que les autres enfants.ce n'est pas seulement lui donner un nom;il me semble que le nom de ton chien n'est pas ecrit sur ton livret de famille.
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Oryx
Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris
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