Mercredi 27 Nov 2024
11:15
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
30 ans ça suffit
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Tigre
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
Messages : 536

Réside à : dans le Far-West lyonnais
Patientez...

On en parle dans la presse par ici, . Oui c'est 20minutes mais bon..
C'est tout ce que j'ai trouvé les quotidiens nationaux sont bien secs sur ce sujet...
612
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Tigre  Voir le site web de Tigre  Message privé      Répondre en citant
Polydamas
Membre familier
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 08 Août 2007
Messages : 461
Patientez...

Contre campagne de l'Alliance pour les Droits de la Vie.
La vidéo et l'article

Citation:
C’est une première, et un tournant. Après avoir instauré le délit d’entrave à l’IVG (qui permet d’interdire toute campagne hostile à l’avortement), le Parlement avait supprimé en 2001 celui de provocation à l’avortement, ouvrant théoriquement la porte à la publicité pro-IVG. Mais il fallait oser ce « visuel » que revendique aujourd’hui le Planning familial, accompagné de ses deux comparses habituels, l’Association nationale des centres d’interruption de grossesse et de contraception (ANCIC) et la Coordination des associations pour le droit à l’avortement et à la contraception (CADAC). Un trio aux convictions interchangeables.

Que découvrent les usagers des transports publics parisiens? Un kaléidoscope de visages du bonheur où s’inscrivent trois mots-clés – sexualité, contraception et avortement – enjolivés d’un slogan: « Un droit, mon choix, notre liberté ». Dans Le Figaro, Delphine de Mallevoüe rapporte quant à elle l’indignation des associations contre la campagne de publicité du Planning familial « non seulement d’un point de vue éthique, mais encore d’un point de vie politique ». Le Conseil régional d’Ile-de-France a en effet déboursé 300 000 euros d’argent public pour les 600 affiches de 4 mètres sur 3 du Planning familial. Publiquement ancrée dans la gauche libertaire, l’organisation féministe n’avait pas hésité à prendre officiellement parti contre l’élection de Nicolas Sarkozy au printemps dernier. Est-ce en guise de remerciement que Francine Bavay, vice-présidente Verte du Conseil Régional apporte aujourd’hui sa caution aux arguments très idéologiques du Planning? En tout cas, l’affichage ne s’est pas déroulé sans faire réagir. Les usagers du métro ont ainsi pu découvrir sur les panneaux de certaines stations une version enrichie du visuel où trois grands autocollants proposent un tout autre éclairage sur l’avortement. L’absence d’un bébé, les larmes d’une femme, le remords d’un homme, trois façons de revenir à la réalité d’un acte à forte portée, et, peut-être, de permettre au débat de s’ouvrir sur un autre mode…

Cependant, c’est pour ses retombées médiatiques que cette campagne d’affichage pour l’avortement est conçue. Plus que l’impact difficilement mesurable d’un slogan éculé apposé pendant dix jours sur un sujet si intime, c’est sa médiatisation qui permet au Planning d’avancer ses pions. Sur toutes les radios et télévisions, des apparatchiks d’un féminisme qu’on disait en perte de vitesse se sont ainsi relayés pour délivrer leurs préceptes sur l’avortement. De ce geste, ils occultent désormais toute la composante douloureuse, alors que, ces dernières années, le ton des médias sur l’IVG avait perdu de son angélisme, des femmes de plus en plus nombreuses ayant témoigné qu’avorter n’avait rien d’anodin. C’est ce retour en arrière que dénonce l’Alliance pour les Droits de la Vie. Le docteur Xavier Mirabel juge l’affiche « réductrice et déresponsabilisante, passant sous silence les besoins d’aide exprimés par de nombreuses femmes enceintes », et conteste qu’« une collectivité publique puisse cautionner les revendications du Planning » alors que ce dernier n’a pas hésité récemment à se dire « solidaire » du médecin barcelonais incarcéré pour avoir pratiqué des avortements à 8 mois de grossesse en falsifiant les dossiers de ses clientes.

Avec cette campagne, le Planning franchit un pas de plus dans l’explicitation de son idéologie: « l’avortement doit être quelque chose de normal, banal » explique à l’AFP Maïté Albagly, secrétaire générale de l’organisation. Cette banalisation assumée entraîne un autre aveu: « Nous ne sommes pas dans une logique de réduction du nombre d’IVG ». Un revirement – ou plutôt une clarification de positionnement – en complète contradiction avec les constats officiels des pouvoirs publics qui estiment anormal le nombre de 220 000 IVG annuelles (dont 25 % en Ile-de-France, pour 18 % de la population). Certes, le Planning aimerait les voir baisser chez les jeunes, mais sa recette surprend : « Il faut accepter qu’ils aient une sexualité » ! En considérant l’avortement comme une fatalité dans la vie des femmes, puisque 40 % d’entre-elles y auraient recours, le Planning fait pourtant un constat d’échec des campagnes de promotion de la contraception. Accoler pour la première fois les deux mots dans une même publicité, c’est confirmer une logique et exposer une contradiction.

Sans doute cette énième campagne n’aura-t-elle pas un retentissement pratique aussi fort que ses initiateurs le voudraient, la liberté étant rétive aux slogans injonctifs. Faut-il y déceler le baroud d’honneur de féministes historiques désabusées, qui n’arrivent plus à mobiliser et se désolent du désenchantement observé chez les jeunes générations par rapport à la pilule, mais aussi à l’avortement comme symbole de liberté? Mais le Planning intimide toujours les pouvoirs publics, et garde jalousement son territoire. Le numéro d’appel vers lequel les Franciliennes seront encore orientées restera le sien sans qu’une alternative sérieuse leur soit proposée, sans qu’on leur dise la vérité sur l’acte et ses retentissements. Pour faire avaler la pilule de ses revendications incessantes (avortements plus tardifs, élargissement des critères à des motifs psychosociaux, revalorisation de la rémunération des médecins engagés dans sa pratique…), le Planning recourt à la dialectique du ressentiment. Selon lui – malgré le démenti des chiffres – les Françaises sont empêchées d’avorter, et de le faire à temps. Même la récente autorisation obtenue de Roselyne Bachelot, ministre de la Santé de faire administrer par les Centres de planification l’avortement médicamenteux ouvre un nouveau front d’acrimonie: les femmes seraient sous-informées de cette possibilité.

Maïté Albagly désigne en bouc-émissaire cette « société [où] on culpabilise toujours aujourd’hui les femmes de vouloir avorter », ces dernières étant, selon elle, « perçues comme des femmes irresponsables ou en situation de détresse. » Encore une nouveauté: ce critère de détresse que prétendait poser la loi de 1975 est à ranger aux oubliettes. On veut imposer l’avortement comme indolore quitte à recourir au déni. « Les femmes qui disent regretter leur IVG » rétorquait sur le plateau de LCI le docteur Elisabeth Aubény, une autre féministe historique, « sont des femmes névrosées qui regretteront toujours quelque chose. » Vivement un féminisme alternatif.
613
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien Scout d'Europe  Profil de Polydamas  Voir le site web de Polydamas  Message privé      Répondre en citant
Tigre
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
Messages : 536

Réside à : dans le Far-West lyonnais
Patientez...

Lamanif en de janvier en vidéos, glanées sur Youtube


Oh les beaux drapeaux !



Y'en a t'il qui se reconnaissent ??
614
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Tigre  Voir le site web de Tigre  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Oui
615
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
ptit panda
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 48 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007
Messages : 1 234

Réside à : Tours
Patientez...

on te voit où RTP?

En regardant ces vidéos, on s'aperçoit bien que c'est quand même majoritairement un certain "genre" de personne les manifestant! Rien qu'à voir les drapeaux avec les Sacrés-Coeur
616
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de ptit panda  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Uniquement entre 1:08 et 1:10, mais on me voit mieux (à la deuxième séquence, donc tout au début)

... En recoupant, tu devrais t'en tirer
617
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Pour en revenir à la campagne en IdF, j'ai comme l'impression qu'il y a référence à la possibilité d'avorter chimiquement dans les centres de planning familial...
618
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
Patientez...

Je ne comprend vraiment pas l'ambiance festive de cette marche alors que les revendications concernent un theme loin d'etre joyeux.
619
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Enoz  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
Patientez...

Faut être open, kamarade .
620
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Ben voyons....
C'est une marche pour la Vie il me semble. On est là pour rappeler à tous la beauté de la Vie dès la conception.
Il ne faudrait quand même pas que ça resssemble à un enterrement !!!

En Doue Eo
621
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Lionne SD
mini pantherinae
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 05 Août 2006
Messages : 1 195

Réside à : Lyon
Patientez...

Exact !

Raksha, si tu entends par le terme avortement chimique l'utilisation de "comprimés" oui, ça existe et ça s'appelle entre autres le RU 480 il me semble...
622
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex Scouts et Guides St Louis  Profil de Lionne SD  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006
Messages : 124

Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille
Patientez...

voici une petite vidéo qui a été faite par l'Alliance pour les droits à la Vie pour contrer la campagne du planning familial :

http://www.dailymotion.com/video/x 45659_une-contrecampagne-sur-la-realite-d_politics

(je vous mets juste le lien car je ne sais pas mettre les videos directement sur le fuseau désolée )
623
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de madame okapi  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
Patientez...

C'est la pilule RU 486 , pas 480 ....
624
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Lionne SD
mini pantherinae
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 05 Août 2006
Messages : 1 195

Réside à : Lyon
Patientez...

Exact, je n'ai pas eu le temps de corriger mon post entre temps mais c'est bien cela chamois DLC !
625
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex Scouts et Guides St Louis  Profil de Lionne SD  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
Patientez...

Citation:
Le 2008-01-29 12:38, Malicette a écrit :

Ben voyons....
C'est une marche pour la Vie il me semble. On est là pour rappeler à tous la beauté de la Vie dès la conception.
Il ne faudrait quand même pas que ça resssemble à un enterrement !!!

En Doue Eo


je ne suis pas d'accord;ce n'est pas credible;si tu sors dans la rue pour manifester,pour revendiquer;c'est qu'il y a vraiment un probleme,tu n'en peux plus,tu veux que ca cesse tu exprime ta colere.si tu sors dans la rue et que tu fait la fete alors c'est que tu es heureuse,tout se passe pour le mieux,la fete de la musique ou le 14 juillet c'est pareil.ce n'est pas credible de sortir dans la rue en arborant une mine rejoui quand c'est pour denoncer un scandale.Les spectateurs de l'evenement doivent vraiment considerer que les participant ne sont pas en phase avec leur revendications et donc la considere comme un pretexte pour se retrouver et faire la fete(ok j'exagere).
Et puis pourquoi ca ne pourrai pas ressembler a un enterrement si on porte le deuil de millions de bebes qui n'ont meme pas eu de sepultures.
626
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Enoz  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Pourquoi ne pas manifester pour montrer la beauté de la vie ?
Pour cela, deux solutions, soit défiler en scandant différents slogans, soit faire une démo en montrant sa joie de vivre, des enfants heureux etc.
Les deux solutions sont compatibles et d'après ce que j'ai vu sur ces vidéos, il y a eu un peu de tout.
C'est quand même mieux d'avoir une manif qui "dégénère" en explosion de joie plutôt qu'une qui se termine en explosion de vitrines !
627
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
Patientez...


C'est quand même mieux d'avoir une manif qui "dégénère" en explosion de joie plutôt qu'une qui se termine en explosion de vitrines !


Mais de laquelle parlerait on le plus ? (je sors)

J'avoue, Enoz, que ta réflexion m'a touché... je n'ai pas encore réfléchi à tout cela, mais il me semble que tu as en parti raison .

N'y t-il pas d'autres manifs plus sérieuses ? Marche silencieuse, de prière etc etc...

Chamois DLC (non parisien)

P'tet bien que tout le monde en silence avec des brassars , ça aurait de la gueule ....
628
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Tigre
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
Messages : 536

Réside à : dans le Far-West lyonnais
Patientez...

Avec des photos explicites et un tissu noir sur ces dernières ?
629
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Tigre  Voir le site web de Tigre  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Citation:
N'y t-il pas d'autres manifs plus sérieuses ? Marche silencieuse, de prière etc etc...


Si il y a des chapelets organisés sur les parvis de certaines églises. Notamment avec SOS tout petits
LES ROSAIRES POUR LA VIE
sont organisés tous les premiers samedis de chaque mois à 17 heures dans la plupart des cathédrales de France.
En outre, tous les samedis à 14 heures récitation d'un rosaire sur le parvis de Notre-Dame de Paris, rendez-vous devant le portail gauche de la cathédrale.


Enoz, il ne faut pas oublier non plus qu'on ne combat pas la violence par la violence. Et dans ce cas précis, si les avortements sont si nombreux c'est parce qu'on nie la réalité et la beauté de la vie d'un enfant dans le sein de sa mère. D'où l'utilité de les faire éclater au grand jour dans ces manifestations.
Et comme le dit Miss Pomme les deux ne sont pas incompatibles. D'ailleurs, selon le niveau où tu es dans la manifestation, l'ambiance n'est pas du tout la même.

En Doue Eo

630
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Question à deux balles :

Supposons que vous connaissiez une femme qui est enceinte, mais qui a déjà huit enfants, dont trois sourds, deux aveugles et un mentalement attardé. Cerise sur le gâteau, cette femme a la syphilis.

Lui recommanderiez-vous d'avorter ?

>

>

>

Si vous avez répondu oui, vous venez de tuer Bethoven !

En Doue Eo
631
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Tigre
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
Messages : 536

Réside à : dans le Far-West lyonnais
Patientez...

Ultra-connu ! Mais c'est pas une question à deux balles ! C'est une question qui fait réfléchir!
et t'as oublié un e à Beethoven
632
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Tigre  Voir le site web de Tigre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Ca ne fais pas réfléchir. C'est une caricature (même si elle est réelle, ca reste utilisé en caricature), et ceux qui l'utilisent sérieusement n'ont rien compris.
Et tous les frères de handicapés ne sont pas des génies...

(et puis, le problème n'est pas le handicap des enfants déjà nés. Ensuite, si on se base dessus (ou aujourd'hui, plus probablement sur un examen du foetus), c'est de l'eugénisme. Rien à voir avec le débat sur l'IVG en général)
633
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Polydamas
Membre familier
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 08 Août 2007
Messages : 461
Patientez...

Je trouve qu'il est plus efficace de détourner les symboles mobilisateurs de notre société (la "parade") au profit de ces idées plutôt que de faire une marche classique et triste. Le resultat que ça donne passe beaucoup mieux dans les médias. Bon, ok, aujourd'hui, on passe à peine. Mais ça viendra...
634
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien Scout d'Europe  Profil de Polydamas  Voir le site web de Polydamas  Message privé      Répondre en citant
Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
Messages : 1 859

Réside à : Le Chesnay-Paris
Patientez...

Chamois, je crains que mettre des brassards, se flageller en pénitence et pleurer en long n'aura aucune bonne incidence sur l'image donnée: nous passerons pour des fanatiques tarés, mais rien de plus. Nous ne paraitrons heureux et les gens penseront que nous sommes malheureux parce que nous défendons un truc pas cool.

Il faut voir comment ils foulent au pied l'idée de chasteté avant le mariage qui leur parait être un interdit insurmontable qui ne peut que rendre malheureux, pour comprendre à quel point il est dangereux de paraitre triste: on les éloigne encore plus vite.

Je préfère largement une marche joyeuse avec des gens qui te diront qu'ils sont heureux d'être là et d'exprimer leurs idées et qui séduiront plus facilement.


D'autre part, mettre des brassards noirs en signe du deuil de ces enfants que l'on porte ne peut que les pousser dans leur retranchement. Quand on a déjà avorté une ou plusieurs fois, s'entendre dire qu'on a tué ne fait pas trop plaisir, et je ne vois pas comment ça pourrait causer un "choc salutaire".
Par contre, parler des syndromes post-avortement (qui étaient largement relayés cette année) touche plus facilement les gens parce qu'il les concerne directement (c'est cruel mais c'est ainsi) et parce qu'ils ont besoin d'en parler. Savoir alors que d'autres accordent de l'importance à leur dépression ne peut que les aider.


On en arrive à l'argumentaire: faut-il préférer l'argument "Avorter, c'est tuer", "1/4 meurt..." ou l'argument: "Personne ne prend en compte les dépressions post-avortements" "il n'y a pas d'écoute des personnes concernées."

Pour moi, peu importe la primauté de l'un ou l'autre de ces arguments, le fait est que le deuxième passe mieux, et la finalité reste la même.

Après Elecscout, on est plus ou moins d'accord. Cet exemple, connu n'est pas le plus pertinent qu'on puisse trouver. Mais les cas d'avortements en raison de frères et sœurs ayant des problèmes ne sont pas inexistants.
635
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
Patientez...

Raoul,je ne te suis pas tout a fait.Pour toi,en fait,nous sommes contre l'avortement,en premier lieu parce que cela revient a tuer la vie,et en second lieu,ce sont tes arguments de second plan du genre "traumatisme post-abortif".mais tu choisi d'occulter l'essentiel sous pretexte que cela passe mieux.De la meme maniere,tu choisi de faire semblant d'etre tout heureux lors de la manif car tu imagine que le regard des autres sera plus favorable a ta cause.

Alors prenons l'exemple de quelqu'un qui entend ton discours et qui commence a s y interesser un peu.D'abord il va observer le decalage entre l'ambiance de la manif et les revendications;probablement il ne s'y arretera pas car il pourra mettre cela sur le fait de la mode(notre Republique a denature le droit de manifestations en accordant ses autorisations pour les manifestations ce qui n'en fait plus des soulevement populaire spontanes mais bref passons.)
Ensuite tu vas lui dire qu'en vrai le traumatisme post-abortif tu t'en fiche un peu,l'essentiel c'est le caractere sacre de la vie.A ce moment la il va se rendre contre que le ca colle encore moins entre la fete dans la manif et le caractere sacre de la vie,et en plus il comprend que tu as essayer de l'instrumentaliser,ne lui laissant voir que ce qui etait susceptible de ne pas trop le choquer.et forcement se faire instrumentaliser il aime pas trop,alors il va pas insister et se barrer en te considerant toi et toute ton especes(chats,chattes et chatons et peut etre meme tout les felins en general)comme des manipulateurs.

Ton discours donc ca marche a court terme et encore.Alors un peu de franchise que diable!

apres tout peut etre que je me plante
636
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Enoz  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Avoir un discours "qui passe mieux", c'est faire de la politique...

Chose que n'ont visiblement pas compris les diverses asso anti-IVG, qui restent campées sur leurs positions "extrêmes".
Comme je l'ai dit, si ces asso commençaient par dire: "ayons une vrai liberté de choix: proposons véritablement les deux choix aux femmes enceintes en indiquant AUSSI les centres et associations d'aides" ou "30 ans après la légalisation de l'IVG, nous savons a présent qu'il y a parfois de véritables traumatisme qui y sont liés: parlons-en" ou encore "demandons que la loi soit respectée en réaffirmant la possibilité pour le personnel médical de faire appel à la clause de conscience, et en réaffirmant que l'IVG doit être une exception", ça passerait beaucoup mieux (personne ne peut contester une demande de respect de la loi). Peut-être même que ces assos rallieraient la majorité, qui sait?

Mais tant que les discours ne changerons pas, tant que l'image sera toujours de "cathos coincés" (je ne comprend toujours pas pourquoi certaines assoces, qui se disent pourtant laïques, appellent à des adorations ou des pélerinages...), c'est voué à l'échec.
637
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

J'ai envie d'être d'accord avec toi, Elecscout,
à un détail près...


J'ai la foi, et je crois que la résolution "spirituelle" d'un problème (par la prière) est le seul moyen de le résoudre sur le long terme, là où l'action "politique" faite d'esbrouffe et de conscensus aura une action moins durable.

Après la seconde est plus efficace, il faut bien l'admettre. Et les plus grands saints ont toujours été des hommes rusés et habiles, et pas seulement des orants béats ! (exemple avec l'entrée des Jésuites au Japon)

"Soyez rusés comme des serpents et candides comme des colombes", nous demande le Christ !

Donc je pense qu'il faut savoir être habile pour faire triompher le bien, et pas seulement de s'enfermer dans son bon droit et la vérité !
638
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2008-02-06 02:47, Enoz a écrit :



Ton discours donc ca marche a court terme et encore.Alors un peu de franchise que diable!

apres tout peut etre que je me plante


Je pense que tu te plantes. Ce qui est important, c'est dabord de rejoindre les gens là où ils en sont. Ensuite, on peut leur parler... En tout cas je crois.

Comme dit Raoul, tu risques de braquer les gens non catho plus facilement en leur disant qu'ils ont tué. Ca c'est un argument pour catho bien convaincu, à mon avis.

Alors que parler de syndrôme post abortif, de dépression, ça leur parle plus.

Amodeba
______________
Et je rejoins entièrement Zèbre pour sa réponse à Elecscout.
639
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Polydamas
Membre familier
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 08 Août 2007
Messages : 461
Patientez...

On s'est pris suffisamment d'échecs dans la figure pour constater l'échec des stratégies "misérabilistes". Et effectivement, faire des "parades" est plutôt une démarche court-termiste, mais c'est ça ce que l'on veut, car dans les médias, il n'y a de toute façon plus un seul sujet traité sur le long terme.

Donc le but, c'est qu'on parle de la marche, qu'elle fasse réagir plus qu'auparavant. Et si ça doit passer par un allègement du message, pourquoi pas ? En outre, on ne fait qu'orienter la présentation des choses, sur le fond, le message demeure le même.
640
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien Scout d'Europe  Profil de Polydamas  Voir le site web de Polydamas  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

le peu d'expérience que j'en ai m'a montré que seul le contact direct avec la jeune femme peut être d'une efficacité quelconque, et que la première chose qu'elle doit sentir, c'est notre amour, notre agapè inconditionnelle pour elle et son futur bébé.

On n'est pas là pour lui parler de Dieu ou de religion, on est là pour lui faire pressentir que le spirituel concerne tous les domaines de la vie, et que son bonheur sera peut-être aussi de se dire un jour : je suis fière de cet enfant que j'ai d'abord refusé". Et puis, il y a aussi l'aide matérielle, non négligeable.

En tant qu'homme, on n'a pas à décider pour une femme, quelle que soit la gravité de la situation, mais prier pour elle, ça oui, alors ! ça marche !!
641
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

Patientez...
Aucun sujet lié
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net