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| Auteur | 30 ans ça suffit |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:T'inquiètes pas, y en aura d'autres... (humour noir) Excusez moi de ne pas souhaiter qu'on puisse faire une CKP l'année prochaine... Non, je souhaite même que cette manifestation n'aie plus jamais lieu. Citation:Ca ne vous gène pas trop? bah vous avez raison, c'est tellement sympa. C'est comme les repas après les enterrements. Seulement les entèrement concerne souvent des gens qui ont vécu.  505      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pourquoi de tels souhaits ? Pourrez tu expliciter ?
Merci ! 506 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah c'est simple, Orignal souhaite juste que cette manifestation n'ai plus lieu d'être.
Tu touches là un point assez juste camarade Orignal. A mon avis, il y en à certains qui oublient le but de la manif' au profit d'une volonté pure et simple de revendication et de contestation. Mais si ça peux te rassurer, c'est pareil dans tout les mouvements de masse, c'est un phénomène inévitable. 507  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
on peut effectivement rêver que cette manif n'ait plus lieu d'être car la Loi aurait été changée... 508 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Oui, je suis un peu d'accord avec l'Oignal.
Je m'y étais rendu l'année dernière, et c'est vrai que les personnes que j'avais rencontrées etaient surtout là pour s'amuser et se retrouver entre amis (je parle des jeunes), autrement dit, le but de la manif était un peu dénaturé. Cela se voit d'ailleurs au nombre de personnes qui restent sur place ensuite pour discuter. C'est presque un rendez-vous mondain, et c'est devenu fade. Cependant, il ne faut pas oublier que cette manif a lieu contre une loi qui a plus de 30 ans, qui, hélas, "a acquis droit de cité", autrement dit, qu'elle ne choque plus trop la majorité des français, qui osera le contester? Alors, forcément, on se dit que le jeu n'en vaut pas la chandelle, que de toutes ces façons, on n'arrivera pas à faire changer les choses et que le vrai but de la manif n'est pas réalisable. Les conséquences directes sont alors, parfois une démobilisation (ce qui ici, ne semble pas être le cas) ou une perte de l'objectif de cette manif. A quoi bon? C'est désolant, orignal, mais c'est comme ça. 
Ceci dit, ce ne me parait pas être une raison suffisante pour abandonner cette manif.  Il faudrait juste retrouver l'idéal de départ... 509 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
j'y étais aussi, c'était pas mal, mais dommage que le public n'était pas très diversifié, ça faisait vraiment manifestation catho, alors que pour être pour la vie, ya pas besoin de croire en Dieu... 510 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et si "ça faisait manif catho", c'étais simplement que ce sont justement les cathos qui vont à ce genre de manif?
(a noter que les médias ce sont fait l'écho de la présence des associations familiales catholiques et du front national... Bonjour l'amalgame (qui n'avait ceci dit pas besoin de ça pour être fait...) 511 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Il n'y avait pas que des cathos pusqu'il y avait une association protestante représentée !!! J'y étais et contrairement à ce que vous avez tendence à dire, je n'y suis pas allée pour faire mes mondanités...  (et d'ailleurs je n'ai pas rencontré grand monde....) 
Raoul, à la fin de la manif, on ne va pas tout de suite tous repartir direct, il ne faut pas non plus ignorer les gens que tu connais...
Bon ceci dis, cette manif était trés sympa et j'y retourne l'an prochain.... 512 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Bah... Citation:Quel idéal? Dès le début c'était comme ça. On a retrouvé les gens des autres manifs. Toujours les même... C'est normal. Je préfère les prières publiques. Et je les crois plus efficaces. Ceci dit faire un truc neutre est une bonne idée, mais vraiment ça tourne au ridicule ce truc. Faire un truc à la CGT, bof. 513 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
je crois sincerement que l'idéal de départ ne s'est pas perdu du tout : ce n'est pas parce que l'on retrouve des amis et que l'on passe un bon moment ensemble que nous ne réfléchissons pas à l'objectif d'un tel rassemblement, il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles. pour ma part, je ne paierais pas un billet de train pour aller passer un apres midi avec des amis, fût-il à Paris.
alors réfléchis, Orignal, et ne te permets pas de juger les personnes qui ont le courage de dire que ça ne va plus et que l'on ne peut pas se permettre de fermer les yeux sur le génocide qu'est l'avortement. et quant à comparer cette Marche pour la Vie avec un rassemblement de la CGT, je ne m'abaisserais même pas à repondre à une telle provocation... en tant que catholiques, n'ayons plus peur de crier que nous sommes pour le Droit à la Vie car : "Chaque enfant apporte en naissant le message que Dieu n'a pas désespéré des hommes..." 514 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ben voyons... Avant d'utiliser à tord et à travers des grands mots dont on risque à force de dénaturer le sens, il serait bon de se renseigner un minimum... "Le génocide est l'extermination intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial. Il ne s'applique pas en revanche à une classe sociale. C'est un cas extrême de crime contre l'humanité." L'avortement n'est pas systématique, non programmé et surtout, surtout, il n'est pas la conséquence d'une volonté d'extermination d'un peuple !! Alors, arrêter d'utiliser un mot en fonction de vos propres définitions, au risque de le banaliser... 515 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elecscout  !
A.P.L.S. Calme toi donc, il y a des cachets pour ça, et emploi donc des termes dont tu comprends et maîtrise la signification. Quant à la comparaison avec les manifs syndicale que fait Orignal, là aussi  . Franchement A.P.L.S. tu crois quoi, que les mecs qui manifestent contre l'avortement sont une élite qui flotte bien au dessus du reste de la foule  
Bullshit... 
Les mecs qui vont dans ce genre de manifs ne sont ni pire ni meilleurs que les autres et je suis certain que comme dans toute les manifs, tu y trouves une certaines proportions de gens qui ne sont là que pour le paraître ou par esprit de contestation primaire. Rêve pas camarade, vous êtes des hommes avec tout ce que celà implique, et croire en Dieu ou être contre l'avortement n'est pas forcément un label certain de qualité. 516 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Autant je suis contre l'avortement
autant je suis contre également ce laminage de la langue et l'utilisation à tort et à travers de toutes sortes d'expressions exagérées (et si possibles héritées des passages les plus noirs de l'Histoire), que ce soit pour parler de fascistes, d'assassin, de cequevousvoulezcide, ou de sauvegarde de la vie. Pour autant, est-ce vraiment impropre en ce qui concerne l'avortement. Voici la définition du mot selon l'Académie Française (Base de donnée du ministère de la Culture et de la Communication):
En fait, le mot genos signifie plutôt descendance que race. Mais le sens recherché est bien celui de race : Pourtant, genocide littéralement ne signifie rien d'autre que tuer une descendance C'est exactement ce qu'est l'avortement. Mais dans son acceptation, le mot genocide inclut la notion de peuple (qui se dit pourtant demos), de foule, de masse. L'avortement est suffisemment massif pourqu'on parle de masse, parcontre il exclut toute idée de meurtre massif d'une même descendance (=race). Donc le terme génocide est impropre dans son acceptation usuelle, mais parfaitement propre dans son sens littéral. 517 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre, le prend pas mal et excuse moi d'être vulgaire, mais là on tombe en pleine m*s*u*b*t*o* intellectuelle... 518 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
taquineries et autres gamineries effacées
d'autre part, quand tu dis : Citation: je te réponds que non, nous ne revendiquons nullement l'appartenance à une "élite", mais ce n'est pas pour autant, je te le répète, qu'il faut nous prendre pour des imbéciles : essaie d'avoir l'intelligence de trouver un juste milieu ; je te répète aussi que, personellement, je ne paierai pas un billet de train pour aller à Paris dans le seul but de retrouver des amis... il y a forcément beaucoup de gens dans mon cas : tous les manifestants ne sont pas parisiens. alors ne critique pas ceux qui ont le courage d'afficher leurs opinion et leur espoir en l'avenir de la France ... c'est tellement plus facile de se taire. mais personnellement, je suis fier de ma Foi et c'est en son nom que je n'accepterai jamais que des enfants de Dieu soient massacrés (si vous préférez cela à "génocide"!)... merci à ceux qui font preuve de courage, plutot que de rester passifs face à cette culture de mort contre laquelle nous devons nous dresser . [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-02-2007 à 21:49 ] 519 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
A.P.L.S. Il est mignon ton argument genre moi je payerai pas un billet de train juste pour voir mes potes à Paris... Mais qu'est-ce que tu crois camarade, que les manifestants syndicaux ils se disent pas la même chose? taquineries insultantes et autres gamineries effacées [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-02-2007 à 21:48 ] 520 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Petite appartée historique, il me semble que même le massacre organisé des Vendéens durant les guerres de Vendée n'a pas été reconnu comme génocide malgré toutes les preuves du contraire !
Si c'est la notion de "descendance" qui bloque, est-ce que l'exemple des avortements chinois (dans la ligne politique d'un enfant par foyer) peut-être considéré comme un génocide ? Ceci est une question pas un appel à vous taper dessus ! 521 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Déjà faudrait qu'ils acceptent d'en parler, voire de reconnaître la tuerie tout court. C'est un trou noir de l'histoire républicaine ce massacre. Cependant il n'est pas lié à la descendance, mais à la révolte. Que le révolté soit vendéen ou chouans, c'était la même punition. Citation:Non, c'est plutôt du malthusianisme. Sinon, on en était où dans le débat ? 522 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Montre moi ou. C'est normal que ce soit sympa. Sinon personne viendrait. Mais de là à dire "on se revoit l'année prochaine", il y a une marge! La comparaison avec les repas après les enterrements était voulue. Dans certaine circonstance, il n'y a pas lieu d'être malheureux de la mort de quelqu'un, mais on a pas dit avant "vivement qu'il meurt qu'on se retrouve tous ensemble pour boire un bon coup!". C'est tout. J'encourage à fond cette manifestation. Meme si je ne m'y plais pas du tout... Citation: 
Citation:On en est pas si loin... Seulement ca ne concerne pas un groupe en particulier, mais un peu tout le monde. La mort à dose homéopatique, si je peut me permettre. 523 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"le mot genos signifie plutôt descendance que race."
oui et non... Et plutot non que oui, d'ailleurs. génos (genos) signifie à la fois origine et descendance (donc à la fois le "haut" (origine) et le "bas" (descendance). Mais signifie aussi naissance, ou bien race, genre ou espèce... (source : ICI (en milieu de la page, colonne de droite) et ici (Page suivante)) Les notions de génocide et de crime contre l'humanité ont été définis par et pour le jugement des criminels nazis. En conséquence, ce sont des notions fortement liées à l'Histoire et qui ne peuvent donc s'appliquer (et donc que les mots ne peuvent être utilisés) que dans des cas extrêmement précis. En l'occurence, génocide ne défini rien d'autre que ce qui est défini par l'Académie Française: "Entreprise d'extermination systématique d'un groupe humain" Et il me semble que personne ne peut contester cette définition et en donner une autre, que se soit selon ses propres critères ou en allant chercher "la petite bête" sous prétexte que génos désigne aussi tel ou tel mot ou notion... Et ce parce que le mot "génocide" n'a pas été défini en fonction de ses racines grecques, mais au contraire, ce sont ces racines qui ont été choisies en fonction de la notion que l'on avait à définir. Le mot "génocide" ne défini rien d'autre que ce qu'il défini depuis 50 ans, et doit toujours être utilisé ainsi. L'utiliser à tort et à travers, cela risque a terme (et c'est presque déjà le cas, d'ailleurs, alors n'accélérons pas le phénomène) de banaliser complètement ce mot! Origninal:>>"On en est pas si loin... Seulement ca ne concerne pas un groupe en particulier, mais un peu tout le monde. La mort à dose homéopatique, si je peut me permettre. Si, on en est très loin. Parce que tu "oublies" d'indiquer qu'il s'agit d'exterminer "d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial" Ce qui n'est ABSOLUMENT pas le cas de l'avortement!! A utiliser de tels mots extrêmes, c'est à se demander de qui (parmis les deux "camps") fait le plus preuve d'extremisme et de propagande... 524 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, il semble évident que ça plairait beaucoup à certain de sortir le mot "génocide" de son contexte.
Alors il y a ceux qui assume pleinement comme A.P.L.S., parce qu'ils sont trop jeunes pour comprendre la portée de ce mot. Et puis il y en à d'autre qui assume moins, qui tournent autours, et qui rentre dans la vaste catégorie des "Oui, mais...". 525 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout :
C'était tout bon, jusqu'à ce que tu pondes ça: Citation:C'est dommage, avec cette phrase tu tombes dans le même travers que celui que tu dénonces, et tu utilise des mots trop forts pour ce que tu veux désigner : l'extrémisme et la propagande n'ont-ils pas eux aussi une signification lourde liée à un contexte très particulier que nous connaissons hélas trop bien ? Alors à quoi bon dénoncer l'utilisation abusive d'un mot trop grave pour être sorti de son contexte si c'est pour faire de même juste derrière avec d'autres mots... tss tss... 
Citation:Ont-ils fautés ?? Ne vas-tu pas chercher et expurger le mal un peu plus loin qu'il n'est en réalité ? (ou la parole ne suffit-elle pas à désigner les coupables, il faut encore désigner et punir ceux qui pensent mais qui ne disent pas ? Est-ce que tout ça ne va pas un peu loin là ? La police de la pensée vous a bien formés, mais faudrait voir à redevenir humain ensuite) 526 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
ouai enfin Zèbre excuse moi, mais d'expérience, et on en à déjà parler ici, quand je vois les méthode et le discours de certains collectifs "30 ans ça suffit" on peut effectivement parler d'extrémisme (dans le sens le plus crétin du terme) et de propagande.
Rappelons nous des affiches avec Hitler, Mao, Staline ET Simone Veil...
Dans ce cas là camarades, vous pourrez peut-être contester les termes "propagande" et "extrémisme" en jouant sur les mots comme certains savent si bien le faire ici... Mais le crétinisme ça, c'est sûr il était bien là. 527 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tu peux penser ce que tu veux camarade, franchement je m'en tamponne le popotin avec du salami rance. et honnêtement le délire sur la "police de la pensée"... Il est un peu tard pour le complexe de persécution, non?
Dans tout les cas je trouve que la branlette cérébrale c'est naze, et ça ne fait pas avancer le débat. Alors Zèbre, dis nous franchement ce que tu penses de l'utilisation du mot "génocide", mais n'essaie pas de faire le grand écart avec des phrase de ce genre: Citation: Parce que franchement, c'est tout simplement ridicule. 528 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Parce que tu "oublies" d'indiquer qu'il s'agit d'exterminer "d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial" Ce qui n'est ABSOLUMENT pas le cas de l'avortement!! Dur d'être un incompris (et non pas un nain compris). Je n'ai pas oublié, je l'ai fait sciemment. Le but était de montrer que la première partie de la définition collait, mais pas la seconde.
Peu importent les mots, les morts ne parlent pas. Extrémisme? Extremiste de la défense de la vie ça se comprend, non? On a bien le droit d'être extrémiste de la paix, ou de l'amour. Contrairement à une idée très répandue tous les extrémismes ne sont pas mauvais. Enfin ça dépend de la définition d'extrémiste que tu donnes, si ça sous entend "jusqu'auboutiste", on est tous plus ou moins extrémiste. Tiens le coup de gueule de la semainne: on utilise toujours ce genre de mot (extrémiste, facho...) sans que personne ne donnent jamais les définition, on utilise un mot pour un vague idée, d'un truc pas bien La propagande, elle est intrinsèquement mauvaise si elle se fonde sur le mensonge ou la manipulation. 529 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis:
Ce que j'en pense (puisque c'est bien moi qui était visé), c'est que je n'utiliserais pas ce terme, c'est que je n'aime pas quand les mots sont galvaudés et quand sont utilisés à n'importe quelle occasion des mots graves issus des heures noire de l'histoire du monde, ou des mots qui sont trop forts pour ce que l'on cherche à désigner : liberticide, mortifère, fascisme, propagande, génocide, extermination, sont des mots à employer avec beaucoup de mesure, à bon escient, ... et surtout au compte goutte. Ces mots, c'est comme du vitriol. Quelques gouttes suffisent, à de rares occasions, sinon ils deviennent des mots communs, banals, qui ne nous touchent plus, et le jour où il y aura vraiment un génocide, on ne saura plus bien si c'est grave ou pas. Donc je suis contre l'utilisation à tort et à travers de tous ces mots chargé d'histoire et de sens lourd et grave. Pour autant, l'avortement est réellement un massacre d'innocent qui mérite qu'on utilise des termes capables de réveiller les consciences. Et si génocide n'est pas le meilleur terme, il n'est étymologiquement pas incorrect. JE ne l'utiliserais donc pas, et je n'encourage pas son utilisation, mais si le mot échappe à tel ou tel, je ne juge pas la chose plus grave que l'acte qu'il cherche à dénoncer. 530 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh non. Vérifie tes définitions. La propagande, c'est le fait de propager une doctrine ou une information. Elle n'a pris une connotation négative que depuis la IIe guerre mondiale, puisqu'elle a été utilisé epar les régimes nazis et communistes pour manipuler les masses, mais ce n'est pas son véritable sens. Définition du mot par l'académie française en 1932 :
D'après le petit robert (c'est pas une bonne source, mais je ne trouve pas plus récent, vu que la définition de Wikipedia est à la ramasse) :
531 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Aurais-je dû rermplacer les ... par un smiley (mais lequels?)
Bref, tout ça pour dire que moi aussi je sais utiliser ce genre de mots... Sauf que c'est marrant que tu tiltes dessus alors que tu "excuses" l'utilisation de mots tels que "génocides" pour désigner quelque chose de manière, je suis désolé mais je maintiens, totalement incorrecte dans ce contexte. ... D'autant qu'en plus, l'utilisation du mot "propagande" dans ce contexte est tout à fait correcte d'après la définition que tu donnes toi-même: >>"Toute action organisée en vue de répandre ou de faire prévaloir une opinion, une doctrine." >>"Faire de la propagande, Tenter de propager une opinion politique, sociale, religieuse" Et je suis désolé, mais l'idée comme quoi l'embryon est un Être Humain et bel et bien un opinion politique, philosophique et religieuse! Et "certains" cherchent bels et bien, parfois par un peu tout les moyens (y compris l'utilisation de mots très (trop) forts et inadéquats), même les plus insultants (cf. l'exemple de l'affiche donné par Isatis) à propager (ou du moins, à "faire prévaloir") cette idée! C'est donc bien de la propagande! (... Alors qu'a bien y regarder, à l'inverse, personne n'a jamais (explicitement) dit que l'on pouvait impunément détruire l'embryon et en tout cas, personne n'a cherché à propager cette idée: je n'ai encore jamais vu d'affiches ou de pubs indiquant "avortez! l'embryon n'est rien!" Alors, hein!) (Quant à "extrémiste", voici la définitin de l'académie française: Partisan des idées et des solutions les plus tranchées. Et affirmer quelque chose telle que "l'embryon est un Être Humain dès la fécondation" (et ne pas en démordre), c'est on ne peut plus tranché!) 532 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Euh... ce n'est pas écrit sur des affiches, mais c'est très présent dans un certain discours ultraféministe : l'embryon est une tumeur. Suffit de traîner à l'occasion sur les fora généralistes pour s'en rendre compte. 533 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2007 à 23:41
