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Auteur | 30 ans ça suffit |
20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Ah oui desolé la fatique sans doute j'ai mélangé des messages
bon je vais me coucher |
léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Mais, on dit toujours que un enfant a besoin d'une mere et d'un pere, et que souvent c'est un manque difficile a comblé et destabilisant
avec ce point là, on pourrait retomber dans le sujet sur l'homosexualité et l'adoption. (et parler du rôle d'exemple des parents...) [ Ce Message a été édité par: léopard le 10-06-2004 01:06 ] |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
20-100, décidément,
Je suis d'accord: l'avortement ne doit être qu'un ultime recours. Et ce n'est pas la meilleure solution. Et, Zèbre, où à tu vu qu'il y avait des "campagnes de promotion de l'avortement"?? Jamais vu ça! Si promotion il y a, c'est celle de la contraception. Quant aux condition d'hygienne, quitte a avorter, autant le faire dans de bonne condition d'hygienne que de le faire "au noir", au fond d'une cave dégueulasse... Vincent, je n'ai pas dit qu'il fallait mieux être mort qu'orphelin ou handicapé... Il faut lire TOUT les mots d'un message (et il me semble que je n'ai pas parlé de "mort") Pour qu'un être humain soit mort, il faut qu'il ait d'abord été vivant, donc, existant. Or, pour moi, un amas de quelques cellules -fussent-elles humaines- n'as pas vraiment le status d'être humain. En fait, la vrai question est de savoir à partir de QUAND "l'amas de cellule" devient être humain... C'est la-dessus que le débat devrait avoir lieu. C'est là-dessus qu'il faut réunir généticiens, biologistes, philosophes et théologiens. Mais là, je les laisserais discuter n'ayant pas les compétences pour intervenir... (et je pense que très peu sur ce forum ont ces compétences) Je suis entièrement d'accord avec 20-100: c'est facile de dire aux autre ce qu'ils doivent faire ou non, lorsque l'on est pas concerné... (et c'est particulièrement vrai concernant les débats de société, et particulièrement le début et fin de vie) "A te lire, j'ai l'impression d'avoir affaire à la culture en moins ce qui n'est pas négligeable dans ce type de débat." Je te remercie du compliment... (pas par rapport à éléphant, mais à la culture). J'ai probablement moins de culture qu'Elephant (et toi aussi sans doute), mais j'ai quand meme le droit d'avoir un avis... C'est quand même terrible, ça ! [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-06-2004 03:27 ] |
petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Si une femme tombe enceinte alors que son partenaire portait un préservatif, c'est que le préservatif n'a pas fonctionné et qu'il n'a pas protégé des maladies."
Détrompe toi, , dans le preservatif il existe un produit qui neutralise, détruit bref ...comme tu veux les maladies en question. En plus, ces chers bestioles se faufilent même avec un preservatif |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique
Cette phrase du credo marque l'adhésion à l'Eglise, membre visible du corps du Christ. On peut avoir du mal à accepter certains points, il ne faut pas suivre un homme tel un gourou, mais nous devons avoir confiance. Revenons aux sources, j'ai trouvé ça: DECLARATION PERSONA HUMANA SUR CERTAINES QUESTIONS D'ETHIQUE SEXUELLE Citation: NB: Cette déclaration ne porte pas réellement sur notre sujet. J'ai aussi trouve ça dans le CEC: Citation: |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quel mouton de Panurge ce Bessou,incapable de réfléchir par lui-même
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: , voila unbel exemple de désinformation. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au fait, que disais le Christ à propos de l'avortement et de la contraception |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le Christ n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir :
pour la contraception, 6è et 9è commandement pour l'avortement, 5è commandement+ aimez vous les uns les autres. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 10-06-2004 11:16 ] |
20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Pour l'avortement d'accord
mais pour la contraception je ne vois pas ce qui l'empeche. On peut très bien être fidèle à sa femme (son mari) et ne pas vouloir 40 marmots ou du moins les avoir qd on veut. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
pour compléter 20-100 (pour ceux qui prôneraient l'abstinence) Et surtout, on peut vouloir se donner à sa femme/son mari sans vouloir d'enfant ou sans risquer d'attraper une saloperie...
Rapace, Vincent t'as tout dit... Réfléchis un peu... (une poche plastique ne laisse même pas passer l'air! Alors, une cellule, tu pense...) Vincent, tu parle bien des commandements concernant le meurtre et l'adultère? (Nan parce que ça dépend ce qu'on considère comme étant le premier commandement...) Concernant l'adultère, 20-100 t'as répondu et j'approuve à 100% Concernant le meurtre, comme je l'ai déjà dit, pour qu'il y est meurtre d'un être humain, donc mort de cet être humain, il faut qu'il y ait eu vie de cet être humain, donc existance de cet être humain. Et je ne suis pas convaincu qu'un amas de cellules puisse être considéré comme ayant le status d'être humain... Encore une fois, la vrai question est là, mais sur ce point, je crois que peu de gens sur ce forum sont habilités à débattre là-dessus, et encore moins à repondre à la question. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-06-2004 11:44 ] |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Qu'est ce qui te fais dire ça, alors? D'où tiens tu une info pareille? |
fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Bon, déjà,...la "saloperie", tu connais ta femme ou ton mari, et d'autre part, le risque zéro n'existe pas, donc...
he! Elecscout, tu sais que toi aussi, si on regarde bien, tu n'est qu'un amas de cellules? En fait, la théorie pour déterminer le statut de l'embryon, je crois que c'est qu'il dépend d'un "projet parental". Or, cette théorie de la qualité humaine d'un êter déterminée par le jugement d'autrui a des consequences très graves. Elle signifie que certains hommes ont pouvoir de faire un tri enter ceux qui sont des êtrse humains et ceux qui ne le sont pas. ça ne vous rapelle pas une sale histoire d'eugénisme et de sous-hommes? Dès la rencontre de la gamète de l'homme et celle de la femme, il y a un nouveau noyau, le processus de la personnalisation est en marche... |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Oui, mais non seulement tu peux en recevoir, mais tu peux aussi en donner... Tu peux avoir attrapé(e) un virus, et risquer de le transmettre. Donc... (et en plus, du fait du temps d'incubation, tu ne sais peut-être meme pas que tu es infecté(e)) Et comme tu le dit si bien, le risque zéro n'existe pas. Alors, autant se protéger! Citation:Oui, mais un tas de cellules pensant! Plus sérieusement, la question est là. A partir de quand le tas de cellule devient il un être humain? Citation:Entièrement d'accord. Le statut de l'embryon ne doit pas dépendre du "projet parental". C'est pour cela qu'il faut définir, une bonne fois pour toute, et de manière philosophique, théologique et scientifique, à partir de QUAND il y a être humain. Parce que je ne suis pas certain que les quelques cellules qu'il y a dans les premières heures suivant la fécondation aient vraiment le status d'être humain... Le processus de personnalisation est en marche... Certes, mais justement s'il y a "processus de personnalisation", cela suppose qu'il y a un moment ou l'embryon devient personne, cela suppose qu'il y a un "avant", où le "tas de cellule" n'est pas encore une personne, et un "après", où le "tas de cellule" est une personne... |
petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Je l'ai appris par un gynéco et de l'infirmière du lycée qui travaille aussi au carrefour santé...ils avaient deja eu ca, mais bon, faut croire que je suis une beta qui ne sait pas reflechir ... |
fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Je pense que, honnêtement, il n'est pas de notre ressort de determiner à partir de quel stade l'embryon devient être humain. Y'en a qui ont déjà essayé, même Saint Thomas d'Aquin a dit son mot là-dessus, je crois (en gros :qqs semaines, mais differents pour les filles et les garçons!! -il a dit des choses pas mal ce gugus, mais, là...); mais personne n'y parviens car la science a du mal à accepter le point de vue religieux et vice versa; de toute façon, la science, à mon avis, ne reviendra pas en arrière.
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En général, il n'est pas besoin d'avoir de grandes connaissances scientifiques, un peu de bon sens (et de bonne foi suffit). C'est le cas pour le statut de l'embryon. A partir du moment où il y a eu fécondation, le développement de l'embryon est continu, il n'y a pas d'évènnement extérieur à partir duquel on peut dire qu'on a un être humain. On est donc forcé de conclure qu'on a un être humain à partir de la fécondation. (renseignez vous sur le Pr. Lejeune).
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Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ce dernier raisonnement me paraît pour l'instant de loin le meilleur.
Qu'est-ce qui distingue le nouveau-né de ce qu'il était quelques instants auparavant dans le ventre de sa mère. Biologiquement, il ne dépend plus de sa mère: il respire seul. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais ce n'est pas qu'une question scientifique. Il s'agit aussi d'une question théologique et philosophique. Question qui pourrait se résumer ainsi: "qu'est-ce que l'être humain?" Parce que rien ne ressemble plus à une cellule qu'à une autre cellule, et parce que jusqu'à un certain stade, rien ne distingue en apparence un embryon humain d'un embryon de porc, de singe, de rat, etc., on est en droit de se poser la question. L'être humain apparaitrait "comme ça", dès la fécondation? Mouais... Il faudrais voir -je le répète- ce qu'est l'être humain. Ce qui fait que l'être humain existe en tant qu'être et non simplement en tant que "amas de cellules" (comme le fait judicieusement remarqué fourmi Jeanne) |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Rhôô, OK, excuse rapace Mais avoue quand même que c'est bizarre... Enfin, le plastique ne laisse même pas passer l'air, comment veux-tu qu'il laisse passer des cellules, bien plus grosse que les molécules constituant l'air? Il y a peut-être eu un problème de compréhension, d'interprétation, quelque part... |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Un être humain est un animal muni d'une âme.
Il est déterminé par son ADN qui existe dès la fécondation. Son âme est créer au moment de la fécondation. |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Moi je dis que l'eugénisme y'a qu'ça de vrai comme disait l'oncle Adolphe.En plus ce n'est pas un crime puisque l'on s'en prend qu'à un tas de cellules.
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si le préservatif laisse passer les spermatozoïdes, il laisse nécessairement passer aussi les virus qui sont plus petits. Cela dit, la contraception par le préservatif ne marche pas à 100% (comme aucune contraception) mais quant elle ne marche pas, il y a aussi risque de contamination.
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Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
mouaip, cher Hérisson
Je pense que tu as oublié une ligne entière de [ Ce Message a été édité par: Bessou le 10-06-2004 13:46 ] |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bessous a raison... Et même, Hérisson, arrête un peu de lancer des interprétations douteuses (et si je voulais vraiment attaquer moi aussi, je le ferais. Mais moi, j'attaque rarement... Mais quand j'attaque, ça fait très mal ! Alors, stop.)
Bessous, l'ADN définit uniquement une majorité (sans toutefois être la totalité) de caractères physique. Quant à l'âme de l'enfant, tu affirme que "Son âme est créer au moment de la fécondation", mais qu'est-ce qui te permet de l'affirmer? Quel rapport entre âme et fécondation? Et accessoirement, si on pouvait définir l'âme? Le propre de l'homme? ou bien existe-t-elle chez (certains) animaux |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Oui, mais le préservaif ne laisse pas passer les spermatozoïde. Si c'est le cas, c'est qu'il s'est déchiré. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que ce soit le lieu pour ce débat mais il y a en effet une précision à donner sur l'âme et c'est que ce qui définit l'homme c'est d'avoir un âme spirituelle. LEs autres êtres vivants ont aussi une ame (âme nutritive pour les plantes, âme sensitive pour les animaux).
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petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Il y a peut-être eu un problème de compréhension, d'interprétation, quelque part..."
le probleme, c'est que dans ce cas, je suis pas la seule à avoir mal compris..mais c pas grave, de toute facon ca se trouve il y une chance sur 1000000000000000000000 ...bref oublions, ca n'a pas d'importance ! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, c'est parfaitement faux de dire que le plastique ne laisse pas passer l'air !!!
(mais il n'en laisse sûrement pas passer assez pour respirer) Il laisse même passer l'eau !!! (par microgoutte, OK, mais quand même !). De même que le verre d'ailleurs ! La question de l'âme d'un foetus ne sera jamais résolue. Techniquement un enfant commence à penser à partir de 1 an et demi, où il prend conscience de lui-même. On peut supposer qu'avant ça, ce n'est pas un homme. D'ailleurs, un bébé n'est pas un homme non ?? Ce n'est qu'un homme en devenir Si on veut savoir quand il y a un homme, il faudrait peut-être savoir ce qu'est "être un homme". Là dessus, on a autant de théories que de fous !! >>Fourmi "Dès la rencontre de la gamète de l'homme et celle de la femme, il y a un nouveau noyau, le processus de la personnalisation est en marche... je pense que c'est là une juste définition >>Vincent: A partir du moment où il y a eu fécondation, le développement de l'embryon est continu, il n'y a pas d'évènnement extérieur à partir duquel on peut dire qu'on a un être humain. On est donc forcé de conclure qu'on a un être humain à partir de la fécondation. idem. |
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