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| Auteur | 30 ans ça suffit |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Là je ne suis pas d'accord avec toi Herrisson, L'Eglise est un guide pas un gourou, elle donne des indications pour mieux vivre sa vie.
L'avortement et la contraception ne regarde que le couple qui doit s'aider de la parole de l'Eglise, pour prendre une decision.  17       |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Un catholique doit faire preuve d'humilité. L'Eglise est, a priori plus prudente et plus sage qu'un homme. Une opinion personnelle ne vient pas d'un coup. Elle est due à une réflexion qui est nécessairement guidée par des inflences extérieures. Le catholique doit donc comprendre, saisir toute l'intelligence (au premier sens du terme) de telle ou telle position de l'Eglise. Il ne s'agit pas d'accepter à l'encontre de ses idées, ce serait absurde; mais de faire sienne l'opinion de l'Eglise. 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 20-100
Bessous, ouais, j'ai réagis un peu vivement, mais le message d'hérisson m'as... fait sortir mes épines ! Je suis d'accord: un opinion de vient pas d'un coup -et peux changer- mais vraiment, "accepter les opinions meme si on ne les partages pas de prime abord", et ce rien que parce que "l'on se dit catholique", ça m'as fait bondir... Comme le dit 20-100, l'Eglise est et doit rester un guide. Ce n'est en aucun cas une institution à suivre quelque soit le chemin qu'elle prend, tel un gourou que l'on suivrait suite à un bon "lavage de cerveau" L'Eglise donne des pistes de réflexion, mais elle n'as pas à dire ni comment penser, ni comment agir. Dieu laisse les Hommes libre, l'Eglise ne va pas les emprisonner. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 16:05 ] 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En matière de morale, il faut suivre l'Eglise ou choisir de ne plus se dire catholique.
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| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Dites-moi, imaginez que le Christ apparaisse demain et soutienne que le seul chemin de sainteté est celui que dicte l'Eglise Catholique...J'imagine que vous vous ferriez votre propre opinion là-dessus bien sûr...Le Christ a dit que, mais moi, je sais ce qui est bon pour moi, alors son enseignement, il est facultatif, voir, simplement consultatif...n'est-ce pas ?
Chacun est effectivement libre, libre de se tromper… Mais attention, se tromper volontairement, c’est commettre un péché il me semble. Comme je l’ai déjà dit ailleurs, je ne pense pas que l’enseignement du Christ, le don de sa personne, soit comme un menu à la carte où chacun peut prendre ce qu’il aime et laisser ce qui lui déplaît…se serait trop facile. Pax Christi. 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ouais, c'est comme les sectes: si t'en fait partis, tu dois penser comme le groupe... être catholique, c'est d'abord être chrétien (voir en Jésus le Christ, fils de Dieu), et également -c'est entre autre ce qui distingue les catholiques des autres confessions chrétiennes- reconnaitre au Pape sa position de guide (pas de gourou!). Carlo, il ne s'agit pas de prendre la religion "à la carte": Etre catholique (encore une fois), c'est croire en le Christ, reconnaitre le Pape comme guide spirituelle (etc.) Le reste, ce sont des points de détail. (d'ailleurs, je crois que s'est s'attacher a ces points de détail qui provoquent les division, et qui, en plus, nous font oublier le fond) Suivre l'enseignement du Christ, d'accord. Mais il me semble que le Christ n'a jamais parlé de contraception... Ainsi, beaucoup d'idées de l'Eglises sont apparus après le Christ et, en fait d'idées de l'Eglise, ce sont surtout des idées et des opinions Humaines... "Se tromper volontairement"? Ca me fait rire. Tu te jette volontairement dans un ravin, toi? L'erreur n'est jamais volontaire. Quant on tombe dans le trou, c'est qu'on ne l'as pas vu. Maintenant, libre a vous, Viencent et Carlo, de voir en le Pape un Gourou, et de ne pas nous considérer comme catholique. Mais laissez-nous avoir nos propres opinions. (surtout qu'en matière de contraception, l'Eglise a peut-être de très beau discours philosophique et moraliste, elle fait peut-être tres bien la donneuse de leçon, mais elle est quand même mal placée, n'étant constituée que de célibataires!) L'Eglise n'as pas à nous dire comment penser ou comment agir. Tout au plus peut-elle nous donner des pistes de réflexion pour nous aider. Si c'étais le cas, ca s'appellerait une "secte" [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 16:52 ] 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On ne peut poas croire au Christ et prôner l'assassinat.
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais on ne prône pas l'assassinat !!!!!!
Où as-tu vu ça ? 24 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: L'Eglise est constitué de tous les catholiques !!! Si tu demande a Elephant il te donnera la traduction du mot Eglise mais ca a le sens de communauté réunion il me semble 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, mais les "chefs", ceux qui prennent les décision, ceux qui affirment diriger, ceux qui affirment savoir comment penser, ceux qui affirment savoir comment agir, ceux qui affirment détenir là vérité... C'est de ceux-là que je parle.
26 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi je pense que l'Eglise est là pour nous montrer, à nous catholiques, l'idéal de vie qui colle le mieux au message du Christ à notre époque.
Tout comme la loi scoute nous donne un chemin pour parvenir à l'idéal scout, l'Eglise nous donne des jalons pour nous aider à tracer notre chemin vers la sainteté. En choisissant d'être scout, nous acceptons la loi et tout ce qu'elle implique et nous promettons de sans cesse tendre vers cet idéal qui est le notre. En choisissant d'être catholique (nous sommes libre de le faire...) nous nous engageons quelque part à tendre vers la sainteté ce qui implique de suivre les conseils que l'Eglise nous donne. En tant que Catholiques, nous considérons qu'à partir du moment où le spermatozoide et l'ovule s'unissent, nous avons un nouvel être humain qui est né. A partir de ce moment là, l'avortement est ni plus ni moins un meurtre, l'assassin étant la société actuelle qui véhicule une image biaisée de cet acte horrible. Les couples qui décident d'avorter sont bien souvent des victimes de cette société et les femmes qui ont avorté souffrent bien souvent par la suite. En tant que catholiques, nous nous devons de lutter contre ce fléau en témoignant de tout cela. Nous ne pouvons pas laisser la société actuelle commettre tous ces meurtres au nom de je ne sais quel idéal. Moi de voir tout les chiffres cités sur le site, ca me donne envie de vomir. Quand je pense à tous ces petits être sacrifiés sur l'autel de la société actuelle... 27 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Si Jesus revenais demain il aurait bcp de choses à dire et et je pense que certains catholique en prendrais plein dans la figure pour rester poli. Et pas forcement ceux auquels on pense.
Et excusez moi mais une personne qui s'investit tout une oeuvre charitative par amour pour son prochain et qui va à la messe une fois par an, et qui à rien à faire de tout les dogmes est bien meilleur catholique qu une persone qui passe son temps à etudier les dogmes en s'enfermant dans sa priere. Vous aurez beau avoir toute la connaissance s il vous manque l'amour vous n'êtes rien En se qui concerne l avortement je suis horifié par le comportemnt de certains jeunes "bien comme il faut" qui emettent des avis alors qu ils vivent bien protégés dans leur milieu. Evidement que l'avortement est un acte qui atteind le droit a la vie et qui peut etre considerer comme un meurtre. Mais je n'ai jamais vu personnes dans le debats apporter des solutions pour les cas de viols, d'enfants mal formés ou tout simplement pour les mères seules qui ne pourront pas entrenir leurs enfants. Je voulais juste rappeller que nous vivons dans un milieu protégé et que c'est facile d'avoir des comportements comme le tien Carlo, à qui la question n'aura jamais à se poser, en tant que catholique nous ne sommes pas là pour juger mais pour aider ces personnes qui ne recoivent pas l'aide psychologique et matérielle dont elle aurait besoin. Maintenant si vous voulez vraiment que les choses bougent, rien ne vous empeche d'aller au moins discuter avec les personnes qui en ont besoin au lieu d'aller manifester comme des c*** fss 20-100 _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 09-06-2004 17:18 ] 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour un débat sur l'avortement, ouvrir un autre fuseau...
D'ailleurs, pour un débat sur l'église, ce serait peut-être bien d'ouvrir aussi (ou de continuer) un fuseau spécialisé. Mais je suis en partis d'accord avec Ben: l'Eglise nous explique ce qui semble être le meilleur chemin... Comme la loi scoute, c'est un point d'appuis, un point de départ, une base, pour notre réflexion. Mais encore une fois, l'Eglise (ni personne d'autre d'ailleurs) n'as pas à nous dire comment penser ni comment agir ! 29 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: les enfants mal formés-> ne souffriront t ils pas plus si ont les tues que si on les laisse vivre avec leur maladie? les femmes violées-> pourquoi punir l enfant qui n a rien fait alors que c est le père qui est en faute? alors ce n est pas forcement facil mais c est comme meme un meurtre... 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Et pourquoi punir la mère, qui devra soit éduquer seule un enfant, soit éduquer un enfant (gravement) malade? (d'ailleurs, dans le premier cas, l'enfant risque de finir dans un orphelinat... ou une poubelle Ce qui n'est pas mieux que d'être détruit avant même d'exister (parce que excusez-moi, mais si je suis contre l'avortement à 12 semaines (ou à 10), parce qu'à ce stade, l'enfant est déjà bien formé- en revanche, lorsqu'il y a quelques cellules indissociables de cellules de porc, de singe, de grenouille, de chien, de puce... qui sont là, aglutinées... je n'y voit pas un enfant) 31 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Elecscout, l'Eglise n'a pas à dire au gens comment agir, mais à partir du moment ou tu es catholique, tu te dois de tendre vers l'idéal de vie qu'elle nous propose. Bien sur on eut chuter en cours de parcours. Mais le sacrement de la reconciliation est la pour nous aider à nous relever.
Sinon, je trouve trop facile de se faire une religion à la carte en fonction de ce qui nous intéresse. 32 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Tu as un jour été ces quelques cellules indissociables de cellules de porc, de singe, de grenouille, de chien, de puce... Et d'ailleurs je ne suis pas d'accord avec toi. Car ces quelques cellules ont déjà une âme, contrairement aux cellules de porc, de singe, de grenouille... Sinon, je suis totalement d'accord avec JB. En ce qui concerne les enfants malades, dans mon groupe nous avons une compagnie de guides trisomiques, et bien quand je vois leur joie de vivre et le bonheur qu'elles répandent autour d'elles (même si c'est parfois difficile de s'en occuper...), je me dis heureusement que les parents n'ont pas avorté... [ Ce Message a été édité par: ben le 09-06-2004 17:37 ] 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il ne s'agit pas d'une religion à la carte, encore une fois.
Le coeur même du catholicisme, c'est être chrétien et reconnaitre au Pape un status de guide (entre autre, il y a d'autres point, mais je pense que ces deux là sont les principaux) (Mais c'est un guide, pas un gourou. Et un guide, en particulier du fait de sa condition humaine, peux tout à fait se tromper et faire marche arrière) A partir du moment où tu adhère à ces point, tu es catholique. Le reste n'est que points de détail. Et ce n'est pas parce que tu utilisera un préservatif contre l'avis pontifical que tu ne sera plus catholique. 34 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Alors la question est de savoir pourquoi tu décides d'utiliser un préservatif... 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc les enfants malformés n'ont pas droit à la vie (c'est Adolphe qui doit être content). Je ne vois pas comment tu peux dire qu'il vaut mieux être mort que d'être élevé dans un orphelinat.
36 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Pour le preservatif j'en avais discuteé avec un pretre qui m'avait dit qu il avait fait des recherches et qu il avait été incapable de retrouver une trace de ce qu avait dit le Pape à ce sujet, et ce pretre était loin d'être un imbecile.
alors si vous avez la source je suis preneur. Mais c'est un autre debat. Ne comprenez pas mal mon message je suis pas pour l'avortement, mais plutot que de debattre sur l'avortement en lui même il me semble plus urgent de proposer des solutions aux femmes qui vivent ces cauchemars. Pour les enfants handicapés, là encore c'est facile de donner son avis de loin, mais quand une femme seule ou un couple qui na pas beaucoup de moyen a à prendre cette decision c'est beaucoup plus dur. Je me suis occupé d'handicapés aux jmj à Rome et je il y avait ado qui aller devoir aller dans un asile parce que ces parents ne pouvait pas payer l institut specialisé. Cela a dut etre tres dur pour ses parents. Alors qu on arrete de cracher sur l'avortement et que l'on propose de vraies solutions. 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le préservatif, relis le 6ème et le 9ème commandement.
38 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
On a déjà débattu de l'"amour" en plastique sur un autre topic , (entre autres) 39  |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
pour ma part j'ai eu un cours sur ces sujets la semaine derniere et la prof nous poussait a utiliser ses méthodes
on a meme eu le droit a une démonstration!!!! Et ca ce dit école catholique... enfin de toute facon j'ai quitté le cours... FSS 40 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Il existe aussi des couples fidèles qui ne veulent pas avoir d'enfants, et le preservatif reste aussi un moyen de contraception.
Enfin c'est un autre debat. Citation: bah ca c'est encore une bonne facon de communiquer, là c'est sur tu as convaincu toute ta classe. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Collectif 30ansçasuffit pourrait peut-être intervenir dans ce débat, non ?? vu qu'il l'a lancé...
Les évêques n'ont, dans notre société sectorisée, pas à ordonner à un homme politique ce qu'il doit faire ou non en politique. Sur ce plan là, Elecscout a raison, l'autorité religieuse ne peut qu'être un guide. Mais ent ant que catholique, l'autorité religieuse peut dire à quelqu'un où sont ses devoirs de catholiques, qui comprennent entre autre de se soumettre aux sages décisions de l'Eglise. Les hommes poltiques aux USA qui prônent publiquement l'avortement, c'est à dire qu'ils l'encourage, ne sont pas admis à la communion. L'Eglise n'intervient pas dans la vie politique, mais dans la vie religieuse de ces hommes: vous enseignez une doctrine qui va à l'encontre de la doctrine catholique. Choisissez votre maître: c'est Dieu ou les foules !! Maintenant, il peut penser que l'avortement est bien, il aura accès à l'eucharistie, car il n'y a pas scandale. Hypocrisie ? c'est encore à voir, le chemin personnel de chacun est difficile à juger. Il y a des enseignements catholiques qui me posent problèmes (comme le couple unique), eh bien je le confese quand même, en attendant de le comprendre un jour. Si je me mettais à enseigner mon propre credo, je ne serai plus catholique, mais zebréin. En attendant, je peux réfléchir sans être obligé de penser ce que l'Eglise veut que je pense. Mais je tente en sincérité de comprendre où elle veut m'emmener et pourquoi, et lui fait confiance en attendant de comprendre. (et si elle t'emmène à te tuer, gna gna gna... Les enseignement de l'Eglise ne peuvent pas contredire la révélation !! Si cela arrive, alors ce n'est pas l'Eglise qui parle, et on doit désobéir. Elecscout, garder son autonomie de pensée n'est pas la même chose que de se permettre de refuser tel ou tel enseignement ! On ne peut ne pas être convaincu sans pour autant le nier ! Ensuite, tout ce que tu professeras et qui ira à l'encontre du magistère de l'Eglise ne sera pas catholique, c'est une chose évidente j'espère. C'est doçnc lorsque tu profères ces choses que tu n'es plus catholique, même si tu le restes sur d'autres points. Je peux trouver l'article 10 du scoutisme complètement débil et penser que je n'ai pas besoin de le suivre pour être scout quand même. Maintenant, chaque fois que j'enfreint cet article, je ne suis plus scout. Je ne peux pas à la fois être impur dans mes paroles et "être pur dans ses paroles...". Vincent: >>"excusez moi mais une personne qui s'investit tout une oeuvre charitative par amour pour son prochain et qui va à la messe une fois par an, et qui à rien à faire de tout les dogmes est bien meilleur catholique qu une persone qui passe son temps à etudier les dogmes en s'enfermant dans sa priere. Vous aurez beau avoir toute la connaissance s il vous manque l'amour vous n'êtes rien " comment aime-t-il, celui-là qui ne va jamais rencontrer celui qu'il aime, celui qui ne cherche surtout pas à connaître celui qu'il aime ?? En Vérité, ce qu'il aime, c'est l'image de l'autre qu'il s'est forgé. Ce qui arrive envers Dieu aussi bien que pour une demoiselle ou un beau jeune homme. Quant à aider les mères en difficulté, on ne t'a pas attendu pour ça, il existe de nombreuses maison d'accueil pour aider ces mères qui croient devoir avorter. Mais au lieu de dépenser des fonds étatiques dans des campagnes de promotion de l'avortement et tout le sanitaire qu'il doit y avoir autour en hôpital (des millions certainement), on ferait mieux de donner cet argent aux femmes en difficulté. 42 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Voilà en effet une façon pertinente et concrète de poser le problème de l'avortement. Figure-toi Vincent que je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que nous débattons de ce sujet douloureux alors que nous en sommes les moins concernés. Cependant malgré le drame que représente le viol pour une femme ou la naissance d'un enfant handicapé pour des parents,le principe du respect de la vie doit primer sur tout. Il existe des organismes catholiques comme "Magnificat" (pas sûr du nom) qui viennent en aide aux mères en détresse en leur apportant un soutien matériel et moral pour les aider à élever leur enfant.L'Etat, s'il souhaitait mener une politique familiale digne de ce nom ,pourrait développer ce genre de concept qui apparaît comme un moindre mal. Je vais peut-être en faire hurler certains mais je pense que la contraception doit être préconisée lorsque les femmes ne sont pas catholiques pour éviter tout avortement.Bien souvent ,en effet, lesdits avortements sont pratiqués parce que la femme n'avait pas "pris ses précautions".Dans cette hypothèse la contraception permet d'éviter le pire. _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 09-06-2004 21:18 ] 43 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
[quote] Le 2004-06-09 14:41, ElecScout a écrit
Si être catho, c'est suivre et approuver systématiquement ce que disent les chefs d'Eglise, alors: 1. Je change de religion 2. L'Eglise catholique est une immense secte (tu sais, ce truc où tout le monde doit penser comme le chef et approuver toujours le chef)" Ben alors, elecscout serait il schismatique? non, non, c'est juste une boutade!! 44 |
| Collectif 30ansçasuffit Arrivant
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 2 |
Merci à tous de réagir comme vous le faites!
Vous comprendrez que nous ne puissions répondre régulièrement sur les nombreux forums qui traitent de la délicate question de l'avortement! Pour plus de renseignement sur notre collectif n'hésitez pas à vous rendre sur notre site ou à nous écrire! 45 |
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Ecussons
Posté le: 09-06-2004 à 15:55
