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les rangers et le cheich = uniforme ???
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Daguet F
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Trés bonne reflexion Old fellow...
Pour ma part le cheich ou les rangers font partie de la personne. Au scout la plus part du temps lorsqu'un scout porte de rangeos ou un cheich, la youle à zéro va avec et l'attitude générale de cette personne font de lui un "facho"
alors que le Baba cool qui lui aussi peut avoir des rangeos et un chech à des piercing plein le nez une crète sur la tete et un chien crasseux à ses cotés...

Le cheich et les rangeos font partient d'un ensemble...
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Saladin
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Citation:
Le 2005-05-09 14:28, Akela NDE a écrit

le keffieh, d'origine bédouine (Moyen-Orient, donc beaucoup plus à l'est), carré de toile blanche à carreaux rouges (bédouins 100%), noirs (palestiniens) ou d'autres couleurs (Saladin doit connaitre ça mieux que moi ... ) ? Comme celui que portait Yasser Arafat ? Effectivement, ça, on en voit beaucoup chez les baba cool, même si on en voit aussi avec des chèches.


Le "torchon a carreau" blanc et rouge ("routra" - je ne connais pas le terme utilise par Old G dans son message) est clairement le signe de l'identite saoudienne. Il est egalement porte, au moins en partie, dans l'emirat (insulaire) de Bahrein. A partir d'un certain niveau social, il n'est pas rare de voir le torchon a carreau remplace chez les saoudiens par un tissu blanc, egalement utilise au Koweit et dans les Emirats Arabes Unis (et peut etre au Qatar). Les habitants du sultant d'Oman ont eux des tissus avec motifs et barioles portes en turban (et non pas avec un double anneau noir pour maintenir le tissu sur la tete). Enfin certains habitants de Medine et La Mecque preferent la coiffe traditionnelle (plutot que le torchon a carreau) portee elle aussi en turban et la plupart du temps de couleur orange. Cette coiffe medinoise/mecquoise a vraiment de la gueule et je ne trouve malheureusement pas de photo sur le net.

Citation:
lorsqu'un scout porte de rangeos ou un cheich, la youle à zéro va avec et l'attitude générale de cette personne font de lui un "facho"


Merci Daguet pour cette "fine" analyse. et en ta qualite d'anti jals determine, tu classes comment ceux qui n'ont ni youle ni cheich ????


[ Ce Message a été édité par: saladin le 09-05-2005 20:24 ]
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Amodeba
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la "youle", ou la boule à zéro ? Parce que la boule à zéro ne permet pas tellement la youle...

Quant à la connotation que peut avoir le chech, il faut faire attention effectivement... Certaines personnes en ont un, mais le considèrent comme un vêtement ou un accessoire en lui-même, et ne l'ont pas acheté ou ne se le sont pas fait offrir pour la seule connotation du truc...

Amodeba
299
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Daguet F
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Citation:
Merci Daguet pour cette "fine" analyse. et en ta qualite d'anti jals determine, tu classes comment ceux qui n'ont ni youle ni cheich ????



Ceux la ne me dérangent pas... Car se ne sont pas eux que donnent une sale image au scoutisme.


Amodeba la Youle comme "youl brinner" qui est chauve...
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marinette
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Citation:
Le 2005-05-09 14:28, Akela NDE a écrit

Marinette, question qui me passe par la tête, là, comme ça, à force de réfléchir au problème : tu es sûre de ne pas confondre le chèche, rectangle allongé beige, blanc ou brun, porté plutôt du côté du Maghreb, et très apprécié des fachos divers, avec le keffieh, d'origine bédouine (Moyen-Orient, donc beaucoup plus à l'est), carré de toile blanche à carreaux rouges (bédouins 100%), noirs (palestiniens) ou d'autres couleurs (Saladin doit connaitre ça mieux que moi ... ) ? Comme celui que portait Yasser Arafat ? Effectivement, ça, on en voit beaucoup chez les baba cool, même si on en voit aussi avec des chèches.


Non, non, je te parlais bien du cheche; ce morceau de tissu de n'importe quelle couleur, de préférence en coton assez fin, très à la mode depuis quelques temps...
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Akela NDE
Akela

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D'accord ...

Saladin, pour continuer sur le keffieh, en Jordanie et en Syrie, le "torchon à carreaux" rouge et blancs, très répandu, signifie que celui qu'on trouve dessous est Bédouin. Le même, en noir et blanc, qu'il est Palestinien, mais pas forcément du Hamas - par contre, tous les palestiniens ne le portent pas.
J'avais entendu dire que chaque couleur avait une signification, mais je ne connais que ces deux-là. J'ai vu aussi des keffiehs bleus et verts.
J'ai aperçu quelques tissus blancs en Jordanie, mais très peu et sur des vieux, effectivement plutôt bien habillés.
Quant à la question de l'identité saoudienne, c'est parce qu'ils sont d'ethnie Bédouine, si je ne m'abuse ? Enfin, n'étant pas anthtropologue, je ne m'avancerai pas ... Par contre, je suis certain de ce que j'avance concernant la Jordanie et la Syrie (Les porteurs me l'ont confirmé).
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Chamois DLC
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Citation:
Le 2005-05-09 18:44, Daguet F a écrit

Le cheich et les rangeos font partient d'un ensemble...




FAUX !
Je porte souvent des rangers mais jamais de chéche .
faut arretter les préjugés , et essayer de comprendre qu'à la fin des rangers ne sont qu'une paire de godasse . Point barre .
Mais si vous avez envie de vociferer sur une paire de rangers, continuez : je préfère perso m'attaquer au PTMC qui est hèlas trop souvent derrière .
FSS
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Saladin
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Citation:
Le 2005-05-10 12:46, Akela NDE a écrit

D'accord ...

Saladin, pour continuer sur le keffieh, en Jordanie et en Syrie, le "torchon à carreaux" rouge et blancs,


En Syrie, j'ai vu noir et blanc, blanc mais pas rouge et blanc


PS : j'abonde dans le sens de Chamois
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Coco
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Citation:
Le 2005-05-10 17:40, Chamois DLC a écrit

Citation:
Le 2005-05-09 18:44, Daguet F a écrit

Le cheich et les rangeos font partient d'un ensemble...




FAUX !



Et même archi faux!

Citation:

Je porte souvent des rangers mais jamais de chéche .



Moi c'est l'inverse!

Citation:

faut arretter les préjugés , et essayer de comprendre qu'à la fin des rangers ne sont qu'une paire de godasse . Point barre .


Citation:

Mais si vous avez envie de vociferer sur une paire de rangers, continuez : je préfère perso m'attaquer au PTMC qui est hèlas trop souvent derrière .
FSS



Tu peux me rappeler ce que tu entends pas PTCM? SVP!

Mais de toute manière, laisser vivre les gens! C'est ridicule tout ça! est-ce que l'on va ouvrir un fuseau parce qu'on est contre les lunettes de soleil, les converses, les jeans, ou autres??? Qu'est-ce que cela peu faire que des gens porte un chech et/ou des rangeos? Ce n'est pas parce qu'on aime pas, qu'il faut trouvé à critiquer. On aime pas? Et alors? Qu'est-ce que ça peu bien faire? Tout les goût et les couleur sont dans la nature! Et zut quoi, faut de tout pour faire un monde!!!
Ce qui critique les rangeox et les chehc sont ceux qui après vont faire des grand discours sur la tolérance, etc.... Mais elle est où la tolérance?

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Amodeba
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PTMC > pêchu tradi milouf catho me semble-t-il.

Le problème, àmha, est plutôt : quelle connotation ces accessoires revêtent-ils auprès du grand public ? Y a-t-il un risque d'assimilation à un mouvement militaire, ou mieux à un mouvement de jeunesses hitlériennes ?

Ce serait quand même dommage que, à cause d'accessoires (surtout le cheich) qui ne font pas partie de l'uniforme (pour les rangeos, c'est plus délicat), l'image du mouvement soit ternie auprès de certains.

Est-ce seulement l'uniforme qui gêne (en tout cas pour les SUF et FSE, car au niveau des SGDF, à part le foulard et la chemise, l'uniforme n'en est pas vraiment un) ?

Je ne sais dans quelle mesure la FSE (puisque c'est essentiellement ce mouvement qui a pris des mesures par rapport à ces accessoires) a eu des problèmes avec des jeunes portant ces accessoires. Il pourrait être intéressant de le savoir... Savoir s'il s'agit d'un phénomème plutôt isolé, ou de problèmes vraiment récurrents.

Amodeba
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Coco
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je ne demandais pas ce que voulais dire les initiales dePTCM, mais ce qu'il mettait derrière.
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aurochs
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J'ai deja repondu concernant le "grand public". Je ne pense pas tellement que ce soit tant les rangeos ou le cheche qui choque mais l'ensemble. A savoir et dans le desordre: les rassos en carre, les marches en troupe, les chants, les cris de pat, l'uniforme en lui-meme, les "grades" (CT, CP,...), les insignes, et la liste n'est pas exhaustive, on peut la continuer...

Cela dit, je reitere ma remaruqe: le cheche ne fait pas partie de l'uniforme, au meme titre qu'une echarpe ou qu'un manteau. Quand on est en uniforme, on est en uniforme. Mais les rangeos ne sont qu'une paire de grolles, comme cela a ete dit juste avant...

PS: je pense que ce que met Chamois derriere PTMC c'est le "que de la gueule" dont certains abusent...
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Daguet F
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JE crois que je me suis mal exprimé: lorsque j'ai écris que les chèch et les rangeos font partie d'un ensemble c'est à juste titre pour parler des TPMC ce sont ceux là qui flingue l'image du scoutisme à mon gout...
Enfin, tous les gouts sont dans la nature et si ça les exite? moi j'ai mieux... Comme l'unif rien que l'unif et outs l'unif... Sinon pour ceux là ils vont faire une PM et ils vont en prendre pour leur grade...

FSS Daguet F
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ADVITAM
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tu sais, même une PMP, on en survis;
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PM???
PMP???
Vous pouvez parler francais s'ious plait?

Donc, en hiver, vous ne mettez pas de manteau ou d'anorak sur votre unif'...

[ Ce Message a été édité par: marinette le 11-05-2005 23:27 ]
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PMP = Preparation Militaire Parachutiste

voila, pour le sous titrage Marinette
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lynx
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Dans l'unique plaisir de contredire Old GIlwellian, je me plaît à être une guide tradi et je porte un keffieh (rouge et blanc), bien que je l'enlève pour les rasso. Cela ne m'empêche évidemment pas de porter mon cheich (beige), toujours en dehors des rasso ...mais sur l'uniforme quand même.
Pour revenir aux dires de Daguet (concernant la youle), il-y-a quelques années, la FSE a décimé une troupe sous prétexte que celle-ci portait des gants blancs pour les Couleurs et pour porter le Baussant, des rangeos, et avait (je cite)'trop d'effectifs ayant une nuque rasée'...pour être accepté aux Europes, il faudra bientôt porter un katogan sous peine de ne pas être reçu à la troupe. Pauvre France ...
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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hou la , Lynx ton dernier paragraphe depasse largement le cadre de ce fuseau

Il aurait plutot sa place dans un forum serieux interscoutisme et par ex dans ce fil ou il a ete + ou moins question de cette affaire

http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2092&forum=1

NB : inutile de repondre a Luc dans le dit fuseau - Luc a quitte le forum

en revanche il serait bon que tu precises (dans le fil idoine) si cette accusation de la FSE est bien fondee (ou sont tes sources ??) et en particulier si les causes reelles de l'exclusion n'etaient pas ailleurs
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Loup Amical
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Dans mon groupe, la majorité des cheftaines portent un cheich... et elles seraient bien surprises de vous lire ! Elle le porte parce que ça fait sympa, cool, exotique... en aucun cas PTMC !

Les chefs de groupe ont été obligés de l'interdire avec l'uniforme parce que beaucoup de guides le mettait pour cacher leur foulard... ben oui, comme ça on voit moins qu'elles sont scoutes ! En même temps avec les chemises bleues ou rouges, elles ont de l'espoir pour se cacher !
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Montoire
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Qui sait elles t'ont peut-être caché mais elles sont aussi aux GMF (Guides Mondaines de France)
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Pégase
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Citation:
Le 2005-06-22 23:25, lynx a écrit Il-y-a quelques années, la FSE a décimé une troupe sous prétexte que celle-ci portait des gants blancs pour les Couleurs et pour porter le Baussant, des rangeos, et avait (je cite)'trop d'effectifs ayant une nuque rasée'...pour être accepté aux Europes, il faudra bientôt porter un katogan sous peine de ne pas être reçu à la troupe. Pauvre France ...
Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se la ferme !!!
Alors renseignes toi avant de sortir des diffamations !!
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Montoire
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lynx
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Pourrais-je savoir mon cher Pégase de quoi il retourne ? A moins que je ne sois toujours obligée de me la fermer ...
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Pégase
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Lynx tu écris que la FSE a décimé une troupe sous prétexte que celle-ci portait des gants blancs pour les Couleurs et pour porter le Baussant, des rangeos

Ceci est complètement faux et archi faux. Donc tu es en train de raconter des conneries et cela s'appelle tout bonnement de la diffamation.
Donc et j’insiste, si tu veux déblatérer sur la FSE, informe toi d'abord sur les tenants et aboutissants au sujets des dissolutions d’unités.
Ce n'est pas parce que tu es de Riaumont que cela t'autorise a critiquer d'autres mouvements.

Et puis M#$*µ!, ras le bol de ce genre de racontar et ces M#$*µ!s de bruits de chiottes.
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Chamois DLC
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Pégase, ...

keep cool !
elle est nouvelle, donc soit indulgent !

lynx !
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Pégase
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OK OK !!



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girafon
Girafon

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stoooooooooop!
c'est quoi ce fuseau, tout le monde s'engueule!!!!

mais non, les rangeos ça fait pas milouf, mais non le cheich n'est pas facho!
Mais un cheich bien noué, rangeos, chemise bien rentrée, mèche devant... Oui, ça fait milouf, facho... Ce que vous voulez! C'est un TOUT qui assimile les scouts avec ce qu'il ne sont pas!

Mais, les rangeos c'est pratique, on va pas le nier. Le cheich aussi, il permet de ne pas se bruler avec les gammelles, il fait office de serviette (même de cleenex! mais c'est pas moi qui l'est fait).

Et (à par les chaussures) tous ces artifices doivent être enlevés pour le rasso parce que ce n'est pas l'unif
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  Je suis ancienne SUF  Profil de girafon  Message privé      Répondre en citant
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Réside à : Grenoble
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ainsi girafon, les petites rambouillettes ...
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loulou du loup- Lynx P
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Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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toujours le même refrain: les anti-mili contre les scouts dégourdis..
on l'a déjà dit: rangeos==> chaussures de marche tellement utiles que ceux qui sont dehors loin des autoroutes les utilisent(armée, scouts...)

Chèche==> utile, classe, connotation indéniable, ne fait pas parti de l'uniforme
mais là où se situe la clef du problème c'est que l'on est pas toujours en uniforme(veillées, tenue de camp) et que l'on peut rajouter des éléments à l'uniforme comme écharpe, chèche et gants
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lynx
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Nous a rejoints le : 08 Juin 2005
Messages : 14

Réside à : Tours
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Pour répondre à ce cher Pégase (qui ne semble pas me porter dans son coeur), avant d'aller à Ryaumont, je suis allée 2 ans au SUF et 5 ans au scout d'Europe. Donc ta DIFFAMATION tombe à l'eau. Pour revenir à cette troupe, je parle en connaissance de cause étant donné qu'un de mes cousins y était. Tu me vois navrée d'avoir pu t'énerver.
326
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  Je suis scout de Ryaumont  Profil de lynx  Message privé      Répondre en citant
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