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| Auteur | "Le roi est nu !.." libres propos et réflexions sur la liturgie moderne... |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
attention !!! à force de trop vouloir se rapprocher de la perfection, on risque de se brûler les ailes. je suis d'accord qu'il faut toujours faire mieux, mais attention il ne faut pas être plus royaliste que le roi.
Ste thérèse nous disait bien qu'il fallait se faire toujours plus petit pour grandir dans l'amour de Dieu.... [ Ce Message a été édité par: nounours le 14-01-2004 13:29 ]  81      |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
bonjour à tous!
Content de pouvoir enfin revenir sur le forum Citation: Ah bon? Hum, je ne sais pas ce que les saints en pensent... 
(et les anges, ça doit pas être drôle d'avoir les ailes brulées!! 
Bon restons sérieux! S'il est dangereux de rechercher la perfection, alors ça va devenir problématique... Comment oserons-nous encore tenter de nous améliorer? Surtout dans un domaine important comme celui-là! Tu dis aussi: je suis d'accord qu'il faut toujours faire mieux Ouf, moi aussi! D'ailleurs ça tombe bien, sinon je sais pas comment le prendraient les louveteaux... D'autre part, je ne vois pas en quoi recevoir Notre Seigneur sur la langue nous fait "être plus royaliste que le roi" 
Enfin: Ta citation de Ste Thérèse ne va pas trop dans ton sens.. "Ste thérèse nous disait bien qu'il fallait se faire toujours plus petit pour grandir dans l'amour de Dieu...." Justement: n'est-ce pas se faire petit que d'accepter de recevoir la communion sur la langue? C'est une marque de respect envers Notre Seigneur, et parfois l'occasion d'un peu d'humilité pour certains, rien que de très bénéfique, non? FSS Okapi [ Ce Message a été édité par: Okapi le 14-01-2004 19:31 ] 82 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Perso je pense pas que le Christ regarde si on communie a la main ou a la bouche . ma seule exigence est que mes loups aient les mains propre pour recevoir le Seigneur (a la main).
_________________ Dieu t'aime mon ami(e) [ Ce Message a été édité par: Rikki-tiki-tikitavi le 14-01-2004 20:34 ] 83 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
>> nounours: l'expression appropriée serait plutôt "plus catholique que le Pape". Mais est-ce être trop catholique que de montrer le maximum de respect dont nous sommes capables pour Dieu? 84 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
je suis tout à fait d'accord avec vous tous, mais je dis simplement que est ce vraiment là le problème ? doit t'on chatier les fidèles qui prennent à la main ?? réjouissons nous déjà d'avoir des fidèles. 85 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je partage l'avis de Koudou et d'Okapi sur cette question qui rappelons-le n'a jamais été autorisé officiellement par le Vatican.
Je vous retourne la question dans l'autre sens.Pourquoi la pratique de la communion dans la main s'est-elle développée après le Concile Vatican II? Quels avantages procure-t-elle ? 86 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bof, je me suis jamais posé la question... Pour moi ça a toujours été un comprtement normal. Et perso, je ne ressens pas le besoin de changer mes habitudes...
En général, je communie à la main (je ne vois pas ca comme un manque de respect). Mais quand mes mains sont sales, à ce moment là je communie à la bouche... Et puis dans certaine paroisses que je fréquentaient, on peut communier au Corps et au Sang du Christ en trempant l'Hostie consacrée dans le Vin consacrée... Ce qui est impossible si on communie à la bouche.  Hum, je sens que ca va barder pour mon matricule... 87 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Faux Ben : tu peux communier sous les deux espèces également avec la communion dans la bouche; il en est ainsi dans certains rites orientaux (ex : le rite maronite) où le Diacre ou Prêtre tremps la sainte Hostie dans le calice avant de communier les fidèles. [ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 16-01-2004 15:59 ] 88 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
C'est vrai? Je ne le savais pas. Merci pour cette info Fauvette.
Enfin ca n'est pas une pratique très courante dans les paroisses que j'ai déjà fréquentées (et y en a pas mal...). Pour revenir sur le débat je vais juste précise un peu ma position: Je me contente d'agir selon ce que m'indique ma conscience. A partir du moment où j'ai toujours communié à la main (et que beaucoup de gens agissent de la sorte autour de moi), je ne vois pas pourquoi je devrais changer d'attitude seulement parce que d'autres personnes estiment que c'est plus respectueux de communier à la bouche (position que, par ailleurs, je respecte tout à fait). Fraternellement 89 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Bref mon cher Ben ton argument pour défendre la communion dans la bouche est "j'ai toujours fait comme cela,donc pourquoi changerai-je?"
En effet ,c'est un argument  
A qui le tour ? 90 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Ben, rien que pour voir la tête du curé qd tu te mets à genoux devant lui au lieu de tendre tes menottes!!! je t'assure que ça vaut le coup! 91 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mlle l'attachée parlementaire aimerait-elle faire de la provoc'?
Dans le même genre ,baiser l'anneau épiscopal à un évêque prog' c'est pas mal non plus
92 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
c'est clair, surtout aux évêques d'Evreux!!!! 93 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
je t'assure, y a pas besoin qu'il soit "prog'" pour que ça lui fasse bizare.
94 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Ma chère Maï, moi quand je vais communier, ca n'est pas un jeu pour me faire remarquer du prêtre ou pour choquer les autres paroissiens... D'ailleurs, je ne pense pas que ca choquerait dans ma paroisse...
Mon cher Hérisson, sachant que depuis 16 ans je communie à la main et que je n'ai pas l'impression d'avoir été irrespectueux pour autant, je ne vois en effet pas la nécessité de changer... Ca n'est pour moi qu'un problème de forme. Tant que le fond est respecté... Fraternellement, 95 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben, et si un jour ton curé décidait de ne plus distribuer la communion que sur les lèvres (il suffirait qu'il obéisse à Rome) que feras tu ?
96  |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Cher Vincent, et bien à ce moment là, je communierais sur les lèvres puisque, comme je l'ai déjà dit les deux pratiques ne me posent pas de problème...
Et toi, si tu ne pouvais communier qu'avec les mains parce que le curé refuse de te donner l'Hostie dans la bouche? Citation: Comme nous sommes en pleine semaine de prière pour l'unité des Chrétiens, je ne relèverai pas cette remarque... Si tu veux en débattre, attendons la semaine prochaine... [ Ce Message a été édité par: Ben le 19-01-2004 14:44 ] 97 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Si le prêtre refuse de donner l'hostie dans la bouche, je vais le voir à la fin de la messe et lui dire ce que j'en pense car dans cette hypothèse j'ai le droit et plusieurs siècles de tradition de mon côté.
98 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et bien je pourrais dire de même si il refusait de me donner l'Hostie dans la main... J'en aurais tout autant le droit...
Mais je crois que je ne le ferais pas car l'essentiel pour moi est d'aller communier... Si pour cela je dois changer mes habitudes et bien soit, pas besoin d'en faire un foin et d'aller provoquer le prêtre... 99 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
La réciproque est difficilement défendable ,juridiquement s'entend mon cher Ben 
Quand je dis que j'irais voir le prêtre ce n'est pas par provocation mais pour discuter.Car en l'espèce je ne pense pas que ce soit moi qui fasse de la provoc'. 100 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Euh,d'après ce que j'ai pu voir sur un échantillon assez représentatif de la population catholique (En France, au Canada, en Tunisie, aux JMJ de Paris et de Rome, en Espagne, en Suisse, en Belgique...) et compte tenu du fait que pas mal de catholiques communient à la main, que bon nombre de prêtres et évêques et même le pape ne dénoncent ni ne condamnent cette pratique, ne peut-on pas considérer que, juridiquement parlant il y ait jurisprudence en la matière?
Oh bin mince alors, voilà que je me mets à parler comme un juriste... Fô que je fasse attention moi... 101 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il s'agit d'une coutume contra legem M.l'ingénieur et si l'on se fie à la hiérarchie des normes chère à Kelsen,cette pratique doit céder devant une loi.
Et puis ce n'est pas un ingénieur qui va m'apprendre à tourner la loi,c'est une spécialité de juriste ,non mais des fois 
102 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
 Je m'incline devant votre Savoir Maitre Hérisson
Mais si cette "coutume contra legem" est aussi répandu que ca, c'est qu'elle n'est peut-être pas aussi "contra legem" que cela... Et puis d'abord, pourquoi je me prends la tête moi? C'est vrai ca!!! Si un jour on me dit:"Mon cher Ben, ce que tu fais là est fondamentalement "contra legem" et si je risque de m'attirer les foudres du clergé et de l'Eglise catholique en continuant cette pratique fondamentalement "contra legem" et bien à ce moment là, je m'adapterai
Pardonne moi Hérisson, je réfléchissais tout haut. En tout cas, j'ai bien compris qu'à l'avenir, je ne dois pas jouer à l'apprenti juriste... Laissons cela aux professionnels [ Ce Message a été édité par: Ben le 19-01-2004 17:59 ] 103 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelqu'un sait il ce que dit le Pape dans le dernier document sur l'eucharistie à ce propos ?
104 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Citation: Tu veux parler de quel document? L'encyclique "Ecclesia de Eucharistia" d'avril 2003? Ou "l’Instruction sur l’eucharistie"? (qui je crois n'est pas encore publiée) FSS Okapi 105 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai c'est quand même le sujet de ce fuseau.
Les adeptes de la comminion dans la main n'ont toujours pas avancé d'arguments justifiant ladite pratique. 106 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
doit t'on toujours avoir une justification pour tout ??? 107 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: En tant que grand Schtroumpf initiateur de ce fuseau impertinent, je proteste contre l'abondance des post récents qui n'ont plus la conscision ni la densité du début.  On en est déjà à 3 pages; cela risque de s'enliser comme certaines discussions sur la messe de Paul VI ou autres ! Ressaissions nous.  Plus incisif et concret, avec un parfum de naïveté poétique... 
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Pour revenir au sujet.
Soit tu fais le chien qui attend son susucre ( communion sur la langue) soit tu aime la politique de la main tendue et là tu communie dans les mains. Précision, on ne dit pas communier dans la bouche ou sur les lèvres, mais communier sur la langue. Eh le juriste, il faudrait commencer par utiliser les bons thèrmes avant de te lancer dans les grandsdébats. 
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Ecussons
Posté le: 14-01-2004 à 13:28
