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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:je craignais bien de ne pas me faire comprendre correctement... Bien sur, lorsque l'on adhère à une idée (une religion par exemple), c'est qu'on la considère comme étant la meilleure, comme la plus juste. Mais là, tel que tu semble le dire, ça revient à dire "j'ai raison, j'ai absolument raison, et tous ceux qui ne pensent pas comme moi ont tort", donc, cela revient à se fermer sur ses idées sans se remettre en question... et c'est -a mon sens- grave. D'ailleurs, je te rappelle que les trois grandes religions (musulmane, juive, chrétienne) croient toute en un Dieu unique. Un Chrétien ou un juif ne peut donc pas dire qu'un musulman à complètement tort puisque, comme un Juif ou un Chrétien, le musulman croit en un Dieu unique...... Quant à la promesse, nous avons sensiblement la même aux scouts ("Sur mon honneur et avec l'aide de toute l'unité, je promet de faire de mon mieux...") et le sens spirituel y est aussi invoqué. Mais encore une fois, "spirituel" ne veut pas dire "religieux". Le mouvement SdF est catholique: donc, l'unité va à la messe régulièrement ou, à défaut, c'est un prêtre qui vient célébrer. Et régulièrement pendant les camps, des "temps spi" sont prévus (quotidiennement) Maintenant, si l'unité comporte un jeune qui n'est pas catholique, il suffit de se mettre d'accord avec lui pour savoir s'il assistera à la messe ou non -on ne peut bien sur pas le forcer-. Quant aux "temps spi", pas de problèmes, car, même si l'on se base sur un texte biblique, ceux-ci (et surtout si l'on considère les paraboles de Jésus) sont généralement suffisament vaste (a part quelques passages tels que la Passion) pour être interprétés autrement que dans le sens religieux... Ce qui permet d'y réfléchir, meme sans être catholique ! Maintenant, si la FSE ou les SUF sont déclaré comme catholique mais non "ouvert à tous", c'est sur que c'est difficile d'adapter quoi que ce soit... Mais en ce cas, il ne faut pas accepter quelqu'un d'une autre religion ! (sauf, on l'as dit, en cas de démarche de conversion) Mais a partir du moment où la personne est acceptée, elle doit pouvoir vivre le scoutisme pleinement, promesse comprise ! FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 21-04-2004 01:08 ]  31       |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Que vaut-il mieux pour un scout non catholique :
1- qu'il ne prononce pas de promesse parceque le texte immuable ne correpond pas a sa religion, et que donc par la suite il ne puisse pas obtenir de reconnaissance de sa progression ou 2- que le texte de la promesse soit amenage pour lui permettre d'etre justement comme les autres, de ne pas etre a part, un demi-scout ? J'ai vu le cas d'un scout musulman, qui etait venu dans la toupe pour suivre un copain. Scouts, pionniers et compagnon maintenant, avec une qualite de scoutisme a en faire palir plus d'un ! Et il a prononce sa promesse, en remplacant "Dieu" par "Allah". Personellemet, je ne vois pas ou est le probleme... Je dois preciser que pour moi, la religion n'est pas ce qui fait le scoutisme, ca n'est qu'une des dimension. Ainsi pour moi, il est aussi important de de developper chacune de ces dimensions que de prier regulierement. Les 5 dimensions sont au meme niveau. La dimension spirituelle consiste a vivre sa foi, qu'elle soit catholique ou non. Si je devais amenager un ceremonial pour permettre a un scout de faire sa promesse dans des conditions qui lui satisfont, et sous reserve que ca ne soit quand meme pas une promesse a la carte, je le ferais. 32 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Donc le cérémonial est bien modifiable chez les SdF. Les SUF, je ne sais pas.
Pour ce qui est de la religion, pour répondre à Elec Scout, oui la religion catholique détient la Vérité. Le Christ est le Chemin, la Vérité, la Vie. Ainsi, si le monothéisme est un pas vers la Vérité, il n'en reste pas moins que le christianime est le second (et loin d'ête le dernier, qui est la Sainteté). Donc, je ne détiens pas personnellement la Vérité, mais ma foi me définit le christianisme comme la Vérité. (après pour les différences au sein du Christianisme, je crois aussi à la présence réelle, enfin je vais pas réciter le credo mais je crois en l'Eglise : UNE, SAINTE, CATHOLIQUE, et APOSTOLIQUE). Personnellement, je suis tout à fait d'accord pour que soit vécu le scoutisme par tous. Mais au sein d'un mouvement catholique, les SUF, la FSE, (et les SdF pourtant à ma connaissance) les concessions à faire ne sont pas au niveau de la foi, mais en effet sur les repas sans porc (et sans alcool évidemment lol). (et encore... je ne suis pas tout à fait d'accord ; qu'il se plie aussi, tout comme dans la vie publique, à toute sorte de nourriture) Quant au cérémonial "...servir de mon mieux, Dieu, l'Eglise, ma Patrie..." il n'est pas à ma connaissance modifiable chez les SUF ou au sein de la FSE. Ainsi, le baptême prend une dimension primordiale au sein de ces mouvements. [ Ce Message a été édité par: SteJdArc-Montoire le 21-04-2004 09:34 ] 33 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Vous savez ce que veux dire "catholique" dans le credo???
Et ben ça veut dire universelle.... donc tu crois en une église une, sainte, universelle et apostolique... 34 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ben oui... l'Eglise est UNE, SAINTE, CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE dans ma foi.
En cela fait partie de l'Eglise (il n'y en a qu'une) un chrétien qui reconnaît l'autorité du Pape et les dogmes de l'Eglise Catholique. 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce qui se passe normalement lorsqu'un jeune non catholique veut entrer dans une troupe est qu'on lui explique bien (et à ses parents) que c'est un mouvement catholique et qu'il devra aler à la Messe comme tout le monde, ... 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est ce qui se passe chez les SdF aussi...
Normalement, le jeune est avertis qu'il entre dans un mouvement catholique. Mais on ne l'oblige pas a aller à la messe (alors, que visiblement, c'est le cas chez vous; si j'en crois ton "devra aller à la messe") D'ailleurs, ce n'est généralement pas un problème pendant l'année: le RDV étant fixé vers 10h le dimanche matin (1h avant la messe, le temps pour tout le monde d'arriver), rien n'empêche les parents d'ammener leur enfant vers midi, à la fin de la messe. Et pour les WE et le camp, on se débrouille: si le jeune ne souhaite vraiment pas aller à la messe, alors, il reste avec un chef. Point. (et si le chef souhaite aller à la messe, il y auras été le samedi soir, ou bien il ira le dimanche soir) FSS 37 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Multiplier les messes en camp c pas tres facile.
Ou imagine que tu as un aumonier sur place le jeune ne va pas rester sous sa tente pendant une activité de troupe (la messe) Et nous on deconseille aux parents de pendre le scoutisme à la carte (j'arrive le soir à 18h au lieu de 15h parce que j'ai une compèt' de judo, le 3eme du Lynx remercie le CT pour son invitation du Week End du .. à laquelle il ne pourra malheureusement se joindre que le dimanche matin à cause d'un motif quelque peu mondain... tout ça c deconseille.. alors la compèt de temps en temps est deconseillée, le crassussage de messe à chaque fois passerait assez mal.) _________________ |ACT CM| [ Ce Message a été édité par: SteJdArc-Montoire le 21-04-2004 23:03 ] 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais on ne fais pas de concession au niveau de la foi: chacun peut vivre sa foi comme il le souhaite. par contre, il s'agit de ne pas confondre la promesse scoute et la foi. Si concession il y a dans ce domaine, ce n'est pas au niveau de la foi elle même, mais de la pratique. Mais c'est très différent: on peut être chrétien sans aller à la messe tout les dimanches... Comme le dit Taupe, la religion ne fait pas tout dans le scoutisme, ce n'est qu'un des axes, et ce n'est pas parce que l'on n'est pas chrétien que l'on ne peut pas vivre pleinement le scoutisme. Citation:  Est-tu en train de dire qu'ils doivent manger comme les autres, ou ne pas manger du tout ? 39 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La vie en communauté... Tu sais à l'hopital si il veut pas de jambon on lui servira pas autre chose.
Et pour les chrétiens, oui, ils ne sont pas obligés d'aller à la Messe tous les dimanches. Les catholiques, oui. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En ce qui concerne "le scoutisme à la carte", je suis d'accord: il faut savoir choisir entre deux activités, on ne peux pas tout faire.
Mais, car il y as toujours un "mais", il y as des exceptions... Dans le cas de la religion, ce n'est pas du "scoutisme à la carte", mais simplement du respect de la différence de croyance de l'autre... Et ne pas avoir ce respect est condamnable ! Alors, si, lorsqu'il est arrivé, tu lui as dit "on va systématiquement a la messe", et qu'il as accepté cette condition, pas de problème, c'est à lui de respecter ses engagements (mais aussi a vous d'admettre qu'il peut changer d'avis, auquel cas une renégociation sera à faire) Mais de manière générale, chacun doit, de son coté, faire des concessions pour que tout aille bien... Au non-catholique d'accpter une célébration ou une messe de temps en temps, a vous d'accepter de lui préparer des plats différents, de le laisser prier le samedi ou le vendredi, ou d'accepter qu'il puisse ne pas venir à la messe... Citation:Hmmm... A vérifier. Comme à l'hopital, il faut avant tou soins du patient, on ne peut pas lui dire "c'est ça ou rien"... Citation:  les catholiques sont obligé d'aller à la messe, pas les chrétiens ???
Si je comprend bien, tu est en train de me dire que comme "chrétien" inclus catholiques, protestants, orthodoxes etc., les chrétien autres que catholiques ne sont pas obligés d'aller à la messe ? Ben encore heureux ! Par contre, meme un catholique n'est pas obligé d'aller à la messe tout les dimanches pour être catholique et vivre sa foi ! 41 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La messe dominicale est obligatoire pour un catholique.
Moi je suis nudiste, mais pas pratiquant. Ben catholique non pratiquant c'est pareil ça veut rien dire. 42 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
"Tu sanctifieras le jour du Seigneur"......
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
L'hôpital est peut etre un mauvais exemple.
Mais n'importe quel endroit public par exemple. Je connais un bar à Blois ou si tu veux un sandwich sans jambon, tu achetes un jambon-beurre et tu demandes "sans jambon" 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:j'ai déjà entendu ça quelquepart... Toujours est-il qu'il y a différente façon de "pratiquer" sa foi... Entre autre, celle de la mettre en pratique, justement. il ne suffit pas de lire la parabole du Bon Samaritain, encore faut-il en être un. On peux ainsi vivre sa foi en partant à l'autre bout du monde -ou à l'autre bout de sa rue- pour venir en aide à d'autres. C'est une manière d'être pratiquant, même si l'on ne va pas à la messe toute les semaines. "Ayont horreur des mots, passons aux actes" 45 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ne pas aller à la messe dominicale sauf à en avoir été empêché est un péché pour un catholique. 46 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Hugues Aufray, ancien éclaireur unioniste (encore un parpaillot  )
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
lol 48 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Tu parles de quel hopital? Parce que maintenant, dans les hopitaux et les cliniques, les cuisines proposent des repas "normaux", des repas "sans porc",et plein d'autres trucs encore... en clair, les interdits religieux de chacun sont respectés... alors ne parles pas de ce que tu ne connais pas s'il te plait! Ensuite, dans les collectivités, (genre les cantines ou resto d'entreprise), il y a toujours des repas sans porc de possible... Par contre, les commerçants ont le droit de vendre ce qu'ils veulent, donc ils ont le droit de vendre que des sandwiches avec du porc, mais ils font alors une sélection de leur clientèle... Si tu a un enfant qui est allergique au lait, tu ne va rien lui proposer quand tu va servir des yaourts aux autres?? Ou bien tu vas lui acheter des yaourts au lait de soja (sa maman t'as dis qu'il en mangeait cxhez lui)?? Et bien dans ce cas, considère l'enfant musulman comme allergique au porc, et achetes-lui une tranche de roti de dinde à la place de la tranche de jambon!! 49 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Dans la vie en société, on différencie allergie et interdit religieux. Mère Laïcité n'a jamais obligé les collectivités locales à faire des repas sans porcs, mais devant la montée de l'islam certaines (ce n'est pas le cas partout) ont décidé de proposer une alternative.
Nous avons eu le cas d'un régime sans sel, mais tu avoueras que c'est différent de bannir le sel (que chacun peut rajouter) que de bannir une classe de viandes. Quant on connaît le prix des yaourts au soja, il aurait eu droit à 2 fruits quand les autres en auraient eu un. 50 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: C'est pas vrai: la cantine doit permettre à tous de manger un repas équilibré, en respectant les religions de chacun: qui dit laicité dit respect des croyances de chacun, et non pas "tout le monde croit la même chose"... Citation: et tu fais comment pour lui assurer un apport en calcium suffisant pendant le camp??? Je crois que sur ce point, nos avis divergent... mais c'est pas le sujet de ce fil, donc je vais arrêter de me prendre la tête là-dessus... 51 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 21-04-2004 à 01:03
