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| Auteur | CENTENAIRE DES SDF |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
[en Aparté - Suricate - J'ADORE]   23      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'aimerais bien qu'on n'oublie pas que Baden-powell était anglican, et non protestant ! Comme le disent certains sites sur internet ! 24  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Haute Eglise ou Basse Eglise ? 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Son père était d'ailleurs pasteur, si mes souvenirs sont bons ... 26 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Exact mendu1. L'anglicanisme est d'ailleurs antérieur au protestantisme, mais là c'est un autre sujet que celui du post. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Pasteur certes, puisqu'à l'époque pour enseigner à Oxford (ou Cambridge) c'était quasiment obligatoire si on ne disposait pas d'une fortune personnelle. N'oublions pas aussi que peu avant sa mort il risquait d'être excommunié de l'Eglise d'Angleterre pour ses positions sur l'évolution. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Lu sur internet, sur la personnalité du révérend Baden_Powell, c’était un homme assez libéral, et plutôt progressiste , j'ai aussitôt pensé à BP = un gentil papy !
Mais DARWIN qui prenait beaucoup de précautions, même avec son épouse(sur le sujet de l'évolutionnisme), a été enterré pieusement à Londres !"De l'originine des espèces..par voie de sélection naturellle" A la même époque, un autre savant britannique était arrivé aux mêmes conclusions .(j'ai oublié son nom). L'hérédité explique beaucoup de choses et en particulier la personnalité de BP ! Tout ça sur l'évolutionnisme des SDF , qui par sélection naturelle sont devenus SGDF.... 29 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
[spoiler:sélection ou catastrophe naturelle ...]    30 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
ou évolution monstrueuse, attends moi!!! je sors aussi !!!! 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
le principal lorsqu'on est scout, c'est de faire du scoutisme, qu'on soit SDF, GDF, SGDF ou autre !
Le scoutisme, c'est d'abord dans les bois, hé oui ! certains sont très forts pour le blablabla, honnêtement on est un peu en dehors du scoutisme, des faits et moins de paroles qui comme on dit s'envolent . Etre scout, c'est une éthique, un comportement..... Suivant les époques, suivant les associations, suivant les modes rien ne vaut une aube au fond des bois... Voir la simplicité du monde scout , où on ne doit compter que sur soi même Est ce que le 23 juillet, ce sera la fête du scoutisme pour retrouver les routes perdues ? moi je l'espère , voir la première fois que je suis parti en week-end avec ma troupe (sans doute en octobre 1953) et forcément le soir la pluie a commencé à tomber et la tente, sans double toit, n'était pas étanche....c'est le scoutisme ! je pense que le 23 juillet, nous devons avoir une pensée forte pour nos grands anciens, les pionniers du scoutisme . 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
STRUCTURATION ET DÉVELOPPEMENT DES SDF
La structuration des SDF se compose entre autres d’un président et de commissaires. Le « PRÉSIDENT » des SDF, aussi appelé « CHEF SCOUT » a un rôle variable mais il n’est pas le responsable exécutif contrairement au « COMMISSAIRE GÉNÉRAL ». C’est ce dernier qui est responsable des SDF. Il est parfois accompagné d’adjoints pour l’aider dans un domaine particulier. En 1920 c’est donc le PÈRE SEVIN qui est commissaire général et le président est le GÉNÉRAL DE MAUD’HUY, remplacé l'année suivante par le GÉNÉRAL GUYOT DE SALINS. ? En 1921, quinze scouts participent au JAMBOREE DE RICHMOND PARK près de Londres. Suite au camp commun de La Croix Saint Ouen réunissant les chefs EDF, EUF et SDF, les chefs des SDF comprennent l’importance de la formation et décident de chercher un lieu pour former leur propre camp. Grace aux relations du CHANOINE CORNETTE, le DOCTEUR AMODRU propriétaire du château de CHAMARANDE et de son parc de 92 hectares autorise les SDF à utiliser son domaine pour le premier camp national de 1922. Il sera utilisé jusqu’en 1948 ! Lorsque le PÈRE SEVIN revient de GILWELL, il revient honoré de la BADGE DE BOIS, brevet décerné par BADEN-POWELL et l'autorisant à fonder un camp de formation de chefs internationalement reconnu. En Mars 1922 naissait aussi la revue « LE CHEF », organe des chefs SDF et dont Macédo est le secrétaire général. En Juillet 1922, le premier annuaire fédéral apparaît : les SDF comptent désormais 88 troupes. Le même mois, 600 scouts et 30 louveteaux participent au premier camp national des Scouts de France. 
Rallye SDF de Chamarande en 1922 L’année 1923 voit la fondation du premier groupe marin associé à l’historique groupe Saint Louis de Paris. Ce sont EDOUARD DE MACEDO et le CHANOINE CORNETTE qui le dirigent. Cette même année, c’est aussi la création de la branche féminine sur l’exemple des SDF : ALBERTINE DUHAMEL et MARIE DIEMER fondent les GUIDES DE FRANCE. Le château d’Argeronne sera leur haut lieu du scoutisme féminin. Début 1923 c’est aussi la parution de la revue pour les éclaireurs : « LE SCOUT DE FRANCE ». Les SDF créent aussi les « CHEVALIERS DE FRANCE », dignité assez élevée au sein de l’association. En 1924, le mouvement continue son développement et s’étend désormais à 9 provinces. Cette année, c’est aussi la création de « LA HUTTE », magasin des SDF destiné à l’approvisionnement et le matériel de scoutisme. A la direction, EDOUARD DE MACEDO seconde le GÉNÉRAL GUYOT DE SALINS au poste de présidence et entre 1924 et 1927. L’année 1925 est une année chargée pour les SDF : afin de garantir le jubilé et le succès du PÈLERINAGE DE ROME, le comité décide de renoncer au camp national et de le reporter au mois d’Août 1926. Le dimanche 30 Août 1925, environ 1500 uniformes anglais, français et belges se retrouvent dans la nef de Notre-Dame de Paris afin de se réunir avant le départ pour Rome. Le CHANOINE CORNETTE déclare alors : « Au moment où nous allons partir pour Rome, répondant à l’appel de nos frères scouts italiens, nous avons la volonté d’accomplir un acte de foi (...) » Entre 8000 et 10000 scouts de vingt nations se retrouvent à Rome pour l’année jubilaire dont une délégation de 650 SDF. Le PAPE PIE XI leur réserve une ovation de 10 minutes ! 1925, c’est aussi la création de la 1ERE LOURDES – TROUPE DE L'IMMACULÉE CONCEPTION, qui a pour but de grouper les chefs scouts ou aînés qui désirent apporter leur soutien aux hospitaliers de Notre-Dame de Lourdes ou ceux de Notre-Dame du Salut. Elle n’a d’existence effective que durant les pèlerinages. Cette année, c’est aussi le début des SCOUTS ROUTIERS afin de donner aux aînés le moyen de se définir, s’orienter et s’entraider. Proposé par EDOUARD DE MACEDO, le PÈRE DONCOEUR en a été nommé aumônier et MARCEL FORESTIER chef délégué. Le premier « CONGRES NATIONAL DES CHEFS » a lieu sur Dijon en Décembre 1925. C’est la première fois que les commissaires, scoutmestres, assistants, cheftaines, louvetiers et instructeurs de toute la France vont se rencontrer en tant que chefs. Car il faut savoir qu’à Chamarande tout le monde redevient un simple scout. 
1926 : rassemblement national louveteaux de Chamarande Depuis 1926 et avec le développement incessant des unités, il est décidé d’organiser 4 fois par an un conseil national des commissaires SDF. Cette année marque surtout le premier rassemblement national des louveteaux à Chamarande en Août 1926. Organisé par le PÈRE SEVIN, il regroupe environ 35 meutes et 300 louveteaux. Ses assistants sont ANDRE NOËL, PAUL COZE et M. LALLIER plus deux cheftaines. Les SDF comptabilisent déjà 8000 membres. ? L’année 1927 est marquée par la reconnaissance de l’association comme étant une « ASSOCIATION D’UTILITÉ PUBLIQUE » par le gouvernement français. Cela ne se fait pas sans le compromis d'une réorganisation des SDF qui ne sera pas sans conséquence : le Père Sevin qui continue son idée « D'ORDRE SCOUT » commence à être mis à l'écart. Toutefois, elle laisse place les SDF parmi les institutions « utiles » au pays, nécessaires pour son rayonnement et son épanouissement. Cette année, c’est aussi le début du « SCOUTISME D’EXTENSION » destiné aux personnes porteuses d’un handicap physique ou mental. Autre événement majeur de l’année, le RASSEMBLEMENT INTERNATIONAL A LOURDES. Les 2000 Scouts de France sont accueillis du 13 au 16 Juillet à Lourdes par MONSEIGNEUR SCHOEPFER, très ému de l’enthousiasme catholique des jeunes. En Juin 1928 sont aussi créés les « AMIS DES SCOUTS », regroupant essentiellement des parents et sympathisants des SDF et dans l’objectif d’aider le mouvement financièrement et moralement. 
Le rassemblement national de Lourdes en 1927 1929 est une année chargée pour les SDF. Cette année, c’est le 5ème centenaire de Sainte Jeanne d’Arc. En Mai, près de 4000 scouts de toutes les provinces défilent pour la fête Johannique à Orléans. A Paris est organisé le GRAND DÉFILÉ POUR SAINTE JEANNE D’ARC. Environ 4000 scouts de toutes associations confondues (SDF, EU et EDF) défilent pendant une demi-heure devant la statue de Sainte Jeanne d’Arc. Commencé en 1917, le Père Sevin finit d'écrire son livre sur « LE SCOUTISME » en 1929. C'est le manuel de référence sur la pédagogie scoute catholique. Le chanoine Cornette reçoit la LÉGION D’HONNEUR en fin d’année. Un système « D’OFFICE DE PLACEMENT » est créé pour faciliter les grands scouts et routiers à la recherche d’une situation. Mais cette année est aussi marquée par le JAMBOREE DE BIRKENHEAD près de Liverpool. Environ 50000 scouts s’y retrouvent avec 2500 français dont 1500 SDF. Avec 750 bâtons et 10 kilomètres de ficelle, les scouts français construisent une réplique de la tour Eiffel : elle mesure 16 mètres de haut ! A l’aube des années 30, les SDF sont désormais plus de 20.000 ! 
Vue aérienne du Jamboree 1929 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si je comprends bien, les non SDF connaissent mieux le mouvement que les SDF reconvertis en SGDF !
sans doute à suivre !!! On attend la suite Ma remarque, c'est qu'en même une époque lointaine, un peu compliquée à comprendre à notre époque . 34 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
Grandiose époque, et quelle épopée.  35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
La Suite ! La Suite ! Voir par où les anciens sont passés !!!
[spoiler:Quand je pense que pour les très jeunes, je fais partie des dinosaures...] 36 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Oui, mais l'icône n'est pas disponible parmi les smileys ...
Pour ce qui est de la suite par contre, que faire de la parenthèse 1939-1945 ...  37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Je sais que la suite de l'historique SDF va m'attirer les foudres de certains mais j'assumerais totalement. Je préviens donc : IL RISQUE D'Y AVOIR DES DÉBATS ! ils serait bien sûr intéressants d'en suivre certains à partir du moment ou çà se fait dans l'esprit scout. 38 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Ben oui, ce serait mieux, mais ...
39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Première remarque : ici , nous sommes chez les scouts , donc chez des gens tolérants, donc scouts !
Deuxième remarque : en France, nous sommes en démocratie (= liberté), tout doit être fait avec le souci de ne pas humilier les autres . Maintenant, on ne peut échapper à la vérité, inutile de magouiller en plus sur internet, ça se voit comme le nez au milieu de la figure ! De toute façon , les historiens (scouts) rectifierons ...  40 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
1930 / 1939 : LA VIE FIÈRE ET JOYEUSE DES SDF
En 1930, avec la France, les SDF commémorent le CENTIÈME ANNIVERSAIRE DE LA CONQUÊTE D’ALGER et par là le début de l’empire colonial français en Afrique du nord. L’association en fait largement la promotion dans la plupart de ses revues jusqu’en 1931 et insiste sur le côté évangélisation de ces terres. Cette année, c’est aussi le premier camp école préparatoire des SCOUTS-MARINS à Pornic, le Pèlerinage national à Lourdes avec 300 SDF de province et 200 scouts irlandais, accueillis par MONSEIGNEUR GERLIER. En Avril, PIERRE GOUTET, MICHEL RICHARD et FRANCOIS BLOCH-LAINE fondent sous la présidence de LÉON CHANCEREL le « GROUPE D’ÉTUDES ET DE RÉALISATIONS THÉÂTRALES SCOUTES ». Fin Juin 1930 commence la « MISSION PAUL COZE » en Amérique du nord avec le docteur HENRY DESCHAMPS, le botaniste GABRIEL EYMONNET, le dessinateur RAYMOND GID et le photographe CLAUDE BEAUDROIT. Tous scouts, ils effectuent des observations ethnologiques et naturalistes dans ces régions. Le 29 Juillet 1930, M. ANDRÉ TARDIEU, président du Conseil et ministre de l’Intérieur vient remettre la croix de chevalier de la légion d’honneur au CHANOINE CORNETTE, aumônier général des SDF. 
SDF en colonies françaises d'Afrique du nord Le 30 Mai 1931, des milliers de SDF venant principalement d’île de France et de Normandie viennent commémorer le martyre de Sainte Jeanne d’Arc. Une messe est célébrée par MONSEIGNEUR PETIT DE JULLEVILLE, évêque de Dijon qui trouve ces mots si justes : « faire son devoir, le faire quoi qu’il advienne, pour Dieu et avec Dieu ». La messe s’achève alors qu’au pied de l’autel les aumôniers distribuent encore la communion ! Cette année marque aussi la FÊTE INTERFEDÉRALE DU SCOUTISME AU STADE PERSHING avec 7000 scouts et louveteaux, le CAMP ROUTIER INTERNATIONAL DE KANDERSTEG avec 50 français dont 25 SDF et il serait injuste de ne pas citer la construction d’un « remake » de la tour Eiffel par les scouts d’Orléans : 23 mètres de haut, 2800 bâtons et 30km de corde ! C'est aussi la parution de la revue « LOUVETEAU » pour la branche des 8 à 11 ans. 
1931 : Défilé des fêtes Johanniques à Rouen En 1932, RENÉ MICHEL LHOPITAL devient commissaire général des SDF. Le 1er Mai est ouvert le « PREVENTORIUM » des SDF, organisme d’entraide. L’année est marquée par le pèlerinage des SDF pour le 29ème JUBILE DE NOTRE DAME DU PUY. Sous la conduite du CARDINAL VERDIER, elle compte près de 200 000 pèlerins et les SDF sont mis à l’honneur avec la troupe de comédiens routiers. Au mois d’Août, les SDF participent aussi à l’inauguration de L’OSSUAIRE DE DOUAUMONT ou de nombreux drapeaux SDF vont défiler. Les « COURS DE ROUTE » sont désormais innovés à Chamarande. ? En 1933, les SDF dépassent désormais les 50.000 effectifs. Le 4ème Jamboree mondial à lieu à GÖDÖLLÖ en Hongrie rassemblant 26.000 scouts de 32 pays et 21 territoires dont 1500 français. Après la création du premier « COURS D’AUMÔNIERS », le PÈRE SEVIN est critiqué par certains de ces collaborateurs ce qui conduisit à son renvoi. Après plus de 10 ans mestre de camp à CHAMARANDE, des dizaines de cours, il accepte avec humilité. Il se consacrera alors entièrement à son PROJET D'ORDRE SCOUT. 
1933 : Rassemblement des SDF au Jamboree de Gödöllö En 1934, pour la canonisation de Dom Bosco et la clôture de l’année sainte, un millier de SDF partent en PÈLERINAGE A ROME. Le 27 Juillet 1934, le président d’honneur des SDF et MARÉCHAL DE FRANCE LYAUTEY décède. Les SDF lui feront un dernier adieu. Cette année, le CARDINAL VERDIER vient aussi visiter le 25ème cours de Chamarande et en fin d’année, BADEN-POWELL rend visite en France à Toulon : 800 SDF et GDF l’acclament sympathiquement. Après des années de collaboration qu’il accorde à la revue « Le scout de France », PIERRE JOUBERT devient illustrateur officiel du mouvement. En 1935, les routiers effectuent le 2ème ROVER-MOOT mondial en Suède avec 160 français dont les SDF D’ANDRE CRUIZIAT. ? En 1936, les SDF font la promotion du gouvernement colonial français en CENTRE-AFRIQUE « Où se trouve le scout de France qui n’a pas rêvé d’être un colonial ? » Après le décès du Chanoine Cornette en Septembre 1936, le PÈRE MARCEL FORESTIER devient aumônier général des SDF. Le GÉNÉRAL DE SALINS décédait un mois plus tôt. D’autres changements organisationnels sont en cours : HENRI GASNIER devient commissaire général et le GÉNÉRAL JOSEPH LAFOND président des SDF, secondé de BERNARD DE KERGOLAY. Les SDF sont désormais 60.000. BADEN-POWELL rend visite à Paris pour rendre hommage au Chanoine Cornette et au Général de Salins devant pas moins de 25000 scouts français ! 
BP à Paris pour l'hommage au Général et le Chanoine Cornette En 1937, le 5eme jamboree mondial se fait à VOGELENSANG-BLOEMENDAAL aux Pays-Bas. Avec près de 30000 scouts de 37 nationalités différentes, les SDF représentent 1200 effectifs. C’est ici que GUY DE LARIGAUDIE, ROGER DRAPIER feront étape avec leur vieille Ford cylindrée, la « JEANNETTE » : pour effectuer le fameux tour du monde « Paris – Saïgon ». Une délégation des SDF dont plusieurs routiers sont aussi présents au COURONNEMENT DU ROI GEORGES VI à Londres. En 1937 est créée la collection « SIGNE DE PISTE » au sein des éditions Alsatia : SERGE DALENS et JEAN-LOUIS FONCINE (de son vrai nom PIERRE LAMOUREUX) sont les plus connus dans les premières années d’édition. 
Guy de Larigaudie et Roger Drapier prêt pour le départ avec leur "Jeannette" ? 1938 : la France célèbre le 3ème centenaire de la CONSÉCRATION OFFICIELLE DU PAYS A NOTRE-DAME. Avec 500 chefs, quelques 6500 SDF et 3000 GDF défilent en l’honneur de Sainte Jeanne d’Arc à Paris. En Avril, 3 scouts marins routiers de Marseille périssent dans un naufrage avec le TARTANE « SAINT LOUIS ». C’est un deuil national? « Comprends-tu mieux maintenant la grandeur et la noblesse de notre métier scout : on ne peut en mourir qu’en accomplissant un sauvetage héroïque ou simplement en faisant comme un scout le service demandé ». Le mois suivant, Guy et Roger finissent leur exploit « PARIS-SAÏGON ». Ils sont passés par la Syrie, l’Afghanistan, de delta du Gange et les collines inexplorées de la Birmanie. Une MARCHE DE PASSATION AU FLAMBEAU est organisée pour Sainte Jeanne d’Arc qui traverse la France d’Ouest et Est : Rouen, Paris, Beauvais, Reims et Domrémy. En fin d’année, le scoutisme est interdit en Autriche. La France est en danger? 
Hommage à Notre-Dame pour le tri-centenaire de sa consécration au pays Après le décès de Pie XI en Février 1939, le CARDINAL PACELLI qui devient PIE XII bénit les scouts : « Dites aux scouts que je les aime beaucoup. Portez-leur la meilleure de mes bénédictions ». Cette année, les SDF effectuent un GRAND JEU INTERNATIONAL DE SIGNALISATION qui traverse de part et d’autre le pays. Parti de 11 lieux différents, elle se rejoint dans 5 villes : Paris, Lyon, Strasbourg, Toulouse et Le Mans. Le quartier général SDF dispose désormais d’un délégué du commissaire général pour les « SCOUTS DE L’AIR ». Septembre 1939 : LA GRANDE GUERRE perturbe tout le mouvement. Dès le début, l’esprit scout patriotique s’accomplit : près de 7000 chefs scouts toutes associations confondues partent aux armées défendre la Nation et HENRI DHAVERNAS devient commissaire général par intérim. Le CARDINAL VERDIER, archevêque de Paris bénit les scouts : « Je veux vous dire ma fierté ! Vous êtes mis au premier rang des serviteurs du pays. Votre dévouement à l’heure si pénible de l’évacuation a été admirable (?) Jamais votre idéal ne fut plus beau, plus chrétien, plus français ! (?) » 
Affiche pour le grand concours de signalisation 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le père Sevin, la question a été souvent posée "critiques de certains de ses adjoints " ! ça reste très imprécis ? il y a eu d'autres explications pas plus convaincantes .
Beaucoup de faits qu'on avaient oubliés, mais la vie fière et joyeuse des petits scouts devaient être sans doute un peu loin de toutes ces manifestations nationales et internationales . évidemment on attend la suite, beau travail . Dans une œuvre un peu sérieuse , on site ses sources . ça ne peut que confirmer le texte . je note le scoutisme est interdit en 1938 en Autriche, mais était déjà interdit en 1936 en Allemagne . Sans doute plus loin... 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Petite inexactitude le motif du voyage de B-P à Paris en décembre 1936 est la célébration du 25ème anniversaire du scoutisme en France. L'hommage au Chanoine Cornette n'est qu'une petite partie de la visite, à noter la conduite peu digne d'une partie des chefs SdF (contraire au Règlement intérieur et aux Statuts de leur association) lors de la visite du Ministre de tutelle, Jean Zay, qui suscitera une protestation écrite du Commissaire National des EdF André Lefèvre, tertiaire de Saint François auprès des autorités SdF. 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Voici une partie du texte de JEAN ZAY prononcé au 25ème anniversaire du scoutisme en France :
Citation: Source : site EEUDF du groupe local de Houilles 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi aussi j'ai aimé la simplicité, et simplicité rime avec efficacité ! 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
En 1939 les SDF sont 75 000 et seulement un tiers d’entre eux se trouvent en zone libre. Question pratique, en 1940 l’organisation se scinde en deux : PIERRE DELSUC est commissaire général pour la zone nord, dite « occupée » et dont le quartier général se situe à Vichy puis Lyon et EUGÈNE DARY pour la zone sud, dite « libre ». De nombreux scouts entrent en résistance, tel ROGER HOLEINDRE qui dérobera de nuit et à 15 ans des mitraillettes à l’occupant allemand. Les conditions nationales incitent tous les mouvements scouts français à se rassembler sous la « FÉDÉRATION DU SCOUTISME FRANÇAIS » créée en Décembre. L'année 1940 marque aussi le décès du CARDINAL VERDIER, grand protecteur historique des SDF et de GUY DE LARIGAUDIE, mort au champ d’honneur.
Haie d'honneur au Maréchal Pétain Le « SCOUTISME FRANÇAIS » est agréé en Juillet 1941 et un ami du MARÉCHAL PÉTAIN, le GÉNÉRAL LAFONT est son chef. C’est à son initiative que la « CHARTE DE L’ORADOU » est adoptée pour que les ÉCLAIREURS ISRAÉLITES DE FRANCE continuent leur scoutisme malgré leur interdiction officielle. L’ÉTAT FRANÇAIS veut faire du scoutisme français un modèle d’éducation pour la jeunesse Citation:. Cette année, L’ABBÉ GROS édite son manuel liturgique traditionnel de poche et PIERRE-LOUIS GUÉRIN lance « LES CIGALES », un réseau SDF spécialisé dans le chant et la musique. 
Le général Lafont 1942 est marqué par le PÈLERINAGE DU PUY orchestré par le PÈRE DONCOEUR qui mobilise tous les clans routiers de France et ou toute la jeunesse de France est conviée. LE PÈRE FORESTIER, aumônier général des SDF déclare : Citation:. Trois mots d’ordre sont fixés : PÉNITENCE, CONFIANCE et ESPÉRANCE. L’Association Catholique de la Jeunesse Française, les Compagnons de France, les représentants des Chantiers de Jeunesse, des séminaristes, des Pénitents blancs, des écoles et beaucoup d’autres répondent à l’appel. Au final, les 2000 SDF se fondent dans les 60.000 pèlerins. L’appel a été entendu ! A ce pèlerinage, le chef JEAN RUPP y fait la connaissance du PÈRE REVET. Parallèlement à ces événements naît un « SCOUTISME DE CAMPS PRISONNIERS ». 
Le Pèlerinage du Puy en 1942 Pendant ces années terribles, les SDF insistent sur les fêtes catholiques du 1er Novembre « fête de tous les saints » et du 2 Novembre « commémoration de tous les morts ». Marginalisé par certaines prises de positions, le PÈRE DONCOEUR se retire des SDF en 1943. « MISSION DE FRANCE » qui représente une partie du clergé progressiste commence à jouer d’influences au sein des SDF. De son côté, le PÈRE SEVIN fonde finalement la « CONGRÉGATION DE LA SAINTE CROIX DE JÉRUSALEM » en 1944, un ordre féminin dirigé par l’ancienne GDF JACQUELINE BRIÈRE. Les SDF organisent en Mars une « JOURNÉE DES ABSENTS », journée de BA pour les prisonniers. Le 25 Août, l’ancien CNE JEAN-PIERRE ALOUIS est tué lors de la libération de Paris. PIERRE DELSUC devient commissaire général des SDF. 
La libération de Paris en Août 1944 (dessin de Pierre Joubert) A la fin de la guerre, non seulement les SDF n’ont pas perdu d’effectifs mais ils sont près de 120.000 membres. Toutes associations confondues, 7000 scouts furent prisonniers pendant la grande guerre de 39/45 et 3000 sont morts au champ d’honneur, souvent en héros. Fait prisonnier, MARCEL CALLO meurt en Mars 1945 dans un camp en Allemagne. Un assistant témoigne de son idéal scout Citation:. Cette année, le SCOUTISME FRANÇAIS devient partenaire du nouveau « MINISTÈRE DE LA JEUNESSE ET DES SPORTS », qui organise un grand défilé à Paris pour la Saint Georges.
Marcel Callo, quelques mois avant sa mort. En 1946, GEORGES GAUTHIER devient commissaire général des SDF et PIERRE DELSUC en devient président. Initialement prévu en 1946, le 6ème jamboree scout mondial, « JAMBOREE DE LA PAIX » a lieu à Moisson en France en 1947. Près de 40.000 campeurs de 70 nationalités différentes y participent. Notons la présence de 300 scouts dont une centaine d’étrangers de la branche « EXTENSION », spécialement dédiée aux porteurs d’handicap physique ou mental. 
Défilé final en forme de noeud de Carrick au Jamboree mondial de la Paix (1947) En 1947, MICHEL MENU devient Commissaire National Éclaireurs. Cette année, les « AMIS DES SCOUTS ET DES GUIDES » qui ont fusionnés en 1945 se transforment et deviennent « VIE NOUVELLE » avec ANDRÉ CRUIZIAT et PIERRE GOUTET. Ces deux responsables historiquement opposés au projet D’ORDRE SCOUT du PERE SEVIN confirment la nouvelle orientation que prennent les SDF après la guerre. Entre autres, « VIE NOUVELLE » prend ouvertement position sur des sujets politiques tel que le soutien officieux du FLN, ou religieux comme les pré-réformes liturgiques. Ailleurs, et en désaccord avec les EDF, MARCEL LEPAGE fonde les ÉCLAIREURS NEUTRES DE FRANCE dont GEORGES BERTIER, fondateur des EDF le rejoindra en 1952. 
Des raiders scouts en mission sur une moto En 1948, PIERRE DELSUC quitte brusquement les SDF et laisse la présidence à JEAN DURIEZ-MAURY pour plus de 15 ans. De son côté, MICHEL MENU crée les « RAIDERS ». Un titre de qualification scout élevé techniquement pour remonter le niveau des troupes. De fait, elle commence à répartir deux types de troupes : celles techniques avec une moyenne d’âge élevée, et celles classiques avec une moyenne d’âge traditionnelle. Si elle attire de nombreuses troupes, certains cadres verront en cette nouveauté les prémices des réformes pédagogiques. 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'après une ancienne cheftaine qui a bien connu cette époque : "tu avais intérêt à faire attention à ce que tu disais et à qui tu le disais" !
n'oublions pas qu'en 1940, 90% des français étaient pour Pétain et en 1944 90% des français étaient pour de Gaule ! beaucoup d'informations intéressantes .... 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
C'est surtout que 100% des français voulaient en finir avec les boches ! 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Delsuc ne quitte pas les SdF en 1948 mais sa fonction, il reste Commissaire International du Scoutisme Français et membre du Comité International de ce qui deviendra l'OMMS ainsi que membre du Conseil National SdF jusqu'en 1958. 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il a eu des pétainistes gaullistes comme on dit , dans cette période "très compliquée " ! Mais , je pense que les scouts , forcément jeunes ne devaient penser qu'à une chose : "que ça s’arrête" .
Sans parler d'une notion qui devait être vive c'est les scouts de l'époque qui faisaient du scoutisme clandestinement, l'humiliation de la défaite et de l'occupation. Faire du scoutisme le plus souvent interdit, était une forme de résistance . D'où les effectifs après la guerre . Défilé des guides +les scouts le 11 novembre 1944 (la ville avait été délivrée fin aout), et défilé le 14 juillet 1945 ! Mais aussi le désir, d'oublier . !Dans les camps scouts, c'était la liberté (j'espère toujours ?) 50 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci Old GIlwellian pour les précisions !
Ce n'est en effet qu'en 1958 qu'il démissionne du Conseil National SDF. Disons qu'il était en désaccord avec les acolytes de Michel Rigal. N'oublions pas non plus qu'il a été décoré du loup de bronze sept ans plus tôt. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai eu la chance de faire du scoutisme dans les années cinquante , mais nous ignorions notre chance, et après ....
C'est une période charnière, il serait bon de ne pas l'oublier, avec quelques efforts, et un peu de tolérance, tout pourrait revenir comme avant , une chance qui passe.... Maintenant, surtout pour les pieds tendres...je dois vous dire que nous ignorions la cuisine des grands sachems , finalement il n'y a qu'au fond des bois qu'on est bien . 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Dès la fin des années vingt, fidèle à l'idéal de BP, en Belgique, Renard Argenté avait déjà dû entamer le combat retardateur ... 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Suricate, il semblerait que vers 1958 le tandem Rigal-Visseaux ait finalement réussi à écarter du Conseil National tous ceux qui de par leur légitimité historique au sein des SdF (membres fondateurs, anciens Présidents ou Commissaires Généraux, DCC, etc...) peuvent constituer un obstacle, sinon un frein à l'évolution de l'Association telle qu'ils la conçoivent. L'étape suivante sera la réforme des structures : exit les Commissaires de Province et leurs équipes, les districts par la suite, mise en place des régions administratives avec des permanents qui jouent le rôle des missi-dominici (ou des Préfets de Napoléon 1er, des CoReg parachutés qui doivent leurs fonctions au seul Commissaire Général, des membres de droits lors des AG, en attendant la grande réforme de 1964 ? Menu est mis sur la touche dès 1956, les opposants potentiels muselés ou même parfois poussés à la démission (aussi bien sur la gauche, comme l'Equipe Nationale route que sur la droite, les Faurobert et consorts. Est-ce à partir de cette époque que de "mauvais esprits" commencent à comparer sarcastiquement l'Equipe Nationale (le Conseil National étant privé de pouvoirs) au Présidium du Comité Central du PCUS ? 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très intéressant Old, je pense que rétrospectivement dans les années cinquante on sentait venir la réforme !
la mise à l'écart de Menu était sans doute le signal. Il s'en est suivi à mon avis beaucoup d'erreurs !!! 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut aussi voir ce qui change en politique et dans le monde. En 1958, fin de la IVème République enlisée dans le conflit en Algérie, autonomie des Colonies, mort de Pie XII, élection de Jean XXIII, De Gaulle Président du Conseil puis Président de la République, préparation d'une nouvelle Constitution. Comme le chantera Dylan en 64 "The Times They Are a-Changin'" 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, les temps changent, mais dans le scoutisme , certains ont conservé l'éthique scoute et l'habitude de vivre dans la nature !
le scoutisme c'est apprendre par l'action et même par soi même en faisant des expériences, tout le contraire de l'école et de la faculté . Quand j'entends certains baratineurs et baratineuses , je frémis : rien ne vaut une bonne marche sac au dos . Le scoutisme est avant tout un apprentissage , certaines pédagogies seraient mieux au collège ou au lycée ! BP avait bien dit : "tout ce qu'on n'apprend pas à l'école " une notion difficile à faire comprendre à certains . Pourtant dans la vie c'est souvent qu'on apprend en faisant ses propres expériences ! Comme dirait une journaliste, allez on avance ... 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le scoutisme c'est aussi et surtout un esprit particulier, esprit résumé dans la Loi et la Promesse. Les activités scoutes ont été copiées et reprises dans la plupart des mouvements de jeunesse y compris les plus répugnants : Youkis, Balillas, HJ, Pionniers Rouges, Faucons de la même couleur. Mais c'était du scoutisme Canada Dry, même aspect, même couleur (parfois) mais pas vraiment même goût. Certains politiciens semblent bien avoir pratiqué des activités de scoutisme, mais n'ont jamais vraiment compris ce qui en faisait l'essence : abnégation, esprit de service, fraternité dépassant les clivages de classe ou de race (ou de religion), et bien d'autres choses encore ! 58 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci a tous pour vos remarques sur les publications historiques.
Mes posts ne sont pas parole de sainteté donc merci de ne pas hésiter à faire remonter les erreurs ou aberrations ^^ 59 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
1950 / 1964 : Discordes pédagogiques et réformes SDF
En 1951 le PÈRE PIERRE-ANDRE LIÉGÉ devient aumônier national de la branche route SDF. Avant sa mort survenue en Juillet, le PÈRE SEVIN délègue sa mission D’ORDRE SCOUT à JEAN RUPP, qui devient évêque en 1955. Cette année, le 7ème jamboree scout mondial se tient à SALZKAMMERGUT BAD-ISCHL en Autriche. Il rassemble 13000 scouts de 61 pays dont près d’un millier de scouts de France. En 1951, MICHEL MENU fonde les « PATROUILLES LIBRES » avec leurs foulards noirs et suite au décès du propriétaire, les SDF quittent CHAMARANDE pour JAMBVILLE près de Mantes-la Jolie dans les Yvelines. Le centre de formation des chefs ouvre en 1952. Fatigué, GEORGE GAUTHIER quitte son poste de commissaire général et laisse sa place à l’ancien CNR MICHEL RIGAL. 
George Gauthier La période des années 50 voit de nombreux changements de fonctions et la nouvelle organisation des SDF suit son cours : PAUL RENDU devient commissaire national route en 1954. Après certaines dérives syndicalistes et politiques des « PRÊTRES OUVRIERS », le pape PIE XII suspend la « MISSION DE FRANCE » avant de recréer la fondation sous la direction du PÈRE JEAN MOREL, ancien aumônier national éclaireurs. De nombreux aumôniers SDF en font désormais partie. C’est aussi cette année que les « FONDAL » (Jean-Louis Foncine et Serge Dalens) gèrent la collection « SIGNE DE PISTE ». C’est en 1954 que commence la GUERRE D’ALGÉRIE, conflit qui va une fois de plus diviser le scoutisme français. 
L'équipe nationale route dans les années 50 : Liégé, Rendu, Rigal, Chesnais. En 1955, le PÈRE FORESTIER part brusquement des SDF et le CHANOINE MICHEL DE METZ-NOBLAT devient l’aumônier général des SDF. Cette année c’est le 8ème jamboree mondial qui se tient à NIAGRA-ON-THE-LAKE au Canada. Il rassemble 11000 scouts de 71 pays dont quelques centaines de SDF. Après le rallye de 1000 raiders en Auvergne, l’ambiance des SDF fait fuir le CNE MICHEL MENU et la CNL FRANÇOISE PISTRE dans l’année 1956. 
Michel Menu En 1957 la guerre d’Algérie divise la France. Le chef scout routier JEAN MULLER membre de l’équipe nationale SDF est fait prisonnier en Algérie et publie dans le journal « TÉMOIGNAGE CHRÉTIEN » certains aspects de la guerre. Ces lettres partisanes publiées dans les organes de presse SDF sont à l’origine de la « CRISE DE LA ROUTE » et d’un profond malaise chez les dirigeants SDF. En 1957 se tient le neuvième jamboree mondial de SUTTON-PARK en Angleterre avec près de 30000 scouts de 80 pays. Le PAPE PIE XII laisse un message aux scouts : Citation: A la suite du décès du PAPE PIE XII en Octobre 1958, le Cardinal Roncalli devient le pape JEAN XXIII. A la suite des crises successives chez les SDF, l’ancien commissaire général PIERRE DELSUC démissionne du Conseil National SDF. C’est une nouvelle grande perte pour le mouvement. FRANÇOIS LEBOUTEUX devient CNE en 1959 et propose une réforme sur la répartition d’âge chez les éclaireurs. Côté aumônerie, le FRÈRE GÉRALD HÉGO devient aumônier général. Le dixième jamboree mondial se tient à MONT MAKILING dans les Philippines. L’année 1961 marque la date du décès du PÈRE DONCOEUR et en 1962 le Pape Jean XXIII écrit une « PRIÈRE DU SCOUT A MARIE ». 
François Lebouteux En 1963, L’ABBÉ PERROT, chef de file de « MISSION DE FRANCE » et aumônier général des GDF depuis 1948 devient aussi aumônier général des SDF. Il se permet de remettre en question le positionnement évangélique de l’Eglise face au monde qui se paganise : ce n’est pas sans émules. Avant même l'application du CONCILE VATICAN II, les SDF organisent déjà des messes « modernistes ». Le 11ème jamboree mondial se tient à MARATHON en Grèce avec 14000 scouts de 89 pays. Cette année, PETER FLETCHER devient le président général des SDF. Suite à la mort de Jean XXIII en Juin 1963, le Cardinal Concesio est élu sous le nom de PAUL VI. 
Expériences de nouvelles messes chez les SDF. Les mouvements de jeunesses servent aussi de précurseurs aux applications liturgiques modernes du Concile Vatican II. Vingt ans après la guerre, une génération est passée et les mentalités se sont « modernisées ». A partir de 1964, et malgré un système de vote remis en question, FRANÇOIS LEBOUTEUX décide d’appliquer rudement les nouvelles réformes pédagogiques. Passant pour un assouplissement de la discipline, elle remet en cause l’origine de la pédagogie traditionnelle « BP / SEVIN ». Entre autres, elle supprime de nombreuses références au CÉRÉMONIAL, redéfinit L’ENGAGEMENT DE LA PROMESSE et scinde la branche éclaireurs en deux : les « RANGERS » pour les 12 / 14 ans et les « PIONNIERS » pour les 14 / 18 ans. En 1964, les paroles de Lebouteux résument à elle seules la nouvelle révolution pédagogique SDF : Citation: Les SDF, tout comme les GDF ou les autres grands mouvements français de la Fédération du Scoutisme Français ne se considèrent plus comme « MOUVEMENT D'ÉDUCATION » mais comme « MOUVEMENT DE JEUNESSE ». 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Paul VI = Cardinal Montini !!! 61 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
 Suricate ! Un beau sujet très étoffé et de qualité. 
62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Petite coquille on écrit NIAGARA ON THE LAKE. La réforme n'est pas imputable au seul Lebouteux, mais à toute l'équipe autour du tandem Rigal/Visseaux, pour preuve le thème des Journées Nationales de 1964 au cours desquelles la réforme de la branche éclaireurs est annoncée : "l'Education dans un monde en voie de socialisation" on peut aussi analyser le discours de Michel Rigal à cette occasion. 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
La socialisation n'est plus à l'ordre du jour (sauf en Corée du nord) ! par contre la fin des patrouilles avec la séparation Rangers/Pionniers, a fait des SDF: " un mouvement de jeunesse "!et l'abandon de la pédagogie scoute !
Espoir : les SGDF campent encore , quoique on ne voit pas beaucoup d'activités SGDF(à part la messe) sur le net ! 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est bien avant la réforme qu'officiellement au moins une branche des SdF, la Route, est devenue "mouvement de jeunesse", c'était à prévoir depuis la Libération il suffit de lire la revue de la branche pour s'en apercevoir. Cette évolution concerne toutes les organisations de jeunesse reconnues et subventionnées par l'Etat, y compris celle faisant partie de l'Action Catholique de la Jeunesse. Les liens entretenus par Michel Rigal, qui aurait cherché à obtenir un poste important et devenir l'interlocuteur privilégié du Secrétariat d'Etat aux début de la V° République y sont sans doute pour quelque chose. Bien sûr dans les unités les jeunes n'en savent rien, pas plus que les parents et beaucoup de chefs de la base. Par la suite la complaisance de certains hauts dirigeants SdF envers le pouvoir en place sera beaucoup plus flagrante et critiquée en interne malgré une forme d'omerta... Rappelez-vous Philippe D C et la Tovarevna Marie Georges ! 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sauf que les "p'tits scouts " eux ils en avaient rien à foutre de tout ça . Ma conclusion, serait qu'un mouvement de jeunesse ne laisse(ne lâche) pas la jeunesse au profit de quelques-uns .
Là on peut comprendre certaines associations scoutes qui se tiennent bien en dehors et qui restent jalouses de leur indépendance . L'indépendance a un prix . 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est un vrai dilemme : la fièvre obsidionale qui semble avoir frappé de tout temps certaines organisations se réclamant du scoutisme au point de refuser tout contact "impur" avec les autres associations, est-il en phase avec l'intention de B-P de former des citoyens actifs et responsable et d'"Essayez de quitter ce monde en le laissant un peu meilleur que vous l'avez trouvé" ? Comment pouvoir avoir la moindre influence sur le monde et être artisan de paix si on s'enferme dans sa forteresse ? Pour des catholiques est-ce cohérent avec le message du Christ dans Mathieu 28-19,20 ? 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un peu comme avec ses voisins ! Il est tout à fait normal d'avoir des rapports de bon voisinage, sans pour autant se taper sur le ventre .
Question d'éducation voir civique : vivons ensemble, surtout qu'on n'a pas le choix ! et pour les catholiques : message du pape et de l'église, les catho sont encouragés à s'engager . Finalement une question de : Fraternité 68 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Ne serait-ce une pure histoire de géométrie et de pré carré ? 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Disons que lorsqu'il s'agit de groupements comme Europe Jeunesse ou les Scouts Vikings en France ou bien le Scouverbond Delta Outre Quiévrain on peut se poser quelques questions sur leur degré de "scoutitude" 70 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci à trident pour le compliment.
Merci à Fauvette et Old pour les corrections. Citation: Zut, premier "hors sujet"  mais j'avoue que c'est un sujet intéressant !
71 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-01-2020 à 19:27
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