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| Auteur | CENTENAIRE DES SDF |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il a eu des pétainistes gaullistes comme on dit , dans cette période "très compliquée " ! Mais , je pense que les scouts , forcément jeunes ne devaient penser qu'à une chose : "que ça s’arrête" .
Sans parler d'une notion qui devait être vive c'est les scouts de l'époque qui faisaient du scoutisme clandestinement, l'humiliation de la défaite et de l'occupation. Faire du scoutisme le plus souvent interdit, était une forme de résistance . D'où les effectifs après la guerre . Défilé des guides +les scouts le 11 novembre 1944 (la ville avait été délivrée fin aout), et défilé le 14 juillet 1945 ! Mais aussi le désir, d'oublier . !Dans les camps scouts, c'était la liberté (j'espère toujours ?)  50       |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci Old GIlwellian pour les précisions !
Ce n'est en effet qu'en 1958 qu'il démissionne du Conseil National SDF. Disons qu'il était en désaccord avec les acolytes de Michel Rigal. N'oublions pas non plus qu'il a été décoré du loup de bronze sept ans plus tôt. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai eu la chance de faire du scoutisme dans les années cinquante , mais nous ignorions notre chance, et après ....
C'est une période charnière, il serait bon de ne pas l'oublier, avec quelques efforts, et un peu de tolérance, tout pourrait revenir comme avant , une chance qui passe.... Maintenant, surtout pour les pieds tendres...je dois vous dire que nous ignorions la cuisine des grands sachems , finalement il n'y a qu'au fond des bois qu'on est bien . 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Dès la fin des années vingt, fidèle à l'idéal de BP, en Belgique, Renard Argenté avait déjà dû entamer le combat retardateur ... 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Suricate, il semblerait que vers 1958 le tandem Rigal-Visseaux ait finalement réussi à écarter du Conseil National tous ceux qui de par leur légitimité historique au sein des SdF (membres fondateurs, anciens Présidents ou Commissaires Généraux, DCC, etc...) peuvent constituer un obstacle, sinon un frein à l'évolution de l'Association telle qu'ils la conçoivent. L'étape suivante sera la réforme des structures : exit les Commissaires de Province et leurs équipes, les districts par la suite, mise en place des régions administratives avec des permanents qui jouent le rôle des missi-dominici (ou des Préfets de Napoléon 1er, des CoReg parachutés qui doivent leurs fonctions au seul Commissaire Général, des membres de droits lors des AG, en attendant la grande réforme de 1964 ? Menu est mis sur la touche dès 1956, les opposants potentiels muselés ou même parfois poussés à la démission (aussi bien sur la gauche, comme l'Equipe Nationale route que sur la droite, les Faurobert et consorts. Est-ce à partir de cette époque que de "mauvais esprits" commencent à comparer sarcastiquement l'Equipe Nationale (le Conseil National étant privé de pouvoirs) au Présidium du Comité Central du PCUS ? 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très intéressant Old, je pense que rétrospectivement dans les années cinquante on sentait venir la réforme !
la mise à l'écart de Menu était sans doute le signal. Il s'en est suivi à mon avis beaucoup d'erreurs !!! 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut aussi voir ce qui change en politique et dans le monde. En 1958, fin de la IVème République enlisée dans le conflit en Algérie, autonomie des Colonies, mort de Pie XII, élection de Jean XXIII, De Gaulle Président du Conseil puis Président de la République, préparation d'une nouvelle Constitution. Comme le chantera Dylan en 64 "The Times They Are a-Changin'" 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, les temps changent, mais dans le scoutisme , certains ont conservé l'éthique scoute et l'habitude de vivre dans la nature !
le scoutisme c'est apprendre par l'action et même par soi même en faisant des expériences, tout le contraire de l'école et de la faculté . Quand j'entends certains baratineurs et baratineuses , je frémis : rien ne vaut une bonne marche sac au dos . Le scoutisme est avant tout un apprentissage , certaines pédagogies seraient mieux au collège ou au lycée ! BP avait bien dit : "tout ce qu'on n'apprend pas à l'école " une notion difficile à faire comprendre à certains . Pourtant dans la vie c'est souvent qu'on apprend en faisant ses propres expériences ! Comme dirait une journaliste, allez on avance ...  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le scoutisme c'est aussi et surtout un esprit particulier, esprit résumé dans la Loi et la Promesse. Les activités scoutes ont été copiées et reprises dans la plupart des mouvements de jeunesse y compris les plus répugnants : Youkis, Balillas, HJ, Pionniers Rouges, Faucons de la même couleur. Mais c'était du scoutisme Canada Dry, même aspect, même couleur (parfois) mais pas vraiment même goût. Certains politiciens semblent bien avoir pratiqué des activités de scoutisme, mais n'ont jamais vraiment compris ce qui en faisait l'essence : abnégation, esprit de service, fraternité dépassant les clivages de classe ou de race (ou de religion), et bien d'autres choses encore ! 58 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci a tous pour vos remarques sur les publications historiques.
Mes posts ne sont pas parole de sainteté donc merci de ne pas hésiter à faire remonter les erreurs ou aberrations ^^ 59 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
1950 / 1964 : Discordes pédagogiques et réformes SDF
En 1951 le PÈRE PIERRE-ANDRE LIÉGÉ devient aumônier national de la branche route SDF. Avant sa mort survenue en Juillet, le PÈRE SEVIN délègue sa mission D’ORDRE SCOUT à JEAN RUPP, qui devient évêque en 1955. Cette année, le 7ème jamboree scout mondial se tient à SALZKAMMERGUT BAD-ISCHL en Autriche. Il rassemble 13000 scouts de 61 pays dont près d’un millier de scouts de France. En 1951, MICHEL MENU fonde les « PATROUILLES LIBRES » avec leurs foulards noirs et suite au décès du propriétaire, les SDF quittent CHAMARANDE pour JAMBVILLE près de Mantes-la Jolie dans les Yvelines. Le centre de formation des chefs ouvre en 1952. Fatigué, GEORGE GAUTHIER quitte son poste de commissaire général et laisse sa place à l’ancien CNR MICHEL RIGAL. 
George Gauthier La période des années 50 voit de nombreux changements de fonctions et la nouvelle organisation des SDF suit son cours : PAUL RENDU devient commissaire national route en 1954. Après certaines dérives syndicalistes et politiques des « PRÊTRES OUVRIERS », le pape PIE XII suspend la « MISSION DE FRANCE » avant de recréer la fondation sous la direction du PÈRE JEAN MOREL, ancien aumônier national éclaireurs. De nombreux aumôniers SDF en font désormais partie. C’est aussi cette année que les « FONDAL » (Jean-Louis Foncine et Serge Dalens) gèrent la collection « SIGNE DE PISTE ». C’est en 1954 que commence la GUERRE D’ALGÉRIE, conflit qui va une fois de plus diviser le scoutisme français. 
L'équipe nationale route dans les années 50 : Liégé, Rendu, Rigal, Chesnais. En 1955, le PÈRE FORESTIER part brusquement des SDF et le CHANOINE MICHEL DE METZ-NOBLAT devient l’aumônier général des SDF. Cette année c’est le 8ème jamboree mondial qui se tient à NIAGRA-ON-THE-LAKE au Canada. Il rassemble 11000 scouts de 71 pays dont quelques centaines de SDF. Après le rallye de 1000 raiders en Auvergne, l’ambiance des SDF fait fuir le CNE MICHEL MENU et la CNL FRANÇOISE PISTRE dans l’année 1956. 
Michel Menu En 1957 la guerre d’Algérie divise la France. Le chef scout routier JEAN MULLER membre de l’équipe nationale SDF est fait prisonnier en Algérie et publie dans le journal « TÉMOIGNAGE CHRÉTIEN » certains aspects de la guerre. Ces lettres partisanes publiées dans les organes de presse SDF sont à l’origine de la « CRISE DE LA ROUTE » et d’un profond malaise chez les dirigeants SDF. En 1957 se tient le neuvième jamboree mondial de SUTTON-PARK en Angleterre avec près de 30000 scouts de 80 pays. Le PAPE PIE XII laisse un message aux scouts : Citation: A la suite du décès du PAPE PIE XII en Octobre 1958, le Cardinal Roncalli devient le pape JEAN XXIII. A la suite des crises successives chez les SDF, l’ancien commissaire général PIERRE DELSUC démissionne du Conseil National SDF. C’est une nouvelle grande perte pour le mouvement. FRANÇOIS LEBOUTEUX devient CNE en 1959 et propose une réforme sur la répartition d’âge chez les éclaireurs. Côté aumônerie, le FRÈRE GÉRALD HÉGO devient aumônier général. Le dixième jamboree mondial se tient à MONT MAKILING dans les Philippines. L’année 1961 marque la date du décès du PÈRE DONCOEUR et en 1962 le Pape Jean XXIII écrit une « PRIÈRE DU SCOUT A MARIE ». 
François Lebouteux En 1963, L’ABBÉ PERROT, chef de file de « MISSION DE FRANCE » et aumônier général des GDF depuis 1948 devient aussi aumônier général des SDF. Il se permet de remettre en question le positionnement évangélique de l’Eglise face au monde qui se paganise : ce n’est pas sans émules. Avant même l'application du CONCILE VATICAN II, les SDF organisent déjà des messes « modernistes ». Le 11ème jamboree mondial se tient à MARATHON en Grèce avec 14000 scouts de 89 pays. Cette année, PETER FLETCHER devient le président général des SDF. Suite à la mort de Jean XXIII en Juin 1963, le Cardinal Concesio est élu sous le nom de PAUL VI. 
Expériences de nouvelles messes chez les SDF. Les mouvements de jeunesses servent aussi de précurseurs aux applications liturgiques modernes du Concile Vatican II. Vingt ans après la guerre, une génération est passée et les mentalités se sont « modernisées ». A partir de 1964, et malgré un système de vote remis en question, FRANÇOIS LEBOUTEUX décide d’appliquer rudement les nouvelles réformes pédagogiques. Passant pour un assouplissement de la discipline, elle remet en cause l’origine de la pédagogie traditionnelle « BP / SEVIN ». Entre autres, elle supprime de nombreuses références au CÉRÉMONIAL, redéfinit L’ENGAGEMENT DE LA PROMESSE et scinde la branche éclaireurs en deux : les « RANGERS » pour les 12 / 14 ans et les « PIONNIERS » pour les 14 / 18 ans. En 1964, les paroles de Lebouteux résument à elle seules la nouvelle révolution pédagogique SDF : Citation: Les SDF, tout comme les GDF ou les autres grands mouvements français de la Fédération du Scoutisme Français ne se considèrent plus comme « MOUVEMENT D'ÉDUCATION » mais comme « MOUVEMENT DE JEUNESSE ». 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Paul VI = Cardinal Montini !!! 61 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
 Suricate ! Un beau sujet très étoffé et de qualité. 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Petite coquille on écrit NIAGARA ON THE LAKE. La réforme n'est pas imputable au seul Lebouteux, mais à toute l'équipe autour du tandem Rigal/Visseaux, pour preuve le thème des Journées Nationales de 1964 au cours desquelles la réforme de la branche éclaireurs est annoncée : "l'Education dans un monde en voie de socialisation" on peut aussi analyser le discours de Michel Rigal à cette occasion. 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
La socialisation n'est plus à l'ordre du jour (sauf en Corée du nord) ! par contre la fin des patrouilles avec la séparation Rangers/Pionniers, a fait des SDF: " un mouvement de jeunesse "!et l'abandon de la pédagogie scoute !
Espoir : les SGDF campent encore , quoique on ne voit pas beaucoup d'activités SGDF(à part la messe) sur le net ! 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est bien avant la réforme qu'officiellement au moins une branche des SdF, la Route, est devenue "mouvement de jeunesse", c'était à prévoir depuis la Libération il suffit de lire la revue de la branche pour s'en apercevoir. Cette évolution concerne toutes les organisations de jeunesse reconnues et subventionnées par l'Etat, y compris celle faisant partie de l'Action Catholique de la Jeunesse. Les liens entretenus par Michel Rigal, qui aurait cherché à obtenir un poste important et devenir l'interlocuteur privilégié du Secrétariat d'Etat aux début de la V° République y sont sans doute pour quelque chose. Bien sûr dans les unités les jeunes n'en savent rien, pas plus que les parents et beaucoup de chefs de la base. Par la suite la complaisance de certains hauts dirigeants SdF envers le pouvoir en place sera beaucoup plus flagrante et critiquée en interne malgré une forme d'omerta... Rappelez-vous Philippe D C et la Tovarevna Marie Georges ! 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sauf que les "p'tits scouts " eux ils en avaient rien à foutre de tout ça . Ma conclusion, serait qu'un mouvement de jeunesse ne laisse(ne lâche) pas la jeunesse au profit de quelques-uns .
Là on peut comprendre certaines associations scoutes qui se tiennent bien en dehors et qui restent jalouses de leur indépendance . L'indépendance a un prix . 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est un vrai dilemme : la fièvre obsidionale qui semble avoir frappé de tout temps certaines organisations se réclamant du scoutisme au point de refuser tout contact "impur" avec les autres associations, est-il en phase avec l'intention de B-P de former des citoyens actifs et responsable et d'"Essayez de quitter ce monde en le laissant un peu meilleur que vous l'avez trouvé" ? Comment pouvoir avoir la moindre influence sur le monde et être artisan de paix si on s'enferme dans sa forteresse ? Pour des catholiques est-ce cohérent avec le message du Christ dans Mathieu 28-19,20 ? 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un peu comme avec ses voisins ! Il est tout à fait normal d'avoir des rapports de bon voisinage, sans pour autant se taper sur le ventre .
Question d'éducation voir civique : vivons ensemble, surtout qu'on n'a pas le choix ! et pour les catholiques : message du pape et de l'église, les catho sont encouragés à s'engager . Finalement une question de : Fraternité 68 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Ne serait-ce une pure histoire de géométrie et de pré carré ?   69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Disons que lorsqu'il s'agit de groupements comme Europe Jeunesse ou les Scouts Vikings en France ou bien le Scouverbond Delta Outre Quiévrain on peut se poser quelques questions sur leur degré de "scoutitude" 70 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci à trident pour le compliment.
Merci à Fauvette et Old pour les corrections. Citation: Zut, premier "hors sujet"  mais j'avoue que c'est un sujet intéressant !
71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les "p'tits scouts " un hors sujet ! je crois qu'ils étaient heureux loin des grand sachems .
Il ne faudrait pas que la rétrospective du centenaire oublie cet élément essentiel . Comment parler du scoutisme rustique, modeste, de ces années ? Il faudrait un film, des films, mais je ne pense que ça retracerait pas l'ambiance .... le centenaire : une transmission ! 72 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Mendu, pas forcément, en tant qu'historien, je puis te certifier que cela a plus que varié au fil des époques ...  73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a des constantes, comme les patrouilles déjà présentes au premier camp !
la couleur des chemises, les coiffures, la culotte courte, le kilt oui, mais est ce que l'esprit scout a varié ? le terme mouvement de jeunesse , parait assez vague pour définir le scoutisme qui a toujours eu ses règles bien précises . D'accord, on a abandonné le bâton, encore que dans certaines parties du monde, on voit des louveteaux avec un bâton ! Mais , l'esprit scout !le comportement scout, toutes les valeurs morales ! C'est ça qu'en 2020, on devrait célébrer par une grande manifestation de fraternité .  74 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Citation: Et pourtant il y en a des idées ! Il suffit de lire des vieilles revues et de piocher dedans ! Tout en l'adaptant à notre époque bien entendu... 75 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
LE SCOUTISME CATHOLIQUE FRANÇAIS APRES LE REFORMES
Face aux réformes pédagogiques SDF, la contestation publique se présente sous plusieurs organisations de profils variés. Notons principalement le « COMITÉ DES MILLE » en 1964 avec CLAUDE PEIGNOT (ancien commissaire et membre de l'ENR), HENRI MONTALBETTI (ancien commissaire de district), MICHEL RICHARD (ancien responsable route) et leur revue « CHAM66 ». Naît aussi le réseau « RÉFLEXIONS DE SCOUTMESTRES » en 1965 avec MICHEL MENU (ancien CNE) et MAURICE TRAVERS (ancien assistant du commissaire général SDF) publiant une revue pour les chefs unitaires. En parallèle, il existe aussi « L’ASSOCIATION POUR LE SOUTIEN AU SCOUTISME » en 1965 présidé par CLAUDE PEIGNOT puis FRANÇOIS DE BRETIZEL (ancien commissaire provincial et membre du conseil national SDF) avec la revue « RAID » pour les éclaireurs unitaires publiée dès 1967. Tous plus ou moins liés, ils coexistent sans finaliser de proposition concrète face à la politique menée par la maison mère SDF. Le dialogue entre ces associations et le quartier général devient inespéré pendant plus de 5 ans. 
Scène de vie du scoutisme unitaire français dans les années 60 Sans perdre de temps, certains décident de créer des associations parallèles aux SDF, sur le modèle originel des SDF pré-réformes. Après la création locale des « SCOUTS DU DISTRICT DE PARIS » en 1963 devenus « SCOUTS BADEN POWELL » en 1965, un autre projet de « FÉDÉRATION DES SCOUTS » est initié par JACQUES BERARD et PIERRE CHALEIL en 1964 mais sans soutien fort, le projet est avorté. Naissent aussi de multiples groupes indépendants tels que les « ROBIN’S WOOD » sur Angers en 1964. En 1966, Michel Menu propose les « JET-SCOUTS » puis les « EXPLORERS » mais c’est un nouvel échec. Finalement, le PÈRE REVET, HENRI MONTALBETTI, IRÈNE RIVIÈRE et HUBERT VERLEY fondent les « SCOUTS SAINT GEORGES » et elle devient la première organisation structurée au niveau national dès 1968. Elle est issue d’une part des antis réformistes SDF et de certains SCOUTS D’EUROPE qui avaient déjà récupéré quelques troupes SDF. En effet, pas moins de 15 troupes avaient déjà rejoint « L’ASSOCIATION DES GUIDES ET SCOUTS D’EUROPE ». 
Scène de vie du scoutisme unitaire français dans les années 60 Suite au CONCILE VATICAN II, l’année 1969 marque l’imposition de LA NOUVELLE MESSE dès le mois de Novembre. En France, la plupart des évêques l’imposent avec force à tous les membres du clergé en proscrivant l’ancien rit et punissant les prêtres réfractaires. Les unités scoutes dites « traditionalistes » voulant garder la messe en latin sont le plus souvent bannies des mouvements. Cette année, MICHEL MENU qui n’a pas réussi à imposer ses projets préfère continuer son chemin seul et crée les « GOUMS ». Chez les SDF, MICHEL RIGAL démissionne en 1970 et laisse à EMILE-XAVIER VISSEAUX la consommation de la rupture avec les unitaires. Marginalisée et considérée comme rigoriste, les Saint Georges peinent à se développer. Comme eux, certaines associations sont interdites d’entrer à la « FÉDÉRATION DU SCOUTISME FRANÇAIS » et finissent par créer la « FÉDÉRATION FRANÇAISE DE SCOUTISME » en Septembre 1970. Pendant ce temps, l’AGSE menée par PIERRE-GERAUD KERAOD comporte une structure importante développée depuis 10 ans et récupère encore une trentaine de troupes SDF jusqu’en 1971. Elle compte déjà près de 10.000 membres. Cependant plusieurs groupes ne souhaitent pas cette vision européenne du scoutisme. Ainsi naissent d’autres groupes indépendants tels que les « SCOUTS DE CAEN » en 1969, les « SCOUTS D’ARTOIS » et les « SCOUTS ET GUIDES SAINT LOUIS » en 1972. 
Scène de vie du scoutisme unitaire français dans les années 60 Des actifs SDF tel que MARC DUGOIS, OLIVIER LEGENDRE ou le PÈRE WERQUIN, aumônier du groupe historique Saint Louis de Paris et JEAN DEBAEKE (ancien AGSE) n’arrivent ni à négocier avec les SDF réformistes, ni avec l’AGSE pour organiser un mouvement unitaire proprement français. En parallèle des Saint Georges déjà existants et après plus de 2 ans d’échanges sans résultats, MONSEIGNEUR RUPP, PIERRE DE MONTJAMONT et une cinquantaine de chefs SDF décident de créer les « SCOUTS UNITAIRES DE FRANCE » en 1971. Chez les SDF réformistes, un rapprochement est effectué en 1976 avec les GUIDES DE FRANCE notamment par la création d’une branche aînée commune au sein de la « JEUNESSE EN MARCHE » mais le projet avorte en 1981. DOMINIQUE BENARD remplace Emile-Xavier Visseaux en 1977 jusqu’en 1983 et ROBERT WETTSTEIN lui succède. Suivent BERTRAND CHANZY en 1988, PHILIPPE DA COSTA en 1995 et CLAUDE MORAEL en 2002. Finalement, après 84 ans d'existence, les SDF sont dissous et fusionnent avec les GDF pour créer les « SCOUTS ET GUIDES DE FRANCE ». 76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beau travail (peut être à développer), comme beaucoup d'anciens j'ignorais beaucoup de ces péripéties... Par contre Michel Menu a toujours gardé une grande notoriété chez les anciens !
j'ai noté les SUF = 1971 ! une partie de la fleur de lys est toujours noire, un symbole, mais entretemps les SGDF ont abandonné l'insigne SDF . Les revues d'époque, c'est bien là que se trouve l'âme du scoutisme et en plus plein d'idées . Quoique ! pour certains les tentes de patrouille, le concours de cuisine,les olympiades, le feu de camp...le krall, l'appel scout, la marche à la boussole, les cartes d'état major remplacées par les cartes IGN un riche passé que certains entretiennent avec bonheur ! Pour les fâcheries, je crois qu'il vaut mieux en parler avant le centenaire qu'après . Allez on continue 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le départ de Michel Rigal en 1970 peut être lié à plusieurs causes pas toujours en relation avec ses décisions au sein des SdF, en 1972 sa paralysie a pris de telles proportions qu'il a de plus en plus de difficultés à se mouvoir. Mes parents qui l'avaient rencontré à l'époque lors de réunion de l'UNAPEL dont il était le président en parlaient à la maison. Comme pour Mitterrand depuis combien de temps était-il malade, bourré de médicaments et pas toujours capable de prendre des décisions fermes. Qui est derrière les manœuvres visant à se débarrasser des irrédentistes unitaires, à les museler, à ne pas tenir certaines promesses malheureusement bon écrites : comme les CEP et les pages de revues spécifiques aux troupes restées unitaires ? Qui a encouragé les "manœuvres salopes" dont parlait Bernard Mantienne un des fondateurs historiques des SUF et qui sont mentionnées par Christophe Carichon dans sa thèse sur le scoutisme en Bretagne ? Il faudra bien qu'on en trouve un jour les instigateurs comme on a retrouvé les noms de ceux qui furent derrière la mise à l'écart du Père Sevin (dont certains individus aux mœurs un peu bizarres), la mise à disposition en tant que permanents de fonctionnaires de l'Education Nationale inféodés à des syndicats classés très à gauche y serait-il pour quelque chose ? 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
La fréquentation du pouvoir m'a toujours parue malsaine, mais il faut bien quelqu'un pour nous gouverner, de préférence les moins mauvais !
Et la suite, me parait assez logique , même si les associations scoutes sont peu enclines à faire des confidences . Pour avoir des moyens , il faut les chercher...il semble qu'on ait beaucoup détaché, et que tout le monde n'ait pas bénéficié de la même manière ! Maintenant, il faut aussi examiner les " programmes scouts " des différentes associations . Comme : "tu cherches un service civique, tu es intéressé par les problèmes liés à l'inter culture et à l'inter religieux...." Évidemment le scout a l'esprit civique, ça ne se discute pas , mais tout ça me parait plus un programme d'un club ou de l'université que du scoutisme ! Moi , je me souviens de mon premier concours de cuisine individuelle : faire cuire une omelette... je n'ai pas gagné le concours, mais j'ai mangé mon omelette qui n'était pas si mauvaise . La question qui me vient souvent à l'esprit : c'est quoi le scoutisme ? J'avais cru avoir la réponse en lisant Eclaireurs ...BP était il scout ? Pour une étude comparative des activités scoutes dans l’Hexagone . 79 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Scout, en anglais, signifie éclaireur, c'est-à-dire celui qui explore seul ou en très petit groupe de nouvelles pistes pour en faire bénéficier le plus grand nombre, ne crois-tu pas ? Alors, oui BP était scout !!!  80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que BP a été le premier scout, quoi que Jules César dans son livre sur la guerre des Gaules parlait déjà des éclaireurs !Les escoutes c'était en français, pas en latin !
je sens qu'on dévie  81 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
SUPPLÉMENT A LA SUITE DE L'HISTORIQUE PRÉSENTÉ SUR CE FIL
LES PETITES ASSOCIATIONS APRES LES REFORMES
En plus des réformes pédagogiques SDF, les nouvelles orientations de l'Eglise l'éclate entre courants « traditionnalistes » et courants « modernistes ». L’application du « CONCILE VATIVAN II » va engendrer de nouvelles associations. Les « SCOUTS SAINT GEORGES » qui acceptaient les unités traditionalistes finissent par fusionner chez les SUF dans les années 70 qui, comme l’AGSE, ont du mal à tolérer l’identité de ces groupes. Ainsi est créée les « SCOUTS ET GUIDES DE BOURG LA REINE » en 1976 (avant de devenir la « FÉDÉRATION ORDRE SCOUT » dix ans plus tard), les « SCOUTS CATHOLIQUES NOTRE DAME » et les « CADETS DE FRANCE » en 1977, le « GROUPE HENRI DE LA ROCHEJACQUELEIN » en 1979 puis en 1980, l’association des « SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE » avec IRÈNE RIVIÈRE, le PÈRE REVET, HENRI MONTALBETTI et MONIQUE CHANTEREAUX. Cette association fera un gros travail de fédération des groupes catholiques traditionalistes, le dernier connu à ce jour. N’oublions pas les « SCOUTS DE RIAUMONT » qui sont passés successivement dans plusieurs mouvements avant de créer leur propre association. 
Scouts de Riaumont Les sacres de MONSEIGNEUR LEFEBVRE en 1988 puis l’accident de PERROS-GUIREC en 1998 vont grossir les rangs des « SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON » créés en 1982 et des « EUROPAS SCOUTS » repris en 1986. Les Scouts et Guides Catholiques de France finissent par s’éteindre laissant la place aux « SCOUTS DE DORAN » en 2003. Un groupe indépendant des « SCOUTS DE SAINT MALÔ » est créé en 2005 en Bretagne. D’autres initiatives hors du milieu traditionnaliste ont eu lieu en France telles que les « SCOUTS ET GUIDES SAINT BENOÎT » en 1976, les « SCOUTS DON BOSCO » en 1979, mais aussi les « SCOUTS SAINT ANDRÉ », les « SCOUTS DE LA FORÊT DE BROCÉLIANDE », les « GUIDES UNITAIRES CHRÉTIENNES », les « SCOUTS SANS FRONTIÈRES », « L’UNION DES ÉCLAIREURS », les « SCOUTS DES CLUSES », le « SCOUTISME UNITAIRE MONTALBANAIS », les « ÉCUYERS SAINT MICHEL » et bien d’autres encore. 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, beaucoup de petits groupes latinistes ! qui ont su garder une bonne tenue et une bonne pédagogie, c'est sans doute ce qui restera, ou qu'on redécouvrira !
déjà à Athènes , il y avait les anciens contre les modernes ! à chacun d'en retirer le maximum d'éléments positifs . 83 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Je ne pense pas qu'il s'agisse "d'anciens" contre "modernes" pour deux raisons :
La première est que les anciens sont encore très modernes (à proprement parler) La deuxième est que les "deux" tendances peuvent être "complémentaires" sur certains points. Il y a du bon à prendre dans chaque asso, mais il faut que çà reste du scoutisme ! Après, çà dépend la définition qu'on donne au mot "scoutisme"... mais une fois de plus, c'est un autre débat ! 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Scoutisme Unioniste Montalbanais autrefois composante de l'Association Française de Scoutisme Unioniste (AFSU) fut un groupe sorti de la FEEUF (donc d'inspiration protestante), appartient actuellement à la Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs. 85 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci Old ! 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vient de paraitre dans la revue "Familles chrétiennes ", un article sur les débuts du scoutisme SDF ! C'était chaud , les rapports entre le père Sevin, et les autres, la position de l'Eglise...
Tout ça très intéressant..... Le centenaire des SDF qui est devenu le centenaire des SGDF ! C'est vrai qu'on a trois ans .... il manque beaucoup de littératures sur le scoutisme français, voir mondial, comment voulez vous que nos jeunes s'y retrouvent . à suivre 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les livres existent ainsi que les articles dans des "revues spécialisées" (pas au sens où Bedos l'entendait  ), mais il faut pouvoir les trouver et les lire. J'ai des livres sur l'histoire du scoutisme estonien, hongrois, russe et vietnamien en langue originale et là je butte. Pour ceux sur le scoutisme allemand ou autrichien il faut faire appel à de très vieux souvenirs mais bon j'y arrive plus ou moins. Il existe une histoire du scoutisme mondial en anglais et une histoire du scoutisme catholique en italien, il faudra bien que quelqu'un les traduise en français un jour. Sinon sur les débuts du scoutisme catholique en France il devrait sortir une réédition de l'ouvrage du Père Yves Combeau à la rentrée alors mettez des sous dans votre petit cochon. Sinon les Centre Historique du Scoutisme Belge à Bruxelles sort régulièrement de très bon fascicules thématiques. 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais ce qui manque ce sont des ouvrages de vulgarisation, donnant un ensemble du scoutisme en France 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais ce qui manque ce sont des ouvrages de vulgarisation,donnant un ensemble , et l'histoire du scoutisme en France ! heureusement il y a 2 fois par an "scout toujours " ! 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
L'ensemble alors que l'on ne peut obtenir d'informations précises sur les associations existant de nos jours ? On retrouve parfois en brocante des objets (insignes, broches, cartes postales, tracts, affiches) portant les noms éclaireurs, scouts etc... ou des fleur de lys non héraldiques sans qu'on sache très bien de quoi il s'agit. On a bien épluché le J.O depuis 1910 à nos jours avec une foultitude d'appellations dont certaines recouvrent la même réalité, même adresse, m^me Président. Il faudrait retrouver les textes des statuts en archive, savoir ce qui se trouvait à l'adresse du Siège : association, domicile personnel, entreprise dont il faut connaître le nom du patron. Ce sont des heures de recherche souvent stériles, car trouver une piste relève souvent du hasard ou de la chance et pas d'une longue enquête. Surtout que ça intéresse une poignée de gens et surtout pas un éditeur. Les histoires bien croustillantes avec coups de poignards dans le dos, intrigues, coucheries ça peut se vendre mais des histoires de gamins qui font brûler des saucisses sur un talus dans le bois de Meudon, à moins qu'ils n'aient flanqué le feu à toute la forêt avec des victimes mortes brûlées, ça ne va pas se vendre. Alors il reste les articles dans des revues très spécialisées qui remplissent dix pages et peuvent assurer la publication d'un numéro parce qu'on n'avait pas assez de pages, un peu comme certaines chansons autrefois sur la deuxième face du 45 tours. Ou alors on publie à compte d'auteur au compte goutte par souscription car la FNAC ou Amazon ça ne va pas les brancher.
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà, les p'tits scouts d'aujourd'hui, je crois qu'ils ne sont pas curieux !
Si on faisait des sondages, dans toutes les associations scoutes, même simplement dans les associations catholiques !!! ça serait étonnant, mais grâce, au "chef de patrouille" comme le dit régulièrement le journal donnant les programmes de la TV , on a une petite idée du scoutisme, par contre des abbés en soutane qui ont une sœur qui joue au trip poker,je n'en ai pas connu beaucoup ! Finalement le chef de troupe de la 8° Neuilly il mériterait un loup de bronze , on espère au moins que ça remplit ses poches . 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
On pourra sans doute mieux répondre à cette affirmation lorsque après les restrictions les groupes de jeunes scouts auront de nouveau accès à des expositions organisées à l'occasion du centenaire de la fondation des Scouts de France. On peut aussi se demander pourquoi dans de nombreuses publications à destination des jeunes scouts actuels on peut trouver des pages consacrées à l'histoire du scoutisme, si vraiment ça ne passionnait personne on mettrait de la publicité pour Décathlon ou Go Sport à la place ce serait plus rentable. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que connaissent les français du scoutisme, à part Scout toujours ? Certainement pas grand chose . On sait qu'ils campent, qu'ils vivent dans les bois... Certains pensent que tous les scouts sont catholiques et que c'est une organisation militaire crée par un général anglais ...
On sait souvent que le scout est débrouillard, de moins en moins avec la législation actuelle, sans parler que papa amène son cher fiston en voiture aux rassemblements scouts . C'est vrai que les scouts préfèrent être invisibles des vrais éclaireurs , on peut les comprendre par les temps qui courent. 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Quand on voit l'image que les Britanniques pouvaient avoir du scoutisme à une époque où la Scout Association comptait plus de 600 000 membres (sans pré louveteaux et sans coéducation) et la Girl Guide Association plus d'un million de membres dans les années 70, caricatures dans la presse et à la TV du genre Benny Hill on se dit que sur la terre natale du scoutisme là aussi il y avait du travail à faire et on relativise. D'ailleurs tout faire pour être trop visible et devenir un club de loisirs où un spectacle pour les médias est-ce souhaitable pour la qualité du scoutisme ? Les meilleurs produits sont-ils toujours ceux qui font le plus de publicité, ceux que vous voyez dans les spots TV sont ils les meilleurs et les plus sains ? Les groupes qui marchent et qui recrutent le font-ils par voie de presse ou par le bouche à oreille ? Alors être populaire dans le genre Hanouna, chez les scouts on s'en moque un peu !
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est vrai , vous remarquerez qu'Amazon, et autres gafa ne font jamais de publicité, quand on est bon !
Les scouts en France sont des individus discrets, voir même secrets le recrutement, en général, se fait de bouche à oreille, voir par cooptation . Ce que je déplore, c'est que les "scouts " soient aussi peu nombreux, et surtout pas très unis, vive la concurrence à condition qu'elle soit loyale ! Finalement , c'est la société qui en pâtit : n'oubliez pas que sur les huit personnes qui sont allées sur la lune, sept étaient scoutes . ça améliorerait la moyenne s'il y avait plus de scouts dans ce pays , dommage . On pourrait aussi améliorer la fraternité, au lieu d'être en permanence au bord de la guerre civile, vous verrez ça finira par arriver . bien dit : le scoutisme pour rendre un monde meilleur, en plus c'est un moyen peu onéreux . Une chose qu'on oublie souvent de dire : les scouts chantent, je crois bien que ce sont les seuls qui chantent.... j'adore, même si je ne suis pas un bon chanteur . 97 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, Mendu, les scouts se doivent de sourire et de chanter dans les difficultés ... C'est probablement la raison pour laquelle, vu le nombre de scouts et de guides en Belgique, il pleut si souvent dans notre beau pays ... mais, à y réfléchir, vu le vent d'Ouest dominant, comme le scoutisme, la pluie nous vient encore et toujours d'Angleterre ...  98 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-02-2020 à 10:30
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