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Tradis dans une Messe Paul VI
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CASTORE
Rongeur

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Allez, histoire de remettre le sujet dans le fil (ou le fil dans le sujet, allez savoir)

Citation:


* Allez vous quelquefois assister à une Messe en français dans une paroisse lambda ?


Yes, il y a de grandes différences entre les villes et le milieu rural.
Pour faire simple : le milieu rural est souvent resté à une conception liturgique des années 70...bref, j'ai du mal.Les villes sont revenues à des choses plus classiques.

Citation:
* Est ce que vous y aller par choix, par curiosité ou par obligation ( comme assister à un bapteme de petit cousin, communion de la voisine etc..)


par obligation le plus souvent, mais aussi par choix quand je veux aller à la messe en semaine et qu'il n'y a pas de messe "tradi" à la "bonne" heure

Citation:
* Quelle est votre attitude ?


ben, celle de tout chrétien censé assister à la messe...

Mais il faut avouer que dans certains cas, une immense tristesse peut me submerger.Souvent dans le cas des cérémonies style enterrement ou communion (pas toujours) dans les villages où le pauvre curé a 20 clochers, a délégué l'organisation , a accepté un peu n'importe quoi des familles

Citation:
* Est ce que vous regrettez votre choix ?

le choix de la messe tridentine, je suppose? ben non, c'est un choix, et il n' a rien d'irréversible

Citation:
Est ce que cette petite escapade vous conforte dans votre choix d'une paroisse traditionnelle ou au contraire cela vous permet-il de vous forger une autre idée ?


difficile de te répondre, tant les cas de figure sont variés selon les diocèses.Pour moi, l'Eglise est Une.Cela nécessite de ne pas anathémiser son voisin et de le connaître un minimum.Il y a suffisemment d'apostolat à faire chez ceux qui ne croient en rien pour que j'évite de me prendre le chou avec ceux qui partagent la même foi que moi.Mais j'attend aussi des pasteurs de l'Eglise qu'ils évitent une attitude sectaire, hélas encore répandue .(je nete dis pas comme j'ai ramé pour avoir une messe d'enterrement tridentine pour mon beau-père et dans une moindre mesure, pour ma fille.Ca marque)


Citation:
* Est que vous fréquentez aussi de temps en temps une paroisse diocésaine ?


cf supra.Mais pour moi, l'Eglise n'est pas non plus un self service.Une fois trouvé une paroisse "adéquate", il faut s'y engager et éviter de lui faire des "infidélités"
comment ferait notre miniscule chorale, sinon ???

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Chamarande
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Savez vous qu'il existe aussi dans certaines paroisses des messes Paul 6 en latin??? A 2 km de chez moi il y a une abbaye Bénédictine où l'on a tous les jours la messe Paul 6 en latin perso je trouve ça formidable et je penses aussi que c'est une bonne alternative entre les messes Pie 5 et les messes Paul 6 yéyé de nos paroisses car sachon la liturgie Paul 6 est formidable le probléme c'est que les paroisses n'ont pas su l'adapté corectement et il y a eu de mauvaises interprétations du missel et ce qu'il y a de bien aussi c'est que dans les abbayes nous ne sommes pas dérangé par les petites dames relou qui se croient tout permis et veulent même parfois presque prendres la place du prètre.
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Cesco
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Citation:
Le 2006-06-01 10:20, CASTORE a écrit

(...) pour moi, l'Eglise n'est pas non plus un self service.Une fois trouvé une paroisse "adéquate", il faut s'y engager et éviter de lui faire des "infidélités"
(...)



Chamarande, je te renvoie à ça. La première cellule de l'Eglise, c'est le chrétien, la seconde c'est la famille et la troisième c'est la paroisse. Dans une abbaye, il n'y a pas de communauté paroissiale. Je sais que c'est une tentation de s'"abonner" à des messes d'abbayes, qui sont belles et bien chantées, dans des cadres priants, etc. Mais je crois que c'est s'endormir dans un confort douillet de chrétien ronron. Une abbaye n'a pas de communauté paroissiale, ni d'activité paroissiale, puisque ce n'est pas une paroisse. Sans tomber dans les clichés de fraternité syndicaliste, c'est quand même à la charité fraternelle qui unit les chrétiens que l'on reconnait la présence du Christ parmi eux. Et cette charité n'a pas trouvé pour s'exercer meilleur ancrage qu'une paroisse. Après, cette paroisse n'est pas forcément géographique. Mais il est important de ce constituer en communauté, et ce n'et pas la vocation des moines de constituer autour d'eux des assemblées de laïcs. (Je ne parle pas des religieux, ça peut être très différent...)

Citation:
(...) dans les abbayes nous ne sommes pas dérangé (...)


C'est ça qui me gène, dans ton message. Un chrétien c'est quelqu'un de disponible et de dérangeable.
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mafalda
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Merci pour toutes vos réponses.
Je ne pensais pas que mes questions en amèneraient autant d'autres ! C'est très bien ainsi !
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Chamois DLC
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pas de probleme ! pourquoi tu viens pas ? t'es allergique aux ESF ??

Hi hi pas du tout, mais le Bac arrive à grand pas ...alors .... au boulot !

Chamois, fréquentant moi aussi diverses paroisses, dont certaines sur la région Grenobloise, je ne partage pas ton bilan...

Bonjour quand même, collègue !

Qu'est ce que tu trouves hérétique et blasphématoire, dans ces messes ? De quelles paroisses parles-tu ?


Suis je obligé de me répéter ?
Faussetté de la doctrine Catholique .
Irrespect caratérisé quand à la Liturgie et à la Présence réelle .
"la liturgie n'est pas importante"
... et j'en passe .
De quelle paroisse ? St Louis par exemple ( mon ancienne ). Après pour avoir fait un peu le tour de pas mal d'église , j'ai le choix !

Personnellement, j'ai l'impression de vivre bien mieux ma foi dans une messe vivante qu'au Barroux, ou j'ai assisté à une messe une fois... et je ne suis pas du tout rentré dedans.


Qu'entends tu par Vivante ?
Ne prie on pas mieux dans le Silence que dans des inter-minables chants ?
Le silence n'est pas la parole de l'Ame ?


Pour autant, je ne viens pas dire que, du fait que ça ne me convient pas, c'est forcément mauvais. J'ai au moins ce respect là.


Alors primo : en se formant sur la liturgie, on prend de plus en plus conscience de la Grandeur Infini de la Ste Messe...et malheureusement on s'aperçoit que ce que demande Rome n'est pas génrélement suivi . Et le Bon Dieu doit bien en souffrir !

Tu préfère vivre ta foi de cette façon, très bien, c'est ton choix, mais respecte celui de ceux qui se sentent plus à l'aise pour prier dans un autre contexte.


Il n'y as pas de "je vis ma Foi à ma Facon ", c'est typique du langage moderniste .
La Foi se transmet , et se vit dans celle de l'Eglise . Mais "il ya de nombreuses demeures dans la maison de mon Père ."

N'est-ce pas là la pluralité merveilleuse de l'Eglise catholique ?


La pluralité est merveilleuse ( quoique que j'ai quelques doutes là dessus, mais c'est un autre sujet ) dans l'obéissance au St Siège , et à ses directives .
Ce que malheureusement bon nombre de nos prêtres ne suivent pas . Il faut prier pour eux !

Là je m'insurge. Pour deux raisons : d'abord on est en train de pourrir le fuseau de Maf', qui avait dit pas de polémique.




Ensuite rien n'est moins vrai. Mon gars, tu as du faire une fixette sur un prêtre que tu n'aimais pas, parce que moi, l'Eglise, je la vois en renouveau. En pleine renaissance. Alors peut-être que ça met du temps à descendre jusque dans le Sud, mais c'est monté jusqu'à Fecamp et ça commence à s'étendre autour !!

Attends ...As tu bien lu ?
Oui , l'Eglise est en Crise ! oserez tu le nier ?
Mais cela n'empeche pas qu'il y ait un renouveau ! regarde les communautés , par exemple ! ( et pas que tradies )
Le scoutisme aussi à eu quelque crise .. est ce pour cela qu'il n'y a pas eu de renouveau ? Est ce pour cela que nous n'aimons pas ce dernier ?
Lis les différentes études sur le cathéchisme, et tu verras que la crise n'est pas encore passé ! Et ouvres les yeux ! Les Eglises désertées, c'est quoi pour toi ? Une pause gouter ?
Ensuite ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit . J'aime l'Eglise ! Et c'est pour cela que j'aimerais bien que nos prêtre le proclament, au lieu de faire continuellement repentance ! J'aime la Ste Eglise Catholique : c'est pour cela que j'aimerais aussi que l'on cesse de cruxifier une fois de plus le Bon Dieu par un dénigrement des sacrements !
Est ce manquer d'Amour que de porter un constat ? Alors comment on fait tes parents, quand ils t'ont punit ou critiqué tes actes ?


Je sais pas ce qu'on peut faire pour toi, peut être te donner quelques bonnes adresses...


C'est toujours sympa . Peut être faudrait il enlever la boue qui git sur tes lunettes ?

Va à la paroisse Ste Cecile de Boulogne, c'est la seule parisienne que je connaisse,

Ca c'est intelligent comme remarque . Vois tu les diffèrences sont énormes entre la Province et la Capitale !

ou alors si tu veux entendre une belle messe en Français, à la chartreuse de Currière, St Laurent du Pont (c'est plus près de chez toi ), mais pitié, reste pas avec ces opinions déséspérées sur l'Eglise ! Même en brousse, il se passe de superbes choses !


Heu je suis désolé mais les messes de la Chartreuse de Currièe, j'y suis déjà allé ... raté !

St Laurent du Pont ? tu crois que j'ai le temps à faire 2h de route chaque dimanche ? Tu rigoles ?

Ma vision désespérée ? Non, critique mais remplie d'Espérance . Espérance parce que notre St père va pouvoir remettre les choses à leur place . Critique parce que l'on ne résoud pas un problème en fermant les yeux sur la Cause .
Quand à toi, vu que l'on est (encore !) dans les cliché à deux sesterces, ouvre un peu les yeux . Forme toi sur la Ste Liturgie, arrette l'angélisme : il faudra un jour réparer que nos parents ont fait . Et un réparateur n'est efficace que quand il à réfléchi sur la manière et les moyens à mettre en oeuvre pour remettre à neuf ce qui à été laissé dans la poussière .

L'Eglise est belle, zut !


Qui a dit le contraire ? elle est plus que belle , elle est sainte !
Mais malheureusement il ya beaucoup ( et j'en fais parti !) de pécheur en son sein ! Et je vais t'annoncer une nouvelle ... il y a même des hérétiques ! ( hou le vilain mot! ca existe encore cela ? )

Et plus belle aujourd'hui qu'il y a cinquante ans !


. Elle est surtout beaucoup plus vide qu'il y a 50 ans !

Et les gens qui ont une religion a coté de la plaque (il y en a encore), ils ne vont pas durer parce qu'ils n'attirent personne.


tu parles de qui ? Des tradis ? Belle notion de respect et de c***** ! tu sais les chiffres sa existe aussi ....
Elles n'attirent pas ? ho que si ! La preuve j'ai été attiré justement par la Tradition !
Et puis la religion catholique n'est pas née avec le Concile, comme tu le sous-entend , elle date de 2000 ans !

M'enfin aimez votre Eglise, zut !

Toi aussi . Quand on aime quelqu'un , on est prêt à perdre sa vie et sa réputation pour la défendre . Que fais tu pour défendre l'Eglise ? proclamer partout qu'elle est magnifique, que tout le modne il est parfait et que tout y va bien comme dans le meilleur des mondes ?

C'est pas parce que votre Maman a un poireau sur le nez que c'est pas la plus belle des mômans du monde !!!


mauvaise comparaison !
L'Eglise Catholique est LA seule Eglise Universelle , Sainte , Une et Apostolique .
Et même avec ses taches humaines cette dernière reste l'Epouse du Christ !!!!

chamois si tu veux l'adresse d'un pretre sur grenoble qui peut te reconcilier avec la liturgie post vatican II .. je peux te les donner!

Réconcilier ? Je ne trouve pas chez elle la beauté du rite romain multi séculaire .

ce qui m'énerve dans les paroisse st pie V : l'impression d'etre la derniere des couillones car j'ai du mal a suivre.. mais ca ..


moi c'est l'inverse, c'est bizarre , non ? Je ne sais pas si j'assiste à un repas expédié ou au St Sacrifice de la Messe !

mais surtout.. l'esprit un peu "j'apprend ma lecon".. j'ai toujours eut l'impression dans ces messes la qu'il n'y avait pas de relation intime avec le Christ... une impression..j'espere!

C'est sûr qu'il n'y a jamais d'union intime avec le Bon Dieu ! Vas dire cela à St Padre Pio, au St Curé d'Ars , à St pie V qui la défenda !
Si cette messe ne permet pas l'union avec le Christ , comment explique tu que tant de saints y ont baigner ???
Quand à l'union intime avec le Christ, elle ne se fait pas obligatoirement avec des chants à tout bout de champ !

Allez, In Christo Rege .

Chamois .

tout le monde ! FSS !
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j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de relation avec le Christ... mais j'ai souvent l'impression que c'est une relation intelectuelle.. je ne généralise pas.. mais c'est ce qui ma bloqué un peu au départ.. heureusement tous les tradis ne sont pas comme ca!

J'aime les messe en latin! (paul6) j'aime le Christ et dans ma paroisse on nous aide bien à "essayé" de le suivre... aussi bien à Tours qu'a Angers! Bon ok certain chants 68tar sont très énèrvant je te l'accorde.. mais en étant active dans ma paroisse les choses bougent...

quand je te parlais du pretre que je connais sur Grenoble.. c'est si un jour tu cherches une messe "corecte"... et qu'il y en a pas dans ta paroisse..tu peux tenter! (ca fait longtemps que je n'ai pas de nouvelles.. mais bon.. il dois toujours "exercer"!)

bref..Moi aussi tout comme Taupe r j'aime les messes "vivantes" dans le sens ou le pretre vit vraiment la messe! j'aime "célébrer" l'eucharistie dans une paroisse ou chacun pense que la parole que l'on entend est vivante!
c'est comme ca que je l'entend!

Je n'avais pas fini les réponses de maf', si je fréquente une messe St pie 5 c'est: en général pour accompagner des amis qui me force la main et a qui ca fait plaisir (dans le cas d'une messe en "paroisse" sinon par choix quand c'est dans une Abbaye. et ca m'arrive plus souvent que la première solution..
Sinon la messe en latin Paul6.. et bien dès que j'en ai l'occasion..mais ca court pas les rues!

et en général je me dis à la fin.. Que Jésus est "extra!" et que je vais continuer à communiquer ma joie de croire à mes paroisse "préférée"!

je suis un peu hors sujet..mais bon.. c'est interréssant de voir se qui pousse les uns et les autres a allez voir ailleurs!

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Non non Patte, tu n'es pas hors sujet ! Au contraire !

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Citation:
Le 2006-06-01 19:23, Chamois DLC a écrit


Et les gens qui ont une religion a coté de la plaque (il y en a encore), ils ne vont pas durer parce qu'ils n'attirent personne.


tu parles de qui ? Des tradis ? Belle notion de respect et de c***** ! tu sais les chiffres sa existe aussi ....
Elles n'attirent pas ? ho que si ! La preuve j'ai été attiré justement par la Tradition !
Et puis la religion catholique n'est pas née avec le Concile, comme tu le sous-entend , elle date de 2000 ans !



Aïe, je reponds juste à cela pour evacuer le plus gros qui pro quo. Je parlais autant des tradis que des progros que des gens normaux. Je mets dans le tas les petites dames de paroisses rurales qui font le KT sans aucune formation en distillant des thèmes uniquement sociaux et qui s'accrochent à leur poste comme des guêpes sur de la confiture. Mais je parle aussi des bourgeois de la paroisse dynamique qui se montrent tous les dimanches pour que les autres notables voient qu'ils sont là. Et je parle encore des gens qui vont à la messe deux fois par an en pensant assurer le minimum syndical.
Moi je t'avouerais que l'austérité des messes St Pie V me fait assez peur (même si j'ai de la joie à dépasser cela), mais je ne crois pas que celà soit repoussant. Il y a méprise, je te demande pardon de te l'avoir laissé croire

Juste un truc. Si tu es allé à la messe à Curière, peux tu me dire que tu y as vu quoi que ce soit de pas liturgique ?
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Citation:
Le 2006-05-31 23:41, Patte serviable a écrit


ce qui m'énerve dans les paroisse st pie V : l'impression d'etre la derniere des couillones car j'ai du mal a suivre..


Nan, t'es pas la derniere, t'en fais pas . J'ai aussi du mal, bah oui... contrairement a ce que diront tous les tradis qu'on l'habitude, c'est pas simple au début. On s'y retrouve pas, on a du mal a suivre etc. Mais je pense que si on essaye de comprendre, si on a explications, et si on y va assez régulierement, ça vient. ça doit pas etre sorcier de se servir d'un missel ou d'avoir une voisine qui sait faire, et qui t'aide a suivre en te montrant ou il faut lire a chaque fois .

Citation:
Le 2006-05-31 23:41, Patte serviable a écrit
mais surtout.. l'esprit un peu "j'apprend ma lecon".. j'ai toujours eut l'impression dans ces messes la qu'il n'y avait pas de relation intime avec le Christ... une impression..j'espere!


ça me fait la meme chose. Je pense que ça rejoint ce que tu dis plus haut, on a du mal a suivre, on n'a plus tout a fait ses reperes, donc on est déja en train d'essayer de comprendre. Il est alors plus difficile de prier. On est trop occupé a saisir ce qu'il se passe, a comprendre l'aspect exterrieur pour "rentrer a l'interieur de soi".
tout ça n'est pas tres bien exprimé... Toutes mes excuses, mais j'espere que vous comprennez ce que je veux dire.
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CASTORE
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on te comprend d'autant mieux, que pour un tradi allant à une messe Paul VI, c'est pareil
: les repères sont changés...et j'ai moi aussi du mal à prier dans une messe Paul VI, parce qu'il y a beaucoup moins de moments de silence (dans la majorité des cas)

Paradoxalement, à mon sens, la messe Paul VI est beaucoup plus "intellectuelle" que le rite tridentin (elle sollicite plus l'intellect).En effet, dépouillée de beaucoup de gestes liturgiques extérieurs porteurs de sens, il faut y écouter plus, la parole prenant une grande part...

Quant on a un prêtre peu doué pour la parole, ça peu devenir vite affligeant, d'ailleurs.

J'arrive mieux à prier lors d'une messe basse Paul VI, que lors d'une messe chantée.J'y retrouve plus la trame de mes habitudes !
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TaupeR
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Citation:
J'arrive mieux à prier lors d'une messe basse Paul VI
Erreur de frappe ou réalité ? Je n'ai jamais entendu parler de messe basse Paul VI... Y'en a t-il beaucoup ?
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Cesco
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Les messes basses Paul VI, c'est quand l'offertoire n'est pas prononcé à voix haute, et que l'ordinaire n'est pas chanté. En général les messes de semaine sont dites comme ça. De vraies messes basses (consecration aussi prononcée sans "publicité"), je n'en ai vu que dans des cadres monastique.
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Rantanplan
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Pour faire très rapide...
Quand je me retrouve dans une messe Paul VI, je me dis ( ) :
"mais où-ce que c'est tout passé ? "

Les deux messes sont en un certain sens tout à fait comparables... De la même manière qu'on peut comparer deux cruches ( ) d'eau... Et alors... Ben y'en a une qui sonne creux... C'est ça mon impression, pour répondre au sujet...
(tant va la cruche à l'eau qu'à la fin y'en a plus )
La messe Paul VI, donc, est beaucoup plus creuse, plus vide, à mon sens (je parle "à mon sens", puisque c'est le sujet...)...
Et qu'on ne me dise pas que c'est parce que j'arrive pas à rentrer dedans, que je suis débile, etc... Parce que je n'ai pas moins d'éléments que la plupart des "autres" fidèles : je connais (sans vouloir aucunement me vanter, d'autant que je n'ai pas de mérite à ça), relativement souvent, mieux mon catéchisme et ma religion en général, j'entends et vois autant de choses qu'eux, etc., et j'ai à priori l'entendement suffisant pour "rentrer" dedans autant que la plupart d'entre eux (et plus dans la mesure des connaissances éventuelles en plus)...
Bref... Je pourrais faire des considérations du genre de celles de Chamois, et dire le pourquoi du comment, mais je m'abstiens pour cause de temps surtout (et pour respecter le sujet aussi...)... Je réponds donc seulement :
* Allez vous quelquefois assister à une Messe en français dans une paroisse lambda ?
* Est ce que vous y aller par choix, par curiosité ou par obligation ( comme assister à un bapteme de petit cousin, communion de la voisine etc..)

Oui, ça arrive... Ce n'est pas forcément par réelle "obligation" (j'ai pas l'AK 47 sur la tempe ...), mais à chaque fois, j'aurions été seul que je me serions dépêché de retrouver une messe de St Pie V...
Sinon, ça arrive par curiosité, mais ce n'est pas dans la perspective de sanctifier un dimanche, ni d'assister vraiment à une messe (c'est par exemple quand je rentre dans une église où une messe est en cours)...
* Quelle est votre attitude ?
Ben je saute en l'air sur un pied en tutu rose
... Enfin, comment ça notre attitude ? ... C'est pas très explicite, mais bon : ben je "fais" comme les autres, avec quelques trucs plus tradis, du genre me mettre à genoux (devant le regard effaré de ces bonnes dâââmes "Oh ! ciel ! ce jeune homme est un intégriste, Edmond, tu as vu ? Tu crois qu'il va nous damner ? Qu'est-ce qu'il faut faire ??"), j'essaie surtout de prier au maximum, je "suis" ce qu'il y a à suivre, j'essaie de pas trop m'énerver, d'oublier certains trucs pas frolis, ou de ne pas voir certains autres, j'essaie de tirer ce qu'il reste de substantifique moelle et d'en profiter au plus, de pas me faire mal en tombant d'"en-haut", de pas pleurer, de pas désespérer , etc...
* Est ce que vous regrettez votre choix ?
C'en était pas vraiment un, mais pas de doute, y'a du regret, quelque part...
* Est ce que cette petite escapade vous conforte dans votre choix d'une paroisse traditionnelle ou au contraire cela vous permet-il de vous forger une autre idée ?
Ca conforte...
* Est que vous fréquentez aussi de temps en temps une paroisse diocésaine ?
Etant donnés les éléments sus-dits, la réponse est logiquement non...
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Citation:
Le 2006-06-02 15:09, Rantanplan a écrit

* Allez vous quelquefois assister à une Messe en français dans une paroisse lambda ?

* Est que vous fréquentez aussi de temps en temps une paroisse diocésaine ?




S'il vous plait, Maf et RTP, c'est quoi la différence que vous faites ?
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C'est drôle comme tradis dans une messe PaulVI et pas tradis dans une messe tridentine ont des réactions symétriques
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quand je disais intelectuel c'était plus dans le sens: prières apprises par coeur, un peu.. réponses systèmatiques...

rantanplan tu sais qu'il y a de plus en plus de paroisses "lambda" ou les personnes se mettent a genoux... sisi.. et même ca leur arrive de prier!

l'autre truc dans les églises st pie5.. j'ai l'impression qu'il y a un "style" a avoir.. une manière de s'habiller...
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A noter toutefois, et sans vouloir déclencher de polémique, que les tradis dans une messe Paul VI semblent plus facilement "comprendre" ( je ne trouve pas de terme adéquat...) l'autre messe que l'inverse... Ce qui corrobore en partie ce qu'ils leur reproche (les tradis à la messe PVI)...

Je pense que Maf' entend, par "fréquenter", y aller de façon plus habituelle, même si ce n'est pas systématique...
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Merci Rantanplan pour ton long exposé instructif.
J'attends de voir une photo de toi en tutu rose.

Pour Cesco aucune différence, seulement deux manières de les nommer.

C'est finalement assez difficile pour des tradis d'assiter à une Messe en français. Personnelement samedi j'ai laissé échappé un "ainsi soit il " qui a été remarqué. Je ne l'ai pas fait intentionnellement.
Par contre, je tiens à me mettre à genoux pour la Consécration, quitte à être la seule. Je ne récite pas non plus le Notre Père ; je finis simplement " mais délivrez nous du mal" avec le reste des fidèles.
Pour le geste de paix (j'aime pas j'aime pas) si je suis avec mes parents ou avec des amis , je m'y plie mais à contrecoeur.



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Citation:
Le 2006-06-02 15:53, Patte serviable a écrit
quand je disais intelectuel c'était plus dans le sens: prières apprises par coeur, un peu.. réponses systèmatiques...
C'est exactement la même chose dans l'autre rite... Il y les mêmes réponses systématiques (en français... ). Et les prières ne sont pas plus apprises par coeur... Personne n'a jamais passé de temps chez lui à les apprendre... C'est sûr qu'avec l'habitude ça le devient... Mais c'est aussi pareil pour l'autre rite, à moins que les fidèles y soient systématiquement plus bêtes (je n'y crois pas )...

Citation:
rantanplan tu sais qu'il y a de plus en plus de paroisses "lambda" ou les personnes se mettent a genoux... sisi.. et même ca leur arrive de prier!

Tu me fais rigoler, parce que c'est l'argument type qu'on entend tout le temps : "mais de plus en plus, on fait mieux, tu sais" ou dans le même genre "ouais, mais on fait quand même des trucs biens" ...
C'est très bien que ce soit de plus en plus, je suis le premier à m'en réjouir, et je le remarque aussi, ne t'en fais pas... Mais ça ne veut pas dire que l'autre rite est mieux... Ce n'est pas parce que de plus en plus des gens se "traditisent" (et donc qu'ils font ce qu'"on" leur demande) qu'on ne va plus rien leur demander...
c'est comme si je te demandais de carreler ta cuisine en rouge, et que tu me répondais : "mais euh, elle est très bien, ma cuisine (elle est plutôt verte (NDLR)), y'a même de plus en plus de carreaux rouges, alors..."

Citation:
l'autre truc dans les églises st pie5.. j'ai l'impression qu'il y a un "style" a avoir.. une manière de s'habiller...
Idem. C'est exactement pareil chez les autres... Y'a aussi une manière de s'habiller chez les "autres"... Tu ne t'en rends pas compte parce que tu as l'habitude, mais c'est pareil... (et puis... )
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Citation:
Le 2006-06-02 15:53, Patte serviable a écrit


l'autre truc dans les églises st pie5.. j'ai l'impression qu'il y a un "style" a avoir.. une manière de s'habiller...


mantille ou foulard ? je blaaaaaague...
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Sauf qu'ils sont TOUS pareil!!!!!! J'ai fréquenté une paroisse tradi pêndant quelques temps! c'est rare de voir des personnes sans cheche-caban-bateaux.... dans ma paroisse il y a des cheches il y a des cabans il y a des filles trop maquillées, d'autres avec des jupes par dessus le pantalons... bref..c'est un peu plus mélangés! et pis non on s'en fou pas! c'est un truc qui me bloque! j'ai l'impression que c'est un peu comme si il falait "rentré" dans un groupe pour fréquenter ces églises...)

c'est vrai que je prend souvent ma paroisse en exemple.. c'est peut etre pas très objectif..il parait que notre prètre est tradi! (c'est une paroisse diocesaine, en paul 6 francais ;avec des chants parfois atroces...) ya des gens a genoux et d'autres pas! je pense que le principal est que l'on ne t'empeche pas de te mettre a genoux dans les moments adequats! les endroits ou on n'empeche la c'est nul!

je M'EXPRIME MAL!!!!!
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J'attends de voir une photo de toi en tutu rose. Oh ouais... trop mignooon...
Citation:
C'est finalement assez difficile pour des tradis d'assiter à une Messe en français.
Oui, sans conteste... Et pas du tout pour des difficultés de compréhension (au contraire)
Citation:
Pour le geste de paix (j'aime pas j'aime pas) si je suis avec mes parents ou avec des amis , je m'y plie mais à contrecoeur.
J'ai fait peur à une bonne (vieille) madame, une fois ... J'étions bien énervé (pour des raisons que l'on sait), et elle s'est retournée pour me serrer la pince, je l'ai regardée... avec des yeux révolvers (sans faire exprès, je m'y attendais pas trop, et j'ai pas fait attention à m'adoucir... )(elle a dû piger "qu'est-ce tu m'veux toi la vieille là !!! "... à peu près )... La pauvre s'est détournée après un p'tit recul... Puissé-je avoir été pardonné
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RTP : C'est peut être dû à la langue ? Je dis ça, je dis rien...

Pour tout ça, Maf, c'est vrai qu'il ne faut pas avoir peur des gens. Pour ma part, il me semble que lon juge de moins en moins l'attitude des gens à la messe, et je n'ai aucun mal à être le seul à m'agenouiller pendant la prière eucharistique, ou à communier sur la bouche.

Je crois pour ma part que les réticences majeures que nous pouvons avoir, même si nous acceptons profondément le fait qu'il puisse exister plusieurs rites, c'est le regard des autres et les changements d'habitude.
Il était question un temps de changer le baiser de paix de place, et de le placer après la prière universelle (ou entre la pu et le credo). Ce serait une drôlement bonne chose, parce que c'est un beau geste, mais extremement mal placé : il vient exciter les gens juste après le receuillement de la prière eucharistique et juste avant l'agnus : Ca casse l'ambiance ! (le mot est laid) Je crois qu'à cet endroit il choquerait moins. Pour ma part je suis très reconnaissant aux prêtres qui savent le zapper s'ils ont senti un reccueillement exceptionel dans l'assistance. Mais il m'a permis des demandes de pardon après des disputes familiales que je n'aurais peut-être pas faites sinon ...

J'ai vu des bourgeois, Patte, qui n'imaginaient pas qu'on puisse être catho si on avait moins de deux ans d'études post bac... (dans des paroisses Paul VI). Et c'est vrai que c'est profondément choquant cette façon de penser "les bons cathos c'est ceux qui s'habillent comme moi et qui vivent selon mes schémas". Mais toute paroisse a ses bénis oui oui, et l'énervement ça peut marcher dans tous les sens.
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ca c'est un truc que j'aime bien le geste de paix! (ya aussi dans fdes messes st pie5 non? vu chez des moines en tout cas)

faut pas que ce soit la folie.. mais c'est chouette.. Il ne faut pas hésiter a redire la signification je pense...
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Citation:
Le 2006-06-02 16:09, Patte serviable a écrit
Sauf qu'ils sont TOUS pareil!!!!!! J'ai fréquenté une paroisse tradi pêndant quelques temps! c'est rare de voir des personnes sans cheche-caban-bateaux.... dans ma paroisse il y a des cheches il y a des cabans il y a des filles trop maquillées, d'autres avec des jupes par dessus le pantalons... bref..c'est un peu plus mélangés! et pis non on s'en fou pas! c'est un truc qui me bloque! j'ai l'impression que c'est un peu comme si il falait "rentré" dans un groupe pour fréquenter ces églises...)
Et bien désolé de te détromper, mais ce n'est pas vrai ...
Je suis un "tradi" "type" (été dans les écoles de la FSSPX, etc...), pourtant je n'ai jamais eu de chèche ni de caban, je ne porte pas de bateaux, et je ne suis aucunement exclu, par personne...
Faut pas aller t'imaginer je ne sais quoi... Et puis cela semble logique qu'il y ait des similitudes d'habillement dans un groupe (d'une certaine importance) donné... C'est partout pareil...
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Patte serviable:

A quoi ça sert de s'arrêter sur l'apparence.

Le fait de partager les intégristes des vaticannistes par le modèle: chèche, caban, bateaux et plus "normal" ou à la mode, c'est ça ce qui risque de bloquer encore longtemps le dialogue en maintenant des clichés.

par expérience personnelle, je connais quelqu'un d'assez sympa (il y en a) qui paraissait "normal"... Comme toi, je me suis dit qu'il n'avait surement rien à voir avec les traditionnalistes.
Trois ans plus tard, quand j'ai appris que cette personne était traditionnaliste, ça m'a fait un choc. car je m'étais arrêté à son apparence. Et depuis, la leçon me suit partout.
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pour rester dans les clichés :les tradis cheche-caban-bateaux (CCB) c'est plutôt frat St Pierre coté Ouest France.Frat St Pie X c'est plutôt blazer marine- pantalon gris -cravate pour les jeunes gens, jupe longue-veste laine longue-foulard pour les jeunes filles

mais y a aussi le style paroisse martiniquaise ou portugaise : robes à volants de préférence blanche avec chapeau ou mantille (rite indifférent) et gants blancs ou le style messe des d'jeunes jeans-baskets-poncho etc...bref, c'est une question de groupe socio-culturel.
En province, c'est en général plus mélangé


Raoul, on est d'accord sur le fonds.
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les tradis dans une messe Paul VI semblent plus facilement "comprendre" ( je ne trouve pas de terme adéquat...) l'autre messe que l'inverse
Ca, je crois que c'est due à la langue. Je galere pas mal avec le latin, meme sur une messe Paul 6.


Pour le coup du "par coeur" RTP dit vrai, c'est l'habitude qui donne cette impression et que ce soit dans un rite ou dans l'autre...


La remarque sur la tenue vestimentaire de Patte n'est neamoins pas fausse. On voit plus souvent des gens en "habits de tout les jours" aux messes paroisiales qu'aux aborts (car je n'y participe que rarement) des eglises ou la messe est en rite tridentin. Et c'est tout de meme une généralité, pas si exeptionnelle que cela, et je comprend que cela puisse en géner certains. (et meme si il est normal de retrouver les meme genre de codes dans un groupe social, dans ce cas c'est assez frappant)
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Citation:
Le 2006-06-02 16:42, arno a écrit
les tradis dans une messe Paul VI semblent plus facilement "comprendre" ( je ne trouve pas de terme adéquat...) l'autre messe que l'inverse
Ca, je crois que c'est due à la langue. Je galere pas mal avec le latin, meme sur une messe Paul 6.
Argh... Je savions bien que j'aurions dû trouver le bon terme...
Je voulais dire, pour parler mieux (mais alors, je risque de ne pas me faire comprendre par d'autres), "appréhender"...
Donc je ne parle pas de "compréhension extérieure"...(même si elle joue quand même, au moins les premières fois...)
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Mais peut-être que ça veut dire que c'est un péché de s'habiller comme les autres jeunes qui sont en tous les jours, que les horribles progros des diocèses l'ont oublié et que ces jeunes là se convertissent et s'habillent chastement et sobrement une fois qu'ils commencent à aller à la messe tradie ?
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