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Auteur
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Webmestre
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Patientez...

Pourle titre, je continue à penser que "Kraal" ou "coin des chefs" (c'est la même chose) n'est pas l'idéal.
Mais bon, on verra plus tard.

Du côté pratique, que suggérez-vous pour l'inscription ? Comment faire valider la cooptation ?
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Franchement, la cooptation nécessite de connaître déjà quelqu'un sur le forum.
Je ne suis pas certaine que tous les membres actuels aient eu connaissance du forum par un autre scout; il suffit de voir le fuseau qui décrit comment les membres ont eu connaissance du site, il s'agit souvent par un lien de sites à sites.

[ Ce Message a été édité par: mafalda le 28-09-2005 à 15:01 ]
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Patientez...

Comment coopter ? Bonne question ... Quelques idées -qui ne sont que des idées- :
  • Ne peuvent être cooptés que les forumeurs connus dans la réalité par un forumeur qui connait un forumeur qui connait ... et chaîne jusqu'à un modo.
    Idée qui n'est pas de moi, mais de quelqu'un avec qui j'en discutais en privé il y a quelques mois ...
  • Les candidats sont acceptés avec l'accord d'au moins deux membres du sous-forum, l'un d'eux au moins le connaissant en vrai.
  • Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.
  • Un fuseau spécifiquement destiné à la cooptation reste en accès libre, les candidats et forumeurs intéressés pouvant suivre et participer aux débats.
  • D'autres idées ?
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-28 14:59, Akela NDE a écrit

Comment coopter ? Bonne question ... Quelques idées -qui ne sont que des idées- : [list][*]Ne peuvent être cooptés que les forumeurs connus dans la réalité par un forumeur qui connait un forumeur qui connait ... et chaîne jusqu'à un modo.
Idée qui n'est pas de moi, mais de quelqu'un avec qui j'en discutais en privé il y a quelques mois ...


Difficlement réalisable, surtout quand tu habites dans un coin où il y a peu de forumeurs, genre ni Paris ni Lyon.


Citation:
Les candidats sont acceptés avec l'accord d'au moins deux membres du sous-forum, l'un d'eux au moins le connaissant en vrai.


Egalement difficile, je n'ai connu des forumeurs qu'en CKP, soit bien après mon inscription.

Citation:
Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.


Pas mal comme idée.

59
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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Patientez...

faites la selection sur dossier (CV scout); ce sera le moins mal sain
60
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Rico
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Nous a rejoints le : 30 Août 2003
Messages : 397

Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers
Patientez...

Oui mais comment vérifier le CV scout?
Personnellement je pourrais s'il y a cooptation soutenir plusieurs personnes du Mans qui est une ville qui compte à tout casser une dizaine de forumeurs (que je les connaisse déjà ou non). Par ailleurs il est vrai que si le sous-forum se crée, du fait que je connaisse leur passé scout je pourrai donner mon avis.
Rico
61
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  Je suis ex-SUF  Profil de Rico  Voir le site web de Rico  Message privé      Répondre en citant
karamba51
Cul de pat

Nous a rejoints le : 09 Sept 2005
Messages : 5

Réside à : Bretagne
Patientez...

Vous avez raison, vous devriez chosir la cooptation. Comme ça au moins on pourra être sûr qu'il n'y a que des gens de bonne moeurs sur ce forum.

Karamba
62
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  Je suis Eclaireurs de France  Profil de karamba51  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

euh, votre truc de débatte en secret de ce qui est bien ou pas bien entre "gens bien", je vois pas pourquoi ca devrait pas profiter aux genx "pas bien"

vu la super subjectivité de la chose, ca me part trop subjectif.
dire lui il es bien, lui il n'est pas bien. c'est histoire de gout personnel, vous allez vous enfermer entre gens qui pensent lameme chose et avoir des débats d'un interet top top


je comprend cette envie de débattre en secret .
63
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Je ne suis pas favorable à la cooptation pour ce nouveau sous-forum, celui qui ne connait personne sur ce forum s'en verrai bien injustement privé.
je rejoins Jack, c'est beaucoup trop subjetcif !
64
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Basiquement

"le scout met son honneur à mériter confiance"

Je ne vois donc pas l'intérêt d'une sous section à accès limité, d'autant que l'âge n'est pas un critère de maturité ou non.
De plus, y'a des chances pour que la technicité des fuseaux envisagés découragent des lecteurs peu intéressés par le sujet

exemple: sur la question morale du choix sexuel, inévitablement, on va citer des passages entiers d'encycliques ou du NCEC .

Les forumeurs voyant arriver des intervenants manifestement à côté de la plaque pourront toujours alerter un modérateur.

La cooptation aboutit aussi à un système bien trop fermé pour que les fuseaux gardent leur intérêt.

Ne pas oublier les gens qui lisent sans poster !
(ce que j'ai fait pendant presque une année...)
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs
66
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 12:52, ADVITAM a écrit

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs


Franchement , cela serait dommage.
J'ai lu il y a pas si longtemps un post d'adolescent adorable de naiveté.
67
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

certaines discutions justifient un peu de discretion
68
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Je suis bien d'accord sur le fait que certaines discussions doivent rester entre " adultes" ou personnes matures.
J'ai confondu forum et sous forum, mille excuses.
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Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 12:52, ADVITAM a écrit

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs


pour l'instant, votre truc je l'imagine dans le sens,
debat sur les debats
c'est a dire que les gens choisi y causeraient pour dire que les autres n'ont rien compris et que c'est des c... heureusement qu'ils n'ont pas ete "cooptés"

un forum pour les chefs, c'est pas pareil.
mais comment verifier qui est chef et qui ne l'est pas. si ca se trouve, je suis un jeune scoute et OldGilwellian n'a jamais mis les pieds aux scouts, personne ne peut vraiment verifier, on est sur internet
70
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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
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Réside à : Savoie
Patientez...

(...)
71
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 14:48, Jack a écrit

Les gens choisi y causeraient pour dire que les autres n'ont rien compris et que c'est des c... heureusement qu'ils n'ont pas ete "cooptés"
Quelque soit le mode de désignation choisi, et la cooptation ne me paraît pas une mauvaise idée, il est bien évident que le sous-forum ne doit pas être limité aux seuls "gens biens". C'est un peu ce qu'on dit depuis le début du fuseau, d'ailleurs : ce n'est pas un sous-forum pour discussions entre gens bien, au contraire : la restriction d'accès est justement prévue pour que les gens "pas bien" puissent être plus libres de poster et d'argumenter sur des sujets où ils pourraient choquer des forumeurs non avertis.


Citation:
Le 2005-09-29 à 14:48 toujours, l'ami Jack a encore écrit

mais comment verifier qui est chef et qui ne l'est pas. si ca se trouve, je suis un jeune scoute et OldGilwellian n'a jamais mis les pieds aux scouts, personne ne peut vraiment verifier, on est sur internet

Figure-toi que tu postes, ainsi qu'Old GIlwellian : si, puisqu'on n'est sur internet, on ne peut connaître les gens qu'au travers de ce qu'ils postent, on y trouve des indices suffisants pour dire que tel forumeur est bien ou pas celui qu'il prétend être.
Et même si Old GIlwellian n'était pas scout, la science du scoutisme dont il a mainte fois fait preuve suffirait à lui donner sa place sur ce forum.

"Ne soyons pas idiots, non plus ..."

72
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 15:12, Akela NDE a écrit

Quelque soit le mode de désignation choisi, et la cooptation ne me paraît pas une mauvaise idée, il est bien évident que le sous-forum ne doit pas être limité aux seuls "gens biens". C'est un peu ce qu'on dit depuis le début du fuseau, d'ailleurs : ce n'est pas un sous-forum pour discussions entre gens bien, au contraire : la restriction d'accès est justement prévue pour que les gens "pas bien" puissent être plus libres de poster et d'argumenter sur des sujets où ils pourraient choquer des forumeurs non avertis.




moi pas comprendre. donc tu fais un forum plus discret afin que chacun puisse s'y exprimer plus librement, alors pourquoi le faire a acces restreint?

je sens poindre l'idée d'un forum sur les problémes de chefs plutot que des problemes d'ethiques. (les problemes d'ethiques trouvent souvent leur place forum catholique...)
73
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

ah bon, c'est pour que vous puissiez parler "scoutement incorrect"
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Ad' : s'il faut le faire, un sous-forum en accès restreint est peut-être plus indiqué que le forum visible par tous ... Mais ce n'est pas son but premier.

Toi pas comprendre ? Alors toi gentil, toi relire fuseau et toi trouver réponses moi et autres à questions toi.

Il s'agirait d'un forum pour débats entre aînés, donc entre chefs - puisque les chefs sont des aînés - et des débats dont il est préférable que les plus jeunes, voire les non-avertis ne les voient pas.
Enfin, on ne va pas le redire tout le temps et sur tous les tons ...

La question était celle du mode de désignation des membres pouvant accéder à ce sous-forum.
Je réitère donc la proposition qui me semble la meilleure - et pour laquelle j'ai eu le plus de marques d'accord :
Citation:
Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.

Reste à savoir s'il est préférable que ce fuseau soit sur le sous-forum, donc en accès restreint, ou qu'il soit public.
Perso, je suis plutôt en faveur d'un accès restreint - même si rien ne s'oppose à ce qu'on motive une éventuelle décision négative, mais les MP seraient plus appropriés.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

moi jamais comprendre
bon, je vous laisse monter votre camaria
good luke
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Il s'agirait d'un forum pour débats entre aînés, donc entre chefs - puisque les chefs sont des aînés - et des débats dont il est préférable que les plus jeunes, voire les non-avertis ne les voient pas.

quels rapport avec la morale, s'il s'agit de parler morale entre chef, pourquoi les plus jeunes ne devraient pas etre tenu au courant des questions de morales des plus vieux?

......


77
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Excuse-moi, Jack. Tu as raison. Tout ce dont parlent les chefs, que ce soit en tant que jeunes adultes, ou en tant que dirigeants d'unité, doit être accessible aux jeunes, enfants et adolescents, qui dépendent d'eux. Il est nécessaire qu'ils sachent tout ce qui se dit d'eux, tout ce qu'on se dit sur comment les prendre, tous les problèmes de ceux qui les dirigent. Ainsi, sans doute, ils comprendront mieux leurs chefs, et, dans un souci de partage communautaire de leurs problèmes, se montreront plus simples à diriger - l'unité devenant alors, selon le modèle à nous désigné par le camarade Karl et son disciple Vladimir, un exemple d'autogestion commune.

Si ce n'est pas partout le cas en réalité, profitons de la courroie de transmission du forum pour répandre partout la bonne parole, camarades !

Za Stalina !
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

euh.......

d'un autre cote on est sur un forum.
les problemes deja abordés sont plus ou moins des problemes de chefs.

soit tu souhaite parler d'un probleme qui te concerne personnelement et alors ok l'acces restreint se justifie.
mais , si j'ai un probleme perso alors je viens pas sur un forum, je vais aller trouver la personne dont je suis sur des competences (chef de groupe ou accoped, ou aumonier ou que sais je)

les debats sur pour ou contre la politique ou sur les differentes methodes concernent directement les jeunes.
personne n'a encore arreter le forum en disant
attention un scout pourrait nous surprendre.
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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-30 16:58, Jack a écrit

personne n'a encore arreter le forum en disant
attention un scout pourrait nous surprendre.


Si j'ai fait fermer un sujet qui expliquait toutes les techniques débiles et dangereuses pour faire des fumigènes (mais bon c'est autant de la prévention pour les jeunes que pour les chefs, mais c'était amusant de voir d'un coup les modérateurs paniquer - alors que le sujet durait depuis un certain temps).

Je pense qu'il y a des choses qui n'interessent que peu les scouts. dans l'absolu il y en a assez peu sur ce forum semble t'il.

Chamois
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Jack, merci de relire l'ensemble du fuseau, manifestement du ne démontres pas que tu connais les tenats et aboutissants de ce projet, pourtant explicité au début.
Il y a des tas d'exemple de fuseaux que nous avons fermé (évidemment, ils ne sont plus là) pour protéger nos lecteurs qui sont de tous âges.
S'il y a une demande, c'est qu'il y a un besoin.

Ensuite, il peut y avoir des zones d'ombres, voire tu peux ne pas être d'accord, mais il faudrait que tu revoies de quoi on parle.


Solliciter les modos est le moyen que j'aimerai le plus éviter.
j'ai dû interrompre l'accès aux pages réservées sur la tot du site Semper Parati faute de temps à consacrer à tous les postulants.
Pour moi, l'idéal serait que d'autres personnes (les cooptant) s'occupent de valider ou non l'inscription du postulant.
Mon rôle n'est alors plus de vérifier (puisque j'ai confiance dans les cooptants) mais de valider l'inscription.


je cherche le moyen technique qui me prendra le moins de temps à gérer au quotidien.
81
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Il devrait y avoir moyen de réaliser une page de cooptation sur laquelle les membres cooptants pourraient "voter" pour le candidat. A partir d'un différentiel de voix (à définir) entre les "pour" et les "contre", la cooptation pourrait être validée automatiquement.
Par contre, ça exige un gentil petit boût de php ...
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
Patientez...

trop bien c'est comme à la star acc

vous allez tourner en rond moi je dis, dans vos conversation, il y a un risque de pensée unique avec la cooptation
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
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Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

C'est le risque. ("Comme à la Star Ac'", pas la pensée unique, problème déja traité. )

La page de "vote", je suggère cette solution s'il faut éviter de faire bosser les modos.
Perso, je préférerais tout de même que ce soit eux qui se chargent de valider les débats du fuseau de cooptation en acceptant ou en refusant les canditats ...
Mais je comprends tout à fait que S.E. le Webmestre veuille alléger leur tâche de travail déja sufisemment lourde ...
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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Une page de vote, admettons, mais voyons le fonctionnement.

Nono veut accéder au forum "questions lourdes".
1- Il demande à un gas ou deux qu'il connaît de parrainer sa demande.

2- si les deux gars sont sur le forum en question, ils parlent dans le fuseau dédié de ce nouveau qui demande. Le Webmestre accepte, la cooptation a fonctionné.

2bis- Si les deux gars ne sont pas sur le forum, ils ne peuvent pas faire la demande;
1 bis- Si Nono ne connaît personne, c'est le même résultat.

Donc où fait-il sa demande ? Pas à un modo, on n'a pas que ça à faire.
3- il fait sa demande quelque part à quelqu'un qui ne le connaît pas. Comment accepter sa demande, càd, comment savoir s'il a la maturité pour échanger dans les questions lourdes, ou même lire les réponses données.
(exemple : sujet sur la masturbation, ou sujet sur les astuces secrètes des chefs pour régler tel ou tel problème)

Un seul moyen : se faire connaître.


Faire un système de vote en fait est impossible, car il faudra un système de vote par postulant.



Voici ce que je suggère au final :
Le postulant doit demander à un responsable l'accès au forum.
* S'il est parrainé par deux membres ou plus, le responsable donne l'accord et le signale au webmestre.
* Sinon, le responsable confie à deux membres qui le veulent bien le suivi de ce postulant, et de regarder si il manifeste la maturité nécessaire dans ses posts.

Je ne vois pas de meilleure solution.

Celle-ci nécessite :
- un webmestre pour valider les accès (moi)
- Un responsable pourtraiter les demandes (qui ?)
- Un travail de groupe, de parrains ou de marraines, pour faire connaissance avec les postulants inconnus (à la demande).

(les parrains (2 au moins) rendent compte au responsable, le responsable valide auprès du webmestre, qui donne l'accès.)

D'autres voies possibles ?
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