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Auteur
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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

OK pour le principe, reste la pratique.

Créer un bouton d'aspirance ?
Et puis quoi ? un icône apparaît près du bonhomme ?
La cooptation : quand ? à qui ? Qui gère ensuite l'inscription (tous les modos, ce serait bien).


Enfin le titre : Kraal est un terme souvent utilisé sur le net poru désigner les zones réservées, soit aux chefs munis de sauf conduit, soit aux administrateurs du site scout.
Et puis ce n'est pas très explicite sur ce qui s'y dit (ça fait un peu trop coin des modos).

"Question morales" n'indique pas pourquoi le forum est en accès réservé.

52
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
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bon, si Kraal ne convient pas, pourquoi pas, en plus basique, mais bien explicite, un truc style "le coin des chefs"?? (j'vas quand même vérifier que ça n'a pas déjà été proposé... vérification faite, ça n'a pas été proposé) ça me parait plus sympa que "forum des chefs" qui fait trés conventionnel. ça exprime la même idée que kraal, à savoir que c'est destiné aux chefs. et ça rajoute une petite note "intimiste". le petit plus, quoi... vi vi, je défends mon morceau, je n'ai pas le droit???
53
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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L'un dans l'autre, on pourrait donner comme nom "kraal", qui me semble quand même pas mal, et comme sous-titre "le coin des chefs", et expliquer en commentaire le but du fuseau "pour discuter, etc.*" Comme ça, ça convient à tout le monde.

Oryx
_____________
Arrangeant à ses heures

PS : Reste encore à définir exactement le "etc."
54
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
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je ne sais pas si ça convient à tout le monde, mais ça me convient, à moi...
55
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Pourle titre, je continue à penser que "Kraal" ou "coin des chefs" (c'est la même chose) n'est pas l'idéal.
Mais bon, on verra plus tard.

Du côté pratique, que suggérez-vous pour l'inscription ? Comment faire valider la cooptation ?
56
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Franchement, la cooptation nécessite de connaître déjà quelqu'un sur le forum.
Je ne suis pas certaine que tous les membres actuels aient eu connaissance du forum par un autre scout; il suffit de voir le fuseau qui décrit comment les membres ont eu connaissance du site, il s'agit souvent par un lien de sites à sites.

[ Ce Message a été édité par: mafalda le 28-09-2005 à 15:01 ]
57
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Comment coopter ? Bonne question ... Quelques idées -qui ne sont que des idées- :
  • Ne peuvent être cooptés que les forumeurs connus dans la réalité par un forumeur qui connait un forumeur qui connait ... et chaîne jusqu'à un modo.
    Idée qui n'est pas de moi, mais de quelqu'un avec qui j'en discutais en privé il y a quelques mois ...
  • Les candidats sont acceptés avec l'accord d'au moins deux membres du sous-forum, l'un d'eux au moins le connaissant en vrai.
  • Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.
  • Un fuseau spécifiquement destiné à la cooptation reste en accès libre, les candidats et forumeurs intéressés pouvant suivre et participer aux débats.
  • D'autres idées ?
58
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-28 14:59, Akela NDE a écrit

Comment coopter ? Bonne question ... Quelques idées -qui ne sont que des idées- : [list][*]Ne peuvent être cooptés que les forumeurs connus dans la réalité par un forumeur qui connait un forumeur qui connait ... et chaîne jusqu'à un modo.
Idée qui n'est pas de moi, mais de quelqu'un avec qui j'en discutais en privé il y a quelques mois ...


Difficlement réalisable, surtout quand tu habites dans un coin où il y a peu de forumeurs, genre ni Paris ni Lyon.


Citation:
Les candidats sont acceptés avec l'accord d'au moins deux membres du sous-forum, l'un d'eux au moins le connaissant en vrai.


Egalement difficile, je n'ai connu des forumeurs qu'en CKP, soit bien après mon inscription.

Citation:
Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.


Pas mal comme idée.

59
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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faites la selection sur dossier (CV scout); ce sera le moins mal sain
60
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Rico
Membre familier
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 30 Août 2003
Messages : 397

Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers
Patientez...

Oui mais comment vérifier le CV scout?
Personnellement je pourrais s'il y a cooptation soutenir plusieurs personnes du Mans qui est une ville qui compte à tout casser une dizaine de forumeurs (que je les connaisse déjà ou non). Par ailleurs il est vrai que si le sous-forum se crée, du fait que je connaisse leur passé scout je pourrai donner mon avis.
Rico
61
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  Je suis ex-SUF  Profil de Rico  Voir le site web de Rico  Message privé      Répondre en citant
karamba51
Cul de pat

Nous a rejoints le : 09 Sept 2005
Messages : 5

Réside à : Bretagne
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Vous avez raison, vous devriez chosir la cooptation. Comme ça au moins on pourra être sûr qu'il n'y a que des gens de bonne moeurs sur ce forum.

Karamba
62
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  Je suis Eclaireurs de France  Profil de karamba51  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

euh, votre truc de débatte en secret de ce qui est bien ou pas bien entre "gens bien", je vois pas pourquoi ca devrait pas profiter aux genx "pas bien"

vu la super subjectivité de la chose, ca me part trop subjectif.
dire lui il es bien, lui il n'est pas bien. c'est histoire de gout personnel, vous allez vous enfermer entre gens qui pensent lameme chose et avoir des débats d'un interet top top


je comprend cette envie de débattre en secret .
63
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Je ne suis pas favorable à la cooptation pour ce nouveau sous-forum, celui qui ne connait personne sur ce forum s'en verrai bien injustement privé.
je rejoins Jack, c'est beaucoup trop subjetcif !
64
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Basiquement

"le scout met son honneur à mériter confiance"

Je ne vois donc pas l'intérêt d'une sous section à accès limité, d'autant que l'âge n'est pas un critère de maturité ou non.
De plus, y'a des chances pour que la technicité des fuseaux envisagés découragent des lecteurs peu intéressés par le sujet

exemple: sur la question morale du choix sexuel, inévitablement, on va citer des passages entiers d'encycliques ou du NCEC .

Les forumeurs voyant arriver des intervenants manifestement à côté de la plaque pourront toujours alerter un modérateur.

La cooptation aboutit aussi à un système bien trop fermé pour que les fuseaux gardent leur intérêt.

Ne pas oublier les gens qui lisent sans poster !
(ce que j'ai fait pendant presque une année...)
65
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs
66
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 12:52, ADVITAM a écrit

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs


Franchement , cela serait dommage.
J'ai lu il y a pas si longtemps un post d'adolescent adorable de naiveté.
67
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

certaines discutions justifient un peu de discretion
68
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
Patientez...

Je suis bien d'accord sur le fait que certaines discussions doivent rester entre " adultes" ou personnes matures.
J'ai confondu forum et sous forum, mille excuses.
69
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 12:52, ADVITAM a écrit

j'ai cru comprendre que ce forum serait en lecture et ecriture en acces restrint aux chefs


pour l'instant, votre truc je l'imagine dans le sens,
debat sur les debats
c'est a dire que les gens choisi y causeraient pour dire que les autres n'ont rien compris et que c'est des c... heureusement qu'ils n'ont pas ete "cooptés"

un forum pour les chefs, c'est pas pareil.
mais comment verifier qui est chef et qui ne l'est pas. si ca se trouve, je suis un jeune scoute et OldGilwellian n'a jamais mis les pieds aux scouts, personne ne peut vraiment verifier, on est sur internet
70
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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
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Réside à : Savoie
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(...)
71
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  Profil de Chamois  Voir le site web de Chamois  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 14:48, Jack a écrit

Les gens choisi y causeraient pour dire que les autres n'ont rien compris et que c'est des c... heureusement qu'ils n'ont pas ete "cooptés"
Quelque soit le mode de désignation choisi, et la cooptation ne me paraît pas une mauvaise idée, il est bien évident que le sous-forum ne doit pas être limité aux seuls "gens biens". C'est un peu ce qu'on dit depuis le début du fuseau, d'ailleurs : ce n'est pas un sous-forum pour discussions entre gens bien, au contraire : la restriction d'accès est justement prévue pour que les gens "pas bien" puissent être plus libres de poster et d'argumenter sur des sujets où ils pourraient choquer des forumeurs non avertis.


Citation:
Le 2005-09-29 à 14:48 toujours, l'ami Jack a encore écrit

mais comment verifier qui est chef et qui ne l'est pas. si ca se trouve, je suis un jeune scoute et OldGilwellian n'a jamais mis les pieds aux scouts, personne ne peut vraiment verifier, on est sur internet

Figure-toi que tu postes, ainsi qu'Old GIlwellian : si, puisqu'on n'est sur internet, on ne peut connaître les gens qu'au travers de ce qu'ils postent, on y trouve des indices suffisants pour dire que tel forumeur est bien ou pas celui qu'il prétend être.
Et même si Old GIlwellian n'était pas scout, la science du scoutisme dont il a mainte fois fait preuve suffirait à lui donner sa place sur ce forum.

"Ne soyons pas idiots, non plus ..."

72
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-29 15:12, Akela NDE a écrit

Quelque soit le mode de désignation choisi, et la cooptation ne me paraît pas une mauvaise idée, il est bien évident que le sous-forum ne doit pas être limité aux seuls "gens biens". C'est un peu ce qu'on dit depuis le début du fuseau, d'ailleurs : ce n'est pas un sous-forum pour discussions entre gens bien, au contraire : la restriction d'accès est justement prévue pour que les gens "pas bien" puissent être plus libres de poster et d'argumenter sur des sujets où ils pourraient choquer des forumeurs non avertis.




moi pas comprendre. donc tu fais un forum plus discret afin que chacun puisse s'y exprimer plus librement, alors pourquoi le faire a acces restreint?

je sens poindre l'idée d'un forum sur les problémes de chefs plutot que des problemes d'ethiques. (les problemes d'ethiques trouvent souvent leur place forum catholique...)
73
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

ah bon, c'est pour que vous puissiez parler "scoutement incorrect"
74
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Ad' : s'il faut le faire, un sous-forum en accès restreint est peut-être plus indiqué que le forum visible par tous ... Mais ce n'est pas son but premier.

Toi pas comprendre ? Alors toi gentil, toi relire fuseau et toi trouver réponses moi et autres à questions toi.

Il s'agirait d'un forum pour débats entre aînés, donc entre chefs - puisque les chefs sont des aînés - et des débats dont il est préférable que les plus jeunes, voire les non-avertis ne les voient pas.
Enfin, on ne va pas le redire tout le temps et sur tous les tons ...

La question était celle du mode de désignation des membres pouvant accéder à ce sous-forum.
Je réitère donc la proposition qui me semble la meilleure - et pour laquelle j'ai eu le plus de marques d'accord :
Citation:
Les candidats désirant être cooptés contactent un modérateur par MP, celui-ci expose la requête dans un fuseau du sous-forum sur lequel la discussion de cooptation est ouverte pour un temps déterminé, au bout duquel on compte les voix pour et contre.

Reste à savoir s'il est préférable que ce fuseau soit sur le sous-forum, donc en accès restreint, ou qu'il soit public.
Perso, je suis plutôt en faveur d'un accès restreint - même si rien ne s'oppose à ce qu'on motive une éventuelle décision négative, mais les MP seraient plus appropriés.
75
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

moi jamais comprendre
bon, je vous laisse monter votre camaria
good luke
76
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Il s'agirait d'un forum pour débats entre aînés, donc entre chefs - puisque les chefs sont des aînés - et des débats dont il est préférable que les plus jeunes, voire les non-avertis ne les voient pas.

quels rapport avec la morale, s'il s'agit de parler morale entre chef, pourquoi les plus jeunes ne devraient pas etre tenu au courant des questions de morales des plus vieux?

......


77
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Excuse-moi, Jack. Tu as raison. Tout ce dont parlent les chefs, que ce soit en tant que jeunes adultes, ou en tant que dirigeants d'unité, doit être accessible aux jeunes, enfants et adolescents, qui dépendent d'eux. Il est nécessaire qu'ils sachent tout ce qui se dit d'eux, tout ce qu'on se dit sur comment les prendre, tous les problèmes de ceux qui les dirigent. Ainsi, sans doute, ils comprendront mieux leurs chefs, et, dans un souci de partage communautaire de leurs problèmes, se montreront plus simples à diriger - l'unité devenant alors, selon le modèle à nous désigné par le camarade Karl et son disciple Vladimir, un exemple d'autogestion commune.

Si ce n'est pas partout le cas en réalité, profitons de la courroie de transmission du forum pour répandre partout la bonne parole, camarades !

Za Stalina !
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

euh.......

d'un autre cote on est sur un forum.
les problemes deja abordés sont plus ou moins des problemes de chefs.

soit tu souhaite parler d'un probleme qui te concerne personnelement et alors ok l'acces restreint se justifie.
mais , si j'ai un probleme perso alors je viens pas sur un forum, je vais aller trouver la personne dont je suis sur des competences (chef de groupe ou accoped, ou aumonier ou que sais je)

les debats sur pour ou contre la politique ou sur les differentes methodes concernent directement les jeunes.
personne n'a encore arreter le forum en disant
attention un scout pourrait nous surprendre.
79
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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
Patientez...

Citation:
Le 2005-09-30 16:58, Jack a écrit

personne n'a encore arreter le forum en disant
attention un scout pourrait nous surprendre.


Si j'ai fait fermer un sujet qui expliquait toutes les techniques débiles et dangereuses pour faire des fumigènes (mais bon c'est autant de la prévention pour les jeunes que pour les chefs, mais c'était amusant de voir d'un coup les modérateurs paniquer - alors que le sujet durait depuis un certain temps).

Je pense qu'il y a des choses qui n'interessent que peu les scouts. dans l'absolu il y en a assez peu sur ce forum semble t'il.

Chamois
80
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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Jack, merci de relire l'ensemble du fuseau, manifestement du ne démontres pas que tu connais les tenats et aboutissants de ce projet, pourtant explicité au début.
Il y a des tas d'exemple de fuseaux que nous avons fermé (évidemment, ils ne sont plus là) pour protéger nos lecteurs qui sont de tous âges.
S'il y a une demande, c'est qu'il y a un besoin.

Ensuite, il peut y avoir des zones d'ombres, voire tu peux ne pas être d'accord, mais il faudrait que tu revoies de quoi on parle.


Solliciter les modos est le moyen que j'aimerai le plus éviter.
j'ai dû interrompre l'accès aux pages réservées sur la tot du site Semper Parati faute de temps à consacrer à tous les postulants.
Pour moi, l'idéal serait que d'autres personnes (les cooptant) s'occupent de valider ou non l'inscription du postulant.
Mon rôle n'est alors plus de vérifier (puisque j'ai confiance dans les cooptants) mais de valider l'inscription.


je cherche le moyen technique qui me prendra le moins de temps à gérer au quotidien.
81
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Patientez...
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