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| Auteur | Fraternité du Scoutisme Catholique ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, bien la reflexion aidera a la decision, en parler me semble bon.
Si cela ne sont que des problemes d'aspect, ou de technique ce n'est finalement pas grand chose. Les autres forums effectivement donnent le ton, en metant tous le monde dans la meme categorie. C'est peut-etre la solution pour ici, ma solution menageait la section "catholique" auquel vous sembliez tenir. Si deja le principe est acquis c'est un bon boulot !  46     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le principe est effectivement acquis, mais la mise en place n'est pas si évidente.
Faire une seule catégorie pour toutes les religions est effectivement une autre piste, mais j'ai peur que les messages autres que catholiques soient vraiment trop vite noyés sous le flot des questions catholiques. Les fidèles d'autres religions se sentiraient vite mal à l'aise. Pour moi la seule solution pratique envisageable pourle moment, c'est celle d'Akela : un forum catholique tel qu'il est aujourd'hui, et un nouveau forum "en quête de Dieu" (ou qqchose comme ça) avec des questions d'autres religions, ou pour le coup d'autres spiritualités. 47  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Petite remarque en passant, il fut un temps où existait un forum qui s'appelait, si je ne m'abuse, "Philosophie" ou un truc du genre, pour pouvoir parler de es problème sous un angle de vue non catholique. Le fait est qu'il a été supprimé parce que personne ne l'utilisait. 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne pense pas qu'il y aura une production intensive dans un nouveau forum, je crois qu'il faut etre realiste et terre a terre. Du jour au lendemain cela n'explosera pas, je suis meme d'avis qu'il faudra tout aussi prendre du temps pour convaincre les personnes susceptibles d'y'ecrire
Je le ferais et je le demanderais. J'ignore completement si ils le feront, mais ils pourront le faire et ne pourrons pas dire qu'ils ne sont pas acceuilli. Les interets sont finalement plus longtains, pas a court terme dans une affaire d'ouverture plus large. Par contre je ne vois aucun risque a le tenter 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Moi il me plaît très bien ce forum catholique ... et puis je ne crois pas avoir vu beaucoup d'animiste scout, de scout musulman, de scout juif sur le forum .... alors pour la création d'un fuseau propre aux autres "religion"...je dis non, pas la peine, ça sert à rien .
Voici mon avis, en même temps  50 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben y en a quand meme d'autre si tu regarde, hocco par exemple (c'est le premier qui me viens en tete) il poste souvent en plus... 51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pour le coup, ça ne serait pas très pratique. D'autre part, tout le monde l'a dit et s'en rend compte, on ne va pas remplir un forum avec ça du jour au lendemain : il va falloir le temps que les forumeurs non-catholiques déja inscrits ouvrent des fuseaux sur leurs religions, puis que d'autres gens se mettent à y répondre, ensuite que de nouveaux non-catholiques s'inscrivent et postent ... Bref, à mon avis, plutôt que de créer un forum «spiritualités» (titre qui me semble plus approprié que ceux faisant référence à Dieu où à la religion, car plus large. N'oublions pas les agnostiques et ceux qui ne cherchent pas Dieu même s'ils se disent qu'il y a «quelque chose») avec uniquement des sous-forums par religions, contentons-nous d'un forum «spiritualités», dans lequel toutes les religions et spiritualités auront droit de cité. Au fur et à mesure qu'il se remplira, on pourra envisager la création de sous-forums pour chaque religion. Et il n'y a pas forcément besoin de créer un forum vide et d'attendre qu'il se remplisse, on devrait pouvoir y mettre quelques fuseaux déja existants. Je pense notamment aux fuseaux souhaitant une joyeuse hannouka, un bon ramadan, où à de plus anciennes discussions sur le protestantisme ... Un forum un peu rempli sera toujours plus attirant qu'un forum vide. En tout cas la petite idée fait son chemin, c'est bien 
Pour le fait que ça soit Luc qui propose, certes on peut être méfiant et se dire tout ce qu'on veut, mais d'une part il est du devoir d'un catholique d'être charitable, donc de chercher le bien partout où il peut être, et d'autre part, même s'il est crès-crès méchant et qu'il l'a eue pour une raison inavouable, il n'empêche que son idée est plutôt bonne !!! 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si vous me permettez quelques réflexions...
Le "forum catholique" est une section qui ne concerne pas directement le scoutisme (puisque mis dans "Autre"). Il témoigne simplement de l'intérêt que porte un grand nombre de forumeurs (pas forcément catholiques) aux questions sur le catholicisme. Et puis Zèbre étant l'initiateur, il est normal qu'il offre un espace de discussion à ce qui lui tient à coeur. Pour prendre en compte la diversité des religions au nom de la fraternité scoute (dans son universalité) je serais d'avis de créer dans la partie "Scoutisme" une section qui pourra être nommée tout simplement "spiritualité" et accueillera les réflexions concernant les différentes religions. La confession catholique y tiendra sa place au même titre que les autres. Ce qui n'empêche pas qu'on garde quand même le forum catholique en dehors de la partie "Scoutisme" pour permettre justement aux autres sensibilités représentées dans la partie "Scoutisme" de ne pas se sentir écrasées par le nombre de sujets concernant les catholiques (puisqu'une grande partie aura déjà trouvé sa place dans le "forum catholique"). Quant à l'appellation "Fraternité du Scoutisme" elle ne me gêne pas. Cependant, s'il fallait la changer malgré tout, je ne suis pas très chaud pour "Fraternité du Scoutisme Catholique". Même si elle reflète en partie la réalité (puisque la première fraternisation que Zèbre appelle de ses voeux est celle des mouvements d'obédience catholique qui devraient donner un exemple d'unité), l'expression associe trop directement "Scoutisme" et "Catholique" ce que beaucoup souhaitent justement éviter car elle masque la diversité du scoutisme. Certes on peut me rétorquer (et à juste titre) que cela limite simplement le champ d'action du projet de fraternité à la famille catholique (du moins en première étape), mais c'est quand même sujet à de mauvaises interprétations. Compte tenu de la très forte représentation des scouts et guides de confession catholique sur le forum, il me paraît préférable de prendre comme nom "Fraternité Catholique du Scoutisme". Ainsi on ne lirait plus que le scoutisme est catholique, mais que le désir de fraternité ici représenté est plutôt de sensibilité catholique. Je reconnais toutefois que la nuance n'est pas forcément évidente pour tout le monde. Af' 53 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oh la la... la prise de tête... je crois que l'essentiel est ailleurs.
Luc a bien réussi son coup... tout le monde vient à douter... 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le tout est de ce mettre en adéquation avec ce que l'on veut représenter vraiment. J'ai donné 2 pistes qui sont complètement cohérentes entre elles.
Peut-être que ce forum a un sens "fermé" sur ce sujet, car il a une spécifité trop pointue ? Quelle image en ressort-il de l'extérieur ? La réponse est simple une fraternité de catholique qui parle de scoutisme, hors a la lecture des uns et des autres vous chercher un dialogue plus large. Il faut donc mettre des couverts en plus a votre table et d'inviter du monde à s'asseoir. Je suis d'accord qu’il n’y aura pas foule. Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est de donner de l'élan à cela, je vais voir si des personnes sont prêtes à venir en parler, à expliquer sans démontrer. (Le sens de ce dernier est un point est important). La démonstration et l'affirmation en matière de religion n'est pas forcement un sens premier d'ouverture, c'est souvent, hélas a ce point que les personnes s'opposent. Vous dites ne pas tout connaître, pensez-vous qu'il faut un doctorat en théologie pour s'informer ? Pensez-vous qu'il faut connaître pour en parler ? Moi je pense que l'interlocuteur qui s'annonce avec modestie à le droit à toutes les erreurs de jugement ou d'interprétation. L’erreur conduit à justement s'interroger. C’est exactement ce qu'il faut faire quand on parle à un musulman, un juif, un bouddhiste. Ne pas avoir peur de rentrer dans sa religion et lui poser des questions. Qui sait actuellement comment se pratique le culte musulman en camp, ou juif, comme ça se passe, comment on l'enseigne, qui vient, qui ne peut pas venir, comment il faut venir ? Et je dirais au final ou sont nos points communs et ou sont les ponts entre nos religions. Les voilà les questions... Tout cela passera par l'accueil et des étapes progressives. Je ne suis pas sur que 2 endroits distincts soit une bonne idée, je veux dire que si l'un relève de la société et l'autre du scoutisme, rien ne devrait empêcher de converger vers une entité. On pourrait vous reprocher ce clivage. Ce n’est pas le but de scinder. 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Af Le Loup, je ne suis pas d'accord sur ce point (mais n'argumenterais pas ici), et je rejoins balthazar, n'allons pas trop loin dans la prise de tête. Luc a proposé une idée, qui est juste, restons sur cette diée sans reconstruire tout le projet.
Akela, ton idée me semble la meilleure. Qu'en penses-tu Luc ? 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une synthese est d'abord a faire, essentiel dans la prise de décision.
Mais l'idée d'akela me semble la bonne, l'essentiel y 'est en tout cas. 57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Est-il forcément besoin d'attendre que les représentants d'autres confessions se manifestent pour créer un espace de discussion qui les concerne? C'est aussi l'existence d'une proposition qui permet d'attirer les scouts non-catholiques. Si le forum est fréquenté en majorité par les catholiques c'est aussi parce qu'il existe déjà une "section catholique". Mais le pluralisme religieux n'est peut-être pas l'ambition de SP. Se limiter au scoutisme d'obédience catholique est un choix qui se défend. Je ne suis pas contre, il faut juste qu'on le sache.
Luc, je ne suis pas sûr qu'"il n'y aura pas foule" pour discuter des sujets religieux autres que catholiques. Les scouts catholiques sont majoritaires en France, mais je pense que SP défie les équilibres statistiques. La FSSPX est minoritaire et pourtant ses membres ou sympathisants fréquentent pas mal le forum peut-être justement parce que le parti pris pour une certaine liberté de parole permet aux minorités de s'exprimer. Balthazar, Zèbre, je ne vois pas de prise de tête. Juste des questions et une réflexion intéressante qui concerne la finalité de la fraternité. Je pense être assez libre pour juger par moi-même sans être influencé par Luc ou d'autres forumeurs. Af' 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Finalement on est a peu de chose tous d'accord, il serait dommage de laisser choir!
A+ 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le forum est créé, sous le titre "autour du 5e but", mais rien n'est figé les suggestions sont les bienvenues. 60 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1 Je ne vois pas ce qui empêcherait des scouts catholiques d'échanger sur les valeurs qui fondent leur vie, et chercher ensemble les chemins de leur unité. Comme je l'ai par ailleurs écrit, vous avez ici un magnifique outil à votre disposition. Oui, les mots sont signifiants ; vous êtes une véritable FRATERNITÉ CATHOLIQUE DE SCOUTISME, qui accueille et laisse s'exprimer des scouts d'autres confessions ou sensibilités. Comme scout non-catholique, il est vrai que je ne suis pas à l'aise avec l'intitulé actuel "Fraternité du Scoutisme" qui sous-entend qu'il n'y a de scoutisme que catholique, ou l'autre proposition "Fraternité du Scoutisme Catholique" qui refuse l'universalité de la proposition scoute en la qualifiant. Je sais, certains n'arrivent pas à comprendre ce que j'essaie d'exprimer ; disons simplement que le dialogue et les échanges entre scouts catholiques, juifs, musulmans, ... sont possibles. C'est notamment la réalité et la force de l'OMMS et de l'AMGE. La Conférence Internationale Catholique de Scoutisme/Guidisme (CICS/G), le Forum International des Scouts Juifs (IFJS) et l'Union Internationale ds Scouts Musulmans (IUMS) permettent par exemple d'approfondir les échanges entre scouts d'une même confession au sein de l'OMMS. De même permettre de mieux se connaître entre scouts de différentes confessions. En revanche, il n'y a pas de dialogue possible entre des propositions de scoutisme catholique, juif ou musulman ... Pensez-y ! 61 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pardonjépakonpris ??? En quoi est ce que l'intitulé «fraternité du scoutisme» sous-entend qu'il n'y a de scoutisme que catholique ??? Justement, au contraire, il signifie que même s'il a été fondé, est maintenu et fréquenté en majorité par des catholiques, le site n'est pas destiné qu'à eux, mais bien à tous les scouts, quelle que soit leur religion s'ils en ont une. Citation:Hum, la, pardon ... Mais je pense qu'on tombe dans le pseudo-débat sur le scoutisme religieux, où tu nous a déja montré, Hocco, que tu avais une opinion bien tranchée. Mais là c'est hors-sujet. Le resortir à toutes les sauces, c'est un peu donner l'impression que ses tenants sont des intégristes du laïcisme. Ce qui serait dommage. 62 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis sensible aux symboles et aux mots utilisés. Votre symbole (croix SDF + AGSE + fleur de lys) explicite très bien le nom de ce forum catholique. Le fait de vous intituler "Fraternité catholique de Scoutisme" ne ferme pas la porte aux scouts non-catholiques. Au contraire ! Il n'y a plus d'ambiguités, et libres à nous de venir dialoguer - ou non - avec vous. Citation: Citation: Il n'y a pas de pseudo-débat, et c'est directement lié au sujet du nom de ce forum. Je ne connais pas d'autres formes de scoutisme religieux, à part celui des tenants du "scoutisme catholique", belle invention française... 
Oui, il y a une grande différence entre des scouts croyants faisant du Scoutisme, et un scoutisme dit "religieux". Cette différence se retrouve dans les deux intitulés proposés : - fraternité catholique de Scoutisme - fraternité de scoutisme catholique 63 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tout simplement merci au Webmestre d'avoir créé la section "Autour du 5ème... but" et de l'avoir mis dans "Scoutisme". C'est une bonne idée car elle situe au moins le débat religieux dans le contexte scout.
Af' 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, la TOILE SCOUTE, représente-t-elle selon toi tout le scoutisme et tous les scouts présents sur le web ??
Non... pourtant leur nom pourait laisser penser, selon ce genre d'argu, qu'ils rassemble tous les scouts internautes. Donc je ne vois pas où est le problème d'un titre. "La Fraternité du Scoutisme" désigne à la fois le site et le projet. Et le projet n'est pas la "Fraternité catholique du scoutisme" Quant au logo, il représente simplement les deux symboles scouts les plus présents en France (90% du scoutisme en France je pense, sinon plus). Ces croix ne sont pas là pour représenter la croix du christ, mais les emblèmes du scoutisme (qui eux représentent la croix du christ). Mais l'emblême aurait été un haricot, j'aurais mis des haricots. 65 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Juste une chose; le symbole de la fleur de lys n'a rien de catholique, c'est le symbole du scoutisme, de tout les scouts. De plus ayant ete mis en place par un protestant, cela ne fait pas trop catho non plus 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Au risque d'en choquer certains, la croix n'est PAS un symbole scout universel, à la différence de la fleur-de-lys. Donc si vous choisissez d'illustrer votre site par des symboles de scouts catholiques (plus exactement : croix SUF - pas SDF... - et GSE), vous "annoncez la couleur" de fraternité catholique de Scoutisme. Cela me va bien
Vous pouviez aussi bien choisir les trois fleur-de-lys spécifiques aux SUF, GSE ou SDF ; pourquoi choisir les croix ? Mais brandir la croix en se proclamant "ouvert à tous" est un grand classique catho qui me fait sourire (pour ne pas dire autre chose...) 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nous ne BRANDISSONS aucune croix.
nosu ne somems pas la fraternité du scoutisme UNIVERSEL, nous sommes la fraternité du Scoutisme "français". Et en France, les mouvements les plus représentatifs ont tous une croix comme symbole. De plus, si je prenais une fleur de lys seule comme emblême, des esprits chagrins du genre de Loup S iraient porter plainte pour plagiat du symbole de l'OMMS (et tentative de récupération, faux et usage de faux, etc...) Je le répète : si l'emblême des grands mouvements scouts avaient été des haricots, j'AURAIS MIS DES HARICOTS !! (et je suis sérieux !) Y auait-il eu des gens pour protester contre le symbolisme du haricot ? Je suis sûr que oui, mais il faut vous plaindre aux mouvements. Le logo de la Fraternité au début reprenait un examplaire des 4 mouvements (même qu'en tombant dessus, Loup S m'a menacé de procès parce qu'il retrouvait le trèfle des GdF). Je l'ai simplifié en gardant ce qui était commun : deux symboles (il se trouve que ce sont des croix) pour représenter 90% du scoutisme français. Et moi je commence à en avoir ras le bol, je ne comprends pas ces discussions mesquines sur des croix présentes dans un logo. Vous avez donc peur des croix à ce point là ? Et le croissant des SGdF, il ne vous gêne pas ? Et s je mettais un chandelier à 7 branches dans un logo, tu crois vraiment que tous les catholiques viendraient s'en plaindre. Vous êtes soit pathétiques, soit lobotomisés façon laïcité athée ! Va engueuler les bijoutiers qui osent mettre des croix en vitrines tant que tu y es ! Un vrai scandale !!!! 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'était un dernier essai pour tenter de vous expliquer qu'une croix est pour un non-catholique un signe religieux et non scout. Et que le choix de vos symboles est signifiant (ce qui ne me dérange en aucune façon, comme je l'ai déjà précisé). Pas plus, pas moins. Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet. 69 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pourquoi ne pas se contenter de ce qu'il y a, tout simplement ? Il n'y a rien d'intolérable dans le logo de la Fraternité.
D'autre part ce forum est à la base celui d'une association, la Fraternité du Scoutisme, dont le logo aux deux croix et à la fleur de lys est l'insigne. Au lieu de pester sur le forum, on peut toujours utiliser les moyens existants, à savoir : adhérer à l'association, participer à ses assemblées générales, y proposer des motions pour qu'on en change le visuel. Facile, non ?
Allez, pas d'engueulades, c'est le temps de Noël : il n'y aurait pas moyen qu'on s'inspire un peu de l'ambiance de paix de cette période ? 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui bon les croix, ma foi, on ne va pas allez scier les calvaires sur le bord de la route non plus ! ...
71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Insigne des SMF :  Insigne des EEdF : 
Insigne des EEIF :  Insigne de la FEE : 
Insigne des ENF : 
En fait, il n'y a que les associations chrétiennes (à la base) qui ont une croix dans leur insigne : les SUF, l'AGSE, les SGdF et les EEUdF. Il ne faut pas monter sur ces grands chevaux quand on vous fait remarquer, que ce site est plutôt catholique qu'autre chose. C'est une constation rien d'autre. Il ne faut pas y voir une marque d'agressivité, ou un début de combat. Je pense qu'il faut être objctif. Oui, la fraternité du scoutisme est fortement catholique Non, elle ne ferme pas ses portes aux autres religions (preuve avec la présence d'Hocco, d'Isatis44 et quelques autres irréductibles !) Oui, le logo représente bien les mouvements chrétiens (et je dis bien chrétiens) du scoutisme en france Il est également exact que les plus gros mouvements scouts (et donc les plus représentatifs comme disait Zébre) sont les mouvements catholiques en france. Après tout, nous sommes dans un pays avec une culture chretienne et encore plus catholique. Il nous reste un certain héritage que nous ne pouvons nier. Et nous ne le nions pas. Maintenant, ça ne sert à rien de s'enflammer pour un logo, si on est pas d'accord avec, on ne regarde pas le haut de la page, et c'est finis ! Et pour le reste, on s'en accomode déjà bien.  72 |
| TiTuS Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Janv 2007 Messages : 7 |
avec tout le respect que je porte à la Sainte Croix, et au scoutisme catholique auquel je dois tant, je me dois cependant d'appuyer la remarque d'Hocco : si on devait choisir un symbole universel du scoutisme il faudrait prendre la fleur de lys, choisie comme emblème notre maître à tous, l'illustre BP lui même. 73 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah la fleur de lys est présente sur le logo ... Elle y est même au dessus des croix, au centre du logo, et en plus clair qu'elles : c'est donc bien la fleur de lys l'élément principal du logo, pas les deux croix.
D'autre part, les membres fondateurs de l'association, et les seuls qui y ont adhéré pendant de nombreuses années (est-ce d'ailleurs différent aujourd'hui ?) venaient des SUF et de l'AGSE, ainsi que des SdF/GdF. Pour eux, l'emploi de ces croix tombait sous le sens. Arrêtons donc de pinailler, je pense qu'il y a mieux à faire.  Un scout n'est il pas un type qui cherche à voir les choses bien partout où il peut, en bon héritier de ce monsieur qui, en 1908, écrivait qu'il était sur de trouver au moins 5% de bon dans le pire des mauvais garçons ? 74 |
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Ecussons
Posté le: 20-12-2006 à 07:58
