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| Auteur | Les membres bannis |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
La modération a banni Dingo une journée suite à des propos à la modération, qui resteront privés dans la mesure du possible.  36     |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je viens de remarquer que Dingo est banni. Mais banni permanent.  Mais franchement, je n'ai rien vu pour qu'il soit banni.  Peux tu nous en dire plus ou pas?Je ne comprend pas très bien... 37  |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Non, je ne fournirai aucune explication. Dingo est bien assez intelligent pour comprendre.
Quand la coupe est pleine, elle déborde, peu importe le volume de la dernière goutte. Les autres modérateurs interviendront s'ils le jugent utile. 38 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah???  Pourtant, le bannissement permanent est quelque chose de grave.Donc, logiquement, il a fait/écrit quelque chose de grave pour qu'il soit banni. Mais lors de son dernier message, je ne remarque rien de méchant. On ne banni pas une personne pour rien? Mais bon, je ne doit pas être assez intelligent pour comprendre... 39 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Comme l'a dit notre wembestre préféré, la coupe est pleine. Pleine de... petits ou grands écarts, qui ont valu son bannissement définitif.
MM 40 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tu n'est pas le seul. 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne connais pas tout les tenant et aboutissant de l'affaire, mais parfois on peut considérer le banissement comme une thérapie nécessaire. 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Cela fait plusieurs mois que Dingo ne va pas bien, j'avais toujours espèrée que le temps aidant et qu'avec le concours de ses amis, il irait mieux et que tout s'arrangerait pour le bien de tous et lui même.
Je suis attristée qu'une personne qui à apporté beaucoup pen dant un temps à fds, nous quitte ainsi....Ou qu'il aille:  bonne chance et bon vent.
43 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'espère que la décision n'a rien à voir avec la création de la "fraternité des éclaireurs" et de son forum.
Et il me parait tout à fait justifié de discuter de l'affaire en clair et pas dans un recoin du genre contacter les modos. 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Epervier, s'il te plait, ce serait bien d'arrêter d'écrire des bêtises sur Dingo. J'ai reçu un mal de sa part et il va très très bien. Donc, ne fait pas courir de fausses rumeurs. Merci. 45 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Irdnael, si cela avait quelque chose à voir, le ban aurait eu lieu il y a belle lurette, et nous n'aurions pas accueilli la nouvelle de la création de ce forum comme nous l'avons fait.
Donc non, cela n'a rien à voir, et l'idée même me paraît assez étrange, pour ne pas dire insolite... Il n'y a pas non plus "d'affaire". Dingo sur ce forum est sur le fil du rasoir depuis assez longtemps, la coupe est pleine, ceux qui pensent devoir défendre sa cause, armez-vous bien et venez en parler avec les modos (mais nous avons déjà épuisé toute sorte de défense, donc c'est certainement peine perdue) 46 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne réponse, en tous cas celle attendue par les nombreux lecteurs de ce forum : c'est un endroit "public" (un arrêt de justice vient de qualifier ainsi un mur Facebook, pourtant bien moins "ouvert" que FdS) et ce lieu appartient à ceux qui l'animent. C'est-à-dire pas uniquement les modérateurs (louée soit leur action et merci au temps qu'ils y passent).  La décision de l'arbitre, pour incontestable qu'elle fût, n'interdit pas la pédagogie (c'est en tous cas comme ça dans de nombreux sports et il me semble que les joutes qui ont toujours parsemé le forum pussent êtres assimilées le plus souvent à une mêlée de rugby, avec ses petits coups en vache qui méritent bien sûr sanction mais également explication 
 Le lecteur inintelligent (Buffle, Trident... je me sens le même QI que vous sur cette affaire) a donc un droit d'info si on veut qu'un jour il devienne intelligent 
Fraternelle PMG Éléphant. 47 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Un arbitre chargé de la vie d'un groupe de personne décide une sanction c'est normal c'est son rôle. Pour que la sanction aie un effet 100% efficace aussi bien pour le fautif que le groupe, il faut d'emblée qu'elle soie perçue comme claire et juste par tout un chacun.
L'arbitre peut présenter cela comme clair, il lui sera difficile que tous le perçoive comme juste de sa petite fenêtre.Mais nous ne sommes pas non plus une foule de déchainés sur un stade de foot à comspuer l'arbitre...nous sommes scouts et avons un minimum de confiance àvoir envers le webmaster. Je ne critique nullement la modération de sanctionner une personne, mais il me semble judicieux, que nous ayons un droit d'info.Afin que cette sanction soit perçue comme claire et juste par tous. Maintenant, il y a quelque chose qui me gène dans le bannissement définitif, je ne le trouve pas chrétien, car il sanctionne (ce qui est bien) mais n'offre aucune chance de rachat au fautif. (j'avoue que cela me gène,les gens ne sont pas des kleenex jetables) L'eglise enseigne aussi le rachat de l'individu, le christ l'à fait pour nous, et dans notre socièté on commence à mettre en place des écoles de la deuxième chance....partout il existe des institutions ou la sanction existe, mais laisse une possibilité de se ressaisir, même la justice dans ses verdicts commence à aussi le faire) Mon but n'est pas de défendre spécialement untel,ni de fusiller un modo, mais de vous proposer de réfléchir sur l'importance d'une telle sanction.Il faut aménager quelque chose....et je fais trèès largement confiance à ceux qui ont crée fds, pour trouver une bonne idée, car ce site scout au fil du temps est devenus de mieux en mieux. 48 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
« vous proposer de réfléchir sur l'importance d'une telle sanction. »
Deux à quatre mois de réflexion, discussions, controverses et débats collégiaux à ce sujet ça te paraît suffisant comme recul ? 49 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
aïe, aïe, aïe, dans ce contexte de controverse sociale, on peut faire appel pour toutes les décisions antérieures ?
On n'est pas sorti alors. 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, franchement, on n'est pas vraiment convaincu de cette sanction. Elle est sûrement juste, cette sanction, mais un minimum d'explication, ce serait bien. Quand Boxer fut banni, nous avons eu droit a des explications (justifiées) et nous avons de suite compris. Là, je suis désolé, mais je ressens une injustice tant qu'il n'y a pas d'explications sur ce bannissement de Dingo. Epervier, ce n'est pas la peine de me mettre un pas top (je suppose que c'est toi), car j'ai retranscrit simplement ce que m'a dit (par mail) Dingo. Alors, pour la deuxième fois, arrête d'interpréter n'importe quoi sur Dingo. 51 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Les derniers messages de l'exclu, qui sort pour aboyer on ne sait pas trop après quoi, sinon pour rentrer dans le lard d'un ennemi potentiel, semblent légitimer l'exclusion. Bien que ce ne soit pas la solution idéale. 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
buffle;je n'interprête pas....loin, loin, loin de là.... alors ne te fache pas comme ça après moi.
Achille, je ne doute pas un instand que ce ne fut pas facile. André; je ne souhaite nullement, remettre en cause les décisions antérieures ou présentes de modos.Ils ont très certainement fait de leur mieux sur des cas complexes.c'est tout à leur honneur. Ce que je souhaite, pour le futur et dans l'interet de tous (pas de dingo en particulier) c'est que l'on réfléchisse à ce que l'on met en place comme peine capitale et la possibilité à une personne de se racheter pour le futur.Donc dans le futur d'être de nouveau le meilleur de lui même. Maintenant, ce n'est qu'une proposition, une piste...c'est aussi un choix qui peut traduire notre conscience scoute et chrétienne et humaine. 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Une seule peine capitale : la décollation. 
Si l'on s'est trompé, on réhabilite la mémoire du condamné en tentant de réajuster les morceaux. 54 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hey ho les jeunes... C'est juste un forum, on est pas dans un tribunal et ça ne va pas ruiner la vie de l'intéressé et si c'est le cas c'est alors qu'il y avait un vrai problème. Donc pas la peine d'en faire un drame non plus. 55 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Voilà exactement ce à quoi nous ne voulons pas arriver. Merci de cette honnêteté. Epervier, merci pour tes leçons de morale chrétienne (qui semblent tout droit sortie d'un discours de Dingo qui adorait utiliser cette fibre contre nous... toi aussi tu répètes ce qu'il te dit ? Combien d'entre vous sont-ils contactés par Dingo en ce moment même pour devenir ses marionnettes ?), mais laisse-nous juger de ce qui est bon pour le forum... Dingo a déjà été averti et a déjà eu des chances de se rattraper. Il a déjà été banni temporairement plusieurs fois. Las ! Rien n'y fait, il ne vient sur ce forum que pour le salir. Comme dit Achille, cela fait des mois et des mois que nous discutons entre modos pour savoir quelle attitude adopter, comment ne pas répondre à ses assauts permanents, comment le laisser redevenir la personne qu'il était autrefois et en qui nous avions une confiance totale. Oui, une confiance totale, car Dingo a en effet été modérateur du forum. Il a participé à nos débats de modérateurs, il a connu nos difficultés, nos dilemnes, et a agi avec nous quand c'était nécessaire, a pris les décisions pénibles contre des membres quand c'était nécessaire. Il connait donc parfaitement la musique, et sait aussi parfaitement pourquoi il est banni, quel que soit le jeu victimaire qu'il veut jouer. Il a décidé de quitter le forum quand il a cru, par je ne sais quelle lecture étrange, que nous voulions exclure du forum les non-catholiques (lorsque nous avons décidé d'interdire les propos calomnieux contre la religion catholique, au même titre que nous les refusions pour les autres religions, et après avoir fermé le forum pour les jours saints). Aucun échange correct n'a plus pu avoir lieu depuis lors, et Dingo est parti fonder un autre forum où il se donnait pour tonalité de ne refuser personne en raison de sa religion (fort bien) et de ne refuser aucun discours à l'encontre d'une religion (fort bien également, il fait ce qu'il veut). Nous pensions trouver là une bonne solution à ce conflit, et avons accueilli ce forum avec courtoisie, car l'univers scout ne peut ni ne doit se résumer à deux forums (LTS et FdS). Il s'avère que ce n'est pas le cas, et que Dingo, tout en prétendant regulièrement claquer la porte de ce forum, y revient tout aussi régulièrment pour des attaques ad hominem ou répandre des théories nauséabondes sur ce forum. Nous ne souhaitons pas redonner vie à tout cela. Nous ne souhaitons pas redonner accès à tous ces propos diffamants qui salissent la réputation du forum, petit à petit, comme un poison. Les propos de Dingo de ce type, étant tous hors sujets par ailleurs, seront d'ailleurs tous retirés du forum dans les jours qui viennent. Dingo a eu les avertissement et les opportunités de "rachat" (quel mot pour désigner un simple comportement inadéquat sur un forum !). Par ailleurs, c'est lui qui n'a cessé de répéter qu'il quittait ce forum, je ne vois pas bien en quoi ce bannissement représente une sanction. Il n'est d'ailleurs pas exercé en ce sens, mais bien pour préserver le forum. J'espère que ces explications vous conviendront (j'ai bien reçu le message d'Eléphant, qui a raison). Nous ne donnerons en revanche aucune illustration, les propos en question ayant pour fin d'être oubliés. 56 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Isatis, tu as raison pour l'intéressé : ça ne va pas lui faire un deuxième, voire un troisième orifice.
La question intéressante ici est celle initiée par Buffle et reprise par quelques autres du fonctionnement d'un espace coopératif. Celui-ci a des règles (heureusement). Je le fréquente depuis sept ans et pense ne pas être idiot. Pendant sept ans, j'ai appris à affiner ma connaissance de ces règles. J'ai également appris à connaître les membres (en tous cas ceux qui "pèsent" par leur implication dans la vie du forum) qui sont pour la plupart des frères scouts et, pour la totalité, des êtres humains (cf. article 4). J'ai toujours accepté l'application de ces règles en vertu des articles 1 & 2 et fais confiance a priori au jugement du collège de modération
Si je réagis comme ça hic et nunc c'est parce que, là, mon entendement est dépassé :
Dans le second cas, je m'affole : serait-ce le simple passage du train Castor dans le grand Est qui me ramollit le bulbe ? (et, apparemment, il y a des membres qui sont frappés de mal-compréhension bien loin du parcours du train)
Ou alors, mais je n'ai pas osé lui consacrer un troisième point et j'en tremble d'effroi vu ce que ça implique pour l'esprit scout qui est censé nous animer tous, c'est qu'on fasse porter par un seul la somme de tout les dérapages de chacun [...] Aaron impose les deux mains sur la tête du bouc vivant : il confesse sur lui toutes les fautes des fils d'Israël et toutes leurs révoltes, c'est-à-dire tous leurs péchés, et il les met sur la tête du bouc ; puis il l'envoie au désert sous la conduite d'un homme tout prêt. Le bouc emporte sur lui toutes leurs fautes vers une terre stérile [...] (Lévitique 16) Ce n'est pas du bouc dont j'ai pitié, mais du peuple qui le charge. Fraternelle PMG - Éléphant. Désolé, Webmestre, mais tu répondais partiellement à mon interrogation alors que j'étais en train de rédiger ce message. Je le laisse cependant 57 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je ne suis pas sûr d'apprécier l'image du bouc émissaire, cependant.
Mes explications devraient te laisser ôter pareille suspicion. (et que cela signifie-t-il ? Que le peuple entier de FdS est fautif ??) 58 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
webmaster,
je te prie avec respect de revoir ton opinion me concernant; 1) j'ai fait une proposition, pas un cours de morale à quiconque, libre à chacun d'accepter d'entrevoir ou refuser cette proposition. 2) En aucun cas, je n'ai contacté Dingo, ni été contacté par ce dernier. Et j'ai bien dit que ma proposition n'était pas pour les bannissements antérieurs,ni présent à ce jours, mais tourné vers le futur.Pour un forum qui est bon, et que j'appelle de mes voeux à meilleurs. Si je suis gènée par l'idée d'une sanction irrémédiable et à perpète, c'est pas parce que l'on m'aurais priée de défendre dingo. c'est dans mon caractère, je n'aime pas énormément le bannissement d'autrui... je n'aime pas trop en tant que scout et chrétien exclure. Pardonne moi si mon avis est différent du tiens,s'il a pût t'offenser, et pardon si je me trompe. 3) Un grand merci au nom de tous ceux qui l'attendaient, de tes nombreuses explications précises et utiles concernant l'attitude de ce foreumeur, qui à conduit à vous résoudre à cette décision lourde.Cela à dû exiger un certain courage. 4) en mp. 59 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
C'est curieux que tu n'invoques un prétendu devoir chrétien de salut que pour Dingo alors, après avoir assisté à tant d'autres banissements sans réagir...
Non, je ne crois pas que ton propos était de ton seul ressort. ... quel MP ? 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il vient juste d'être envoyé le mp.
C'est de mon propre ressort, et pas pour les cas passés, ni présent, et je n'ai jamais cité l'individus. (je ne peux pas écrire aussi vite que toi,chef.) 61 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Moi ce que jeux savoir c'est : - quels messages récents de Dingo ont dépassé les limites : date, fil etc - que s'est-il passé dans les sous bois pendant le grand jeu ? Par ailleurs l'éviction de Dingo n'est pas une affaire banale et c'est vrai que je ressens un changement dans la tonalité de FDS: Dingo assurait un certain équilibre qui me parait rompu. Le peit groupe qui assure la gestion du forum devrait réfléchir à tout ça, prendre son temps puis finalement s'expliquer. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je débarque, j'ignorais qu'il y avait une affaire " Dingo ", personnellement , je l'ai déjà dit pour Boxer, je suis contre le bannissement .
Je ne connais pas le dossier ! ça me parait arbitraire, parce que par définition, sur un forum nous ne sommes pas tous du même avis . Dans ce cas ce n'est plus un forum ! Personnellement, je serais particulièrement affligé d'être exclu du forum .J'imagine ce que ça peut faire aux autres ! Si je m'en réfère au droit français (pas à celui du forum), le bannissement après quelque temps permet le retour ? 63 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Et puis faire un tribunal aussi ? 
C'est sur que l'équilibre consistant à agresser Zèbre systématiquement depuis quelques temps risque de manquer, et aussi les sous entendus et amalgames insidieux. 
Ce n'est pas une question d'avis.C'est une question de comportement; Il y a des tas de gens qui ne sont pas du même avis ici, et tant mieux pour la richesse des débats. 64 |
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Ecussons
Posté le: 05-09-2010 à 18:42
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