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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je me répète Hocco: l'intérêt était d'avoir des dessins différents selon les branches, lorsque "quelque chose" existe (ce qui n'est ni le cas aux EEdF, ni aux SMF. Mais tant pis). Or, chez vous, c'est le seul élément distinctif ET suffisamment visible: vu la taille des dessins (6,5 cm maximum), les insignes (même de branches) n'auraient pas été visible. (et pas question de dessiner du "blabla" à côté: je cherchais une illustration simple, pas 3000 dessins par branche pour dire que la tenue officielle est ça, que la tenue de jeu (pour ceux qui, comme vous, en ont) est ça, et que le pull est comme ça, et que y'a un 4B mais il peut aussi y avoir un bérêt, etc.)
Si d'ailleurs j'avais voulu respecter à la lettre les tenues officielles:
- Les SGdF n'auraient pas tous des pantalons marron-beige
- Les SMF ne seraient pas non plus tous en marron, mais plutôt en pantalon de jean's, de survêtement ou autre
- Et d'ailleurs, tout les mouvements du SF n'auraient pas de beau bermuda ou pantalon "uniforme", mais plutôt des jean's ou des survêtement. D'ailleurs, les chemises seraient sorties (je parle même pas de la chemise SGdF)
- De même, les EEUdF n'auraient ni 4B pour les éclaireurs, ni bérêt pour les louveteaux (d'ailleurs, même chez Soazig, rare sont ceux qui ont un bérêt)
- Et je n'aurais même pas pris la peine de coller le logo EEdF sur leur t-shirt ou pull...
Non, mon soucis était principalement d'avoir autant que faire se peut des dessins différents selon les branches et les mouvements -respectant certes au minimum les couleurs utilisées dans l'association (pas de bâtisseurs en bleu ciel par exemple)- mais sans non plus chercher la petite bête.
(on peut inverser l'affirmation: il aurait été dommage de représenter tout le monde en pull ou vareuse (donc, commun pour toutes les branche) et se passer ainsi de représenter la distinction entre les branches)
Et puis, je destine le jeu avant tout aux 8-12 ans... Et si, à cet âge, il connaissent les différents mouvements et les différences principales de forme (sans forcément tout connaitre par coeur), c'est déjà pas mal.

Je comprend que vous teniez à votre vareuse commune d'uniforme (que tu tiens à ta vareuse créée par toi? hé hé ! Mort de Rire Blague !), mais comprend que mon soucis était ailleurs.

(quand aux EEdF, j'aurais pu -et j'ai hésité- représenter la vareuse bleu de certains groupes. Mais il me semble que ces groupes sont très minoritaires (un? deux?) et que cette tenue n'est -je crois- absolument pas officielle (contrairement aux "4B" et autre des EEUdF, qui d'une part ne sont que des accessoires, et d'autres part sont relativement tolérées))

Et pis de toutes façon, j'avais pas de dessins de scouts en vareuse Grand sourire
Et si transformer une chemise en t-shirt est simple (il suffit d'effacer le trait central, les poches et le plis des manches; bref, c'est un coup de gomme), la transformer en vareuse, c'est autre chose, et je suis nul en dessin...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Réside à : Vannes
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Mais...heu...je sais pas ce que pensera Hocco, mais personnellement j'ai toujours vus les eif en vareuse saumon....c'est leur chemise à eux....

par contre, c'est vraiment pas mal ton idée, cela à du te prendre du temps, mais cela vaut le coup d'oeil.

En revanche il y a un truc que je ne comprend pas, c'est les chemises sgdf, normalement on la porte par dessus le pantalon, et c'est indispensable à cause des poches sur le devant...
sinon, tu ne peux plus prendre tes affaires dans tes poches car elles seraient dans ton pantalon.

(ben oui, j'en ai essayé une, c'est comme une blouse avec des boutons, un col mao, et des poches à fermeture éclair sur le devant.
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LnL
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Réside à : Le nord ...
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oulàlà ! Eperviet ne mets pas les pieds dans le plat ainsi ... c'est sujet à débats ces chemises J'suis chaud là !..... sans vouloir répondre à la place de Sarigue sache que ces chemises "peuvent" être portées hors du pantalon ... ce qui n'est (vraiment) pas obligatoire !

Sarigue : Ce jeu est super chouette ! Applaudir !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Bon, vu la pression des uns et des autres, 'va falloir que je change les dessins EEIF... Dommage, je trouvais sympa de distinguer les branches par un élément qui, en plus, est officiel... (en plus, je m'étais bien fait ch.. à mettre le logo EEIF à la bonne taille et à le passer SOUS les foulards... C'est l'affaire d'un copier-coller, mais quand même) Mais il me faut des dessins d'éclaireurs/éclaireuses, de perspectives et d'ainé(e)s EEIF, parce que je sais pas dessiner, et transformer une chemise en t-shirt, c'est l'affaire d'un coup de gomme, mais transformer en vareuse, je sais pas faire...
De toute façon, faut que je refasse les cartes EEIF:
- J'ai inversé "Eclaireuses" et "Eclaireurs" dans le nom du mouvement
- J'ai fait une erreur sur les féminins (c'est "bâtissettes" et non "bâtisseuses", et "compagnes" et non "compagnons")

Pour la façon de porter des chemises...
- Je suis nul en dessin
- Donc, j'ai récupéré des dessins déjà faits
- Et AUCUN dessin de scout ne représente un scout ou une guide avec la chemise sortie! Regarde: même les EEdF l'ont rentrés.
Alors, sauf à vouloir faire passer les SGdF pour des débraillés (qui a dit "de toute façon, c'est le cas"?! Allons bon !), j'allais pas m'amuser à faire sortir la chemise. Et puis, comme l'a dit LnL, les chemises sont AUSSI censées pouvoir se porter rentrée. Je ne m'en prive d'ailleurs pas (quand aux poches: 1- je ne les utilisent pas, surtout que quand il y a quelque chose dedans, c'est pas super pour courir: ça se balance de partout et 2- je commence sérieusement à penser à les virer! Comme d'autres l'ont fait avant moi d'ailleurs)
D'ailleurs, si j'avais vraiment voulu faire les choses "biens", j'aurais dû représenter les SGdF (et les autres du SF d'ailleurs) en jean's... Voire, en jean's en lambeaux...
En plus, concernant les SGdF, là, j'avais des dessins tout fait que j'ai récupéré tels quels... J'ai juste passé la chemise jaune en orange.

Pour la petite histoire, ce qui m'a agacé le plus, c'est cette manie qu'on certains de représenter filles et garçon très (trop) proche, au point que l'un soit devant l'autre, obligeant à "reconstituer" la partie du corps manquant.
J'ai ainsi dû en particulier reconstituer le bras droit de la JEM SGdF et le bras gauche de l'éclaireuse (et donc éclaireuse ainée) ENF...
Et comme je sais pas dessiner (ça se sauras...), j'ai fait ça par "copier-inverser-coller", en modifiant éventuellement un peu l'orientation voire la taille... Et ça ne colle pas toujours exactement car l'endroit du "collage" peut être plus haut, plus bas ou plus sur le côté que prévu... Ce qui explique entre autre pourquoi la main droite de la JEM SGdF ne soit pas sur la ceinture, mais plutôt sur la jambe...
Et puis, cette habitude de les représenter côte à côte fait parfois donner au dessinateur des attitudes aux personnages où l'un interagit avec l'autre, ce qui, ensemble, rend bien mais qui, une fois séparé, fait assez étrange. C'est particulièrement vrai sur les images SGdF. Ainsi:
- Tels qu'ils sont là, côte à côte, c'est correct pour le louveteau et la jeannette: on retrouve pratiquement l'image d'origine. Mais séparé, c'est étrange: sur une carte, le louveteau court avec son arc (jusque là OK) mais sur une autre carte, on a une jeannette qui tend son bras vers... le bord de la carte
- La guide n'a pas le bras droit en l'air pour porter dans le creux du coude un sac à main qui aurait été effacé, mais elle avait à l'origine sa main (droite) sur l'épaule (gauche) du scout...
- Enfin, la JEM à la tête baissée car elle regarde la carte du compagnon... Les images côtes à côte, ça va... Mais séparées, ça fait plutôt étrange.

(et même sans que ce soit spécifiquement filles et garçons, sur certains dessins, deux scouts ou deux guides trop proche font que l'un masque l'autre... Il y a ainsi des images que j'aurais pu utiliser mais que je n'ai pas extraite car une trop grande partie était masquée.
Enfin, il y a le problème du "je ne représente que la tenue, sans le bonhomme dedans". C'est particulièrement vrai au SF où, comme il n'y a guère que la chemise qui sert d'uniforme, on trouve soit une chemise toute seule (avec les flèches qui indiquent l'emplacement des écussons), soit au mieux une tête et deux bras -au mieux avec les avant-bras- dans une chemise... mais de toute façon sans jambe et sans pied. Bref, c'est d'un pénible!)
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Dingo
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ben mon gars tu t'embête bien pour pas grand chose, que tu fasse plaisir a hocco et eux eeif c'est sympa, mais pour les autres détails, envoie donc bouler les conseilleurs qui n'ont pas planché comme tu l'as fait, c'est super ce que tu as fait.

le scout ne fait rien à moitié, mais le diable se cache dans les détails et le mieux et souvent l'ennemi du bien.

fss
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hocco
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Citation:
Le 2009-08-20 20:21:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Je me répète Hocco: l'intérêt était d'avoir des dessins différents selon les branches, lorsque "quelque chose" existe (ce qui n'est ni le cas aux EEdF, ni aux SMF. Mais tant pis). Or, chez vous, c'est le seul élément distinctif ET suffisamment visible: vu la taille des dessins (6,5 cm maximum), les insignes (même de branches) n'auraient pas été visible. (et pas question de dessiner du "blabla" à côté: je cherchais une illustration simple [...]

Bravo pour ton initiative ! L'intérêt de ton jeu des familles scoutes est de bien montrer combien difficile est de s'y retrouver entre les différents mouvements scouts aux tenues si diverses sinon bariolées (sans parler des variations locales et individuelles...).

Pourquoi notre mouvement a fait le choix d'une seule couleur distinctive ? Pour être vu et reconnu, tout simplement.

En terme de communication, des tenues différentes par branches se justifiaient dans le cadre d'un uniforme scout fédéral, commun à tous les mouvements.

Cela aurait été trop simple : un mouvement = une couleur ; trop simple pour des scouts français, juste bon pour des scouts allemands (DPSG) Clin d'oeil

Je t'ai expédié des illustrations par courriel.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Citation:
En terme de communication, des tenues différentes par branches se justifiaient dans le cadre d'un uniforme scout fédéral, commun à tous les mouvements.

Justement... J'ai cru comprendre que tu avais participé à la mise en oeuvre de la tenue des EEIF... Pourquoi, alors, ne pas avois copié les SGdF? Sans forcément reprendre les mêmes couleurs (que je considère non significative. Ca l'aurait été avec le trio jaune/vert/rouge, éventuellement effectivement l'orange pour les pionniers (encore que l'orange est historiquement la couleur du groupe)), l'idée d'une couleur par branche aurait été là.
(ceci dit, je considère qu'il faut au moins "séparer" donc distinguer clairement (plus que par un insigne de branche) le "pré-scoutisme" du scoutisme, donc, avoir au moins 2 couleurs (comme c'est le cas chez les GSE). Après, il y a le choix: on peut considérer qu'un aîné est avant tout un scout... et qu'il porte donc la tenue des scouts. Mais on peut aussi considérer qu'il n'est pas plus mal de "marquer le passage" et donc de trouver pour les ainées une autre tenue proche des scouts mais différente Bref après, on peut toujours discuter de la question. Mais à mon avis, il faut au moins séparé "pré-scoutisme" et scoutisme. BP préconisait d'ailleurs que le louvetisme soit aussi éloigné que possible du scoutisme. Et pour cause: en arrivant chez les scouts, le louveteau doit pouvoir trouver quelque chose d'attrayant donc... de complètement nouveau. Et d'ailleurs, les scouts, « c'est pour les garçons de 15 ans ». Donc les louveteaux, c'est pas les scouts. Et les scouts, c'est pas les louveteaux. tout ceci peut évidemment se mettre aussi au féminin)

Citation:
Cela aurait été trop simple : un mouvement = une couleur ;

La question de la "reconnaissance" (au sein du SF en tout cas) ne se posait pas du temps de l'uniforme fédéral pré-1960... pourquoi se poserait-elle aujourd'hui? Un uniforme fédéral ne pourrait-il pas exister? (voire un uniforme scout commun... au G9! Mais je rêve, là... encore que les ENF, les SUF et les GSE (et sans doute quelques groupes FEE) ayant un uniforme proche -en tout cas pour la branche moyenne et à la couleur du bermuda près-, il "suffirait" que le SF reprenne cette tenue et hop! une tenue "G9"!) Est-il véritablement nécessaire d'identifier chacune des associations? Je n'en suis pas persuadé. Peut-être même gagnerions nous à n'avoir qu'une tenue commune (ou du moins similaire) pour tout le scoutisme de France... (voire une association unique? quitte à avoir ses "sections" par confession et "forme" de scoutisme)
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sarigue
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Citation:
En terme de communication, des tenues différentes par branches se justifiaient dans le cadre d'un uniforme scout fédéral, commun à tous les mouvements.

Justement... J'ai cru comprendre que tu avais participé à la mise en oeuvre de la tenue des EEIF... Pourquoi, alors, ne pas avois copié les SGdF? Sans forcément reprendre les mêmes couleurs (que je considère non significative. Ca l'aurait été avec le trio jaune/vert/rouge, éventuellement effectivement l'orange pour les pionniers (encore que l'orange est historiquement la couleur du groupe)), l'idée d'une couleur par branche aurait été là.
(ceci dit, je considère qu'il faut au moins "séparer" donc distinguer clairement (plus que par un insigne de branche) le "pré-scoutisme" du scoutisme, donc, avoir au moins 2 couleurs (comme c'est le cas chez les GSE). Après, il y a le choix: on peut considérer qu'un aîné est avant tout un scout... et qu'il porte donc la tenue des scouts. Mais on peut aussi considérer qu'il n'est pas plus mal de "marquer le passage" et donc de trouver pour les ainées une autre tenue proche des scouts mais différente Bref après, on peut toujours discuter de la question. Mais à mon avis, il faut au moins séparé "pré-scoutisme" et scoutisme. BP préconisait d'ailleurs que le louvetisme soit aussi éloigné que possible du scoutisme. Et pour cause: en arrivant chez les scouts, le louveteau doit pouvoir trouver quelque chose d'attrayant donc... de complètement nouveau. Et d'ailleurs, les scouts, « c'est pour les garçons de 15 ans ». Donc les louveteaux, c'est pas les scouts. Et les scouts, c'est pas les louveteaux. tout ceci peut évidemment se mettre aussi au féminin)

Citation:
Cela aurait été trop simple : un mouvement = une couleur ;

La question de la "reconnaissance" (au sein du SF en tout cas) ne se posait pas du temps de l'uniforme fédéral pré-1960... pourquoi se poserait-elle aujourd'hui? Un uniforme fédéral ne pourrait-il pas exister? (voire un uniforme scout commun... au G9! Mais je rêve, là... encore que les ENF, les SUF et les GSE (et sans doute quelques groupes FEE) ayant un uniforme proche -en tout cas pour la branche moyenne et à la couleur du bermuda près-, il "suffirait" que le SF reprenne cette tenue et hop! une tenue "G9"!) Est-il véritablement nécessaire d'identifier chacune des associations? Je n'en suis pas persuadé. Peut-être même gagnerions nous à n'avoir qu'une tenue commune (ou du moins similaire) pour tout le scoutisme de France... (voire une association unique? quitte à avoir ses "sections" par confession et "forme" de scoutisme)
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epervier loiret
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Est ce volontaire qu'il n'y ai pas les scouts marins? (ils sont présent aux suf, sgdf, sde et enf.)

bonne journée.
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Dingo
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Epervier..le monsieur te dit...
Citation:
Le 2009-08-20 16:41:00, Sarigue/Elec' a écrit :



.../... Je n'ai pas représenté le cas des scouts marins ou autre: d'une part, tout le monde n'a pas de scouts marins et d'autre part, ça faisait d'autres dessins à faire. Enfin, dans les mouvements "séparés" (SMF, SGdF, EEIF), il y a déjà, pour la branche moyenne, 2 dessins sur la même carte... J'allais pas en mettre 4!

FSS

Sarigue



Faut lire tout avant de parler, sinon c'est parler pour ne rien dire....taré
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Irbis
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