Lundi 13 Janv 2025
12:41
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
CB
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

pour les sms le prix n'est pas trop cher. Je crois bien qu'on peut bloquer un "gsm" (oui chez nous, on appelle le téléphone portable comme ça) qu'il peut qu'envoyer et recevoir des SMS (et pas appeller).
22
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Que c'est beau d'habiter un plaet paÿs, une fois, où les GSM captent partout ...
Le problème est que dès qu'on part dans un coin un tant soit peu reculé de la campagne française, dans une région quelque peu vallonée et sympa pour camper (le Morvan par exemple) les portables passent beaucoup moins bien. Il se peut très bien qu'au milieu de la forêt, au fond de la vallée où on fait le jeu, ils ne passent pas. Il est alors relativement difficile d'envoyer le portable assez loin pour que le SMS atteigne son destinataire ...
23
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

Je t'ai compris ... Je pars manger mes frites
24
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Meuh non, DeePee, je n'ai rien contre les Belges ! Attends, moi qui suis un fervent Bourguignon, vous avez quand même été bourguignons aussi pendant un boût de temps, non ? A Bruges, justement, si je me souviens bien, il y a le tombeau de Charles le Téméraire dans une église, et de très beaux vitraux aux armes de Bourgogne dans une chapelle au premier étage d'un bâtiment (je n'y ai été qu'une fois, mais j'ai beaucoup aimé !)

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des endroits où le portable ne passe pas, non pas que la région ne soit pas couverte, mais parce que ce sont des trous au sens physique du terme, et que les ondes n'y descendent pas. Et ce sont généralement des endroits très bien pour camper. Je parle d'expérience, c'est très souvent comme ça du côté de chez moi.

C'est pour ça que je me demande si je ne vais pas investir dans le talkie : pour des raisons de sécurité, pour pouvoir toujours contacter Baloo même si nous sommes en grand jeu hors de portée de voix.

Bref, non, le talkie ou la CB ne sont pas démodés ni quoi ni qu'est-ce, ils ont toujours, et je pense auront toujours une utilité. Quant au fait que les ondes en soient mal fâmées, comme ce sont les chefs qui en ont l'usage et pas les scouts qui feraient les c*** avec, le problème n'en est pas un.

_____________________________________ ____________________________________________

Ceci dit, je crois me souvenir que Jeunesse & Sports exige, pour les activités en autonomie, que l'activité se passe dans un périmètre couvert par les réseaux GSM, et que les scouts en soient dotés. Bref, le portable est obligatoire en raid. Et là, la CB ne peut pas remplacer, elle n'a pas assez de portée.

Bref, CB - GSM : match annulé, catégories différentes.

[ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 10-05-2005 16:48 ]
25
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

Mais je t'avais bien compris Akela NDE Attention les CB et les talkies ne passent non plus partout. Je les ai utilisé une fois dans les Vogues et dans ce cas on a besoin d'une repeater qui fait passer les messages.
Moi j'aime aussi la Bourgogne et surtout Dijon. J'ai fait 2 camps d'été avec la troisième! Un avec le mytho Romain Benoit comme CT (qui est une exemple pour moi).
26
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Romain Benoît ... Ca me dit quelque chose, mais la III° Dijon FSE et moi, ça remonte à plus de dix ans, quand j'y étais Louveteau ... Dis-moi si je me trompe : il n'a pas un père dentiste ? C'est tout ce dont je me rappelle qu'il risque d'avoir toujours, parce que physiquement il doit avoir un peu changé ...

Pour les CB et talkies qui ne passent pas partout, c'est une histoire de portée, non ? Elle est moindre en conditions difficiles. Mais pour l'usage que je veux en faire, 1 km suffira amplement ... Je n'ai que des Louveteaux, moi !
27
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

Oui son père est dentiste!
28
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Donc c'est le même. On était aux Louveteaux ensemble, lui et moi ! Chez les Noirs, si je ne m'abuse. Qu'est-ce qu'il devient, ce garçon ?
Je crois qu'il va falloir passer au MP ...
29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 

Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-10 16:45, Akela NDE a écrit


Ceci dit, je crois me souvenir que Jeunesse & Sports exige, pour les activités en autonomie, que l'activité se passe dans un périmètre couvert par les réseaux GSM, et que les scouts en soient dotés. Bref, le portable est obligatoire en raid. Et là, la CB ne peut pas remplacer, elle n'a pas assez de portée.

[ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 10-05-2005 16:48 ]



Tu sors ça d'ou??? jamais enbtendu parlé d'une telle recommandation...
30
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
Patientez...

Moi si..par chef de camp interposé..un gars de la ddjs, qui lui avait dit que c'était pas cool que le telephone captait pas...
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-10 16:45, Akela NDE a écrit
Ceci dit, je crois me souvenir que Jeunesse & Sports exige, pour les activités en autonomie, que l'activité se passe dans un périmètre couvert par les réseaux GSM, et que les scouts en soient dotés. Bref, le portable est obligatoire en raid.

Depuis quand? L'année passée ca ne l'était pas...
32
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-11 00:44, léopard a écrit

Moi si..par chef de camp interposé..un gars de la ddjs, qui lui avait dit que c'était pas cool que le telephone captait pas...


C'est pas cool, OK, mais c'est pas obligatoire...
Ca rassure, et ça peut être utile, et tout ce qu'on veut, je crois qu'on a déjà discuté de l'intéret du portable pendant ces temps ou les enfatns sont seuls dans d'autres fuseaux...
Je voulais juste savoir d'ou vient cette info selon laquelle c'est obligatoire...
33
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Mouais enfin en même temps, des tas de camps scouts (et explos) se sont déroulées sans portable ; le nombre d'incidents était-il significativement plus élevé ? En section interscoutisme, le fuseau "jeux emportés" a été remonté récemment et traite entre autres du portable.

Amodeba
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Attention, Miss Marple à l'horizon ! Gaffe, je ne sais pas ce qu'elle a, c'est peut-être le printemps, mais elle modère tout ce qui bouge ces jours-ci ... D'aucuns prétendraient même l'avoir vue si excitée devant son PC qu'elle aurait tenté de modérer sous son pseudo normal ...

Pour revenir à l'obligation supposée d'emport du portable, c'est vrai que je n'ai vu nul texte mentionnant cette obligation, dont je n'ai eu vent que par CT imposé, ainsi qu'une autre fois par un VP qui préparait une sortie de jeunes avec marche à pieds.
Ensuite, que ce soit obligatoire ou pas, c'est sur que le portable durant les activités en autonomie est un excellent moyen de sécurité. Non pas qu'il permette d'éviter les problèmes, mais qu'il permet de prévenir les secours et les chefs sans avoir à courir jusqu'à la maison la plus proche, ce qui est ennuyeux en cas d'urgence en pleine cambrousse.
Concernant les éventuels abus, tout le monde sait (pour l'avoir déja fait !) que le raid est l'occasion pour chacun d'appeller sa famille à la première cabine venue, non ? Et puis personnellement, je préfère faire passer la sécurité avant ces considérations disciplinaires. Au pire, on peut toujours leur confier le portable d'un autre scout ...
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

les portables peuvent etre mis sous scellés; çà n'empechera pas de les utiliser en cas de haute necessité
la fierté sera de terminer le camp avec ses scellés intacts
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Y'a aussi moyen de les "pieger" (on l'a fait cet été): Envoyer un sms à chaque portable (pour ceux qui on l'accusé de reception) et comme cela, au moindre allumage on recoit l'accusé... on a fait confiance à un scout comme cela cet été, et il a été dégouté quand en allumant son portable pour appeler ses potes il a recu un sms disant quelque chose comme "on t'a piégé..."
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

ca vous fait quoi si pendant l'explo ils appellent leurs parents ou leurs copains??
Quand vous étiez à leur place, vous n'avez pas sauté sur la première cabine pour appeler vos parents ou vos potes?
Donc si c'est leur portable, ils peuvent bien appeler qui ils veulent...

Pour revenir, à la question qui a fait dévier sur les portables; quelqu'un a-t'il vu quelque part un texte rendant le portable OBLIGATOIRE lors d'activités en petits groupes éloignés du camp?
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

je pense pas qu'il y un texte !!!
mais une maitrise par securité peut exiger que tout le monde soit equipé (personnellement je pensequ'un portable peu etre TRES utile, en esperant qu'on ait jamais besoin de l'utiliser)
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

la cabine téléphonique oui, le portable, non!!! car la cabine il ne l'ont pas le soir ou la nuit avec leur pat. à téléphonner pendant qu'ils font la bouffe ou autre... la cabine, ils font ca en patrouille et pas en se mettant completement à l'écart à n'importe quel moment
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-12 09:50, marinette a écrit

ca vous fait quoi si pendant l'explo ils appellent leurs parents ou leurs copains??
Quand vous étiez à leur place, vous n'avez pas sauté sur la première cabine pour appeler vos parents ou vos potes?
Donc si c'est leur portable, ils peuvent bien appeler qui ils veulent...




En camp scout, j'écris à mes parents et mes copains, et basta. Jamais eu à appeler, que ce soit d'une cabine téléphonique ou d'un portable. D'ailleurs, à l'époque, ça n'existait pas, ou alors assez mal. En cas d'urgence, les propriétaires ont un téléphone fixe, non ? Faut arrêter les c...eries là !

Amodeba
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Aucun texte n'oblige d'avoir un portable pour les scouts en raid de patrouille à avoir un portable pour raisons de sécurité.

Une tel texte serait illégal, puisqu'il obligerait les gens à être joignables et joints à tout moment en tout lieu et par un moyen de communication imposé. Ce qui est contraire à bien des libertés individuelles.

Je ne suis même pas sûr que ce soit imposé par un texte qu'il y ait un téléphone joignable à tout moment sur le lieu de camp... le mouvement le recommande fortement et l'impose presque dans les dossiers de camp... ce qui de toute manière ne pose généralement pas de problème car il y a maintenant bien souvent des portables dans la maîtrise.
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Simia
Arrivant

Nous a rejoints le : 08 Mai 2005
Messages : 2

Réside à : Belgium, Halle
Patientez...

Est-ce qu'il y a pour l'instant encore quelqu'un qui est intéressé pour les CBs ?
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Simia  Voir le site web de Simia  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Ouais moi pkoi pa
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
marc2
Cul de pat

Nous a rejoints le : 30 Nov 2005
Messages : 4
Patientez...

Bonjour, je suis interressé par des CB, j'attend des propositions. FSS
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de marc2  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
Patientez...

Réglement J et Sports ou pas, on est en 2005 et à cette époque éxistent divers moyens d'appeler à l'aide que le bon sens impose de se pourvoir pour la meilleure sécurité des activités scoutes. Ces moyens ne dévalorisent nullement les activités de pleine nature, mais les sécurisent.

La C.B. est exactement comme je l'ai décrite plus haut. En plus, le matériel doit légalement être autorisé (licence P et T), et les piles sont vite à plat bien que les appareils soient bien aux 5 watts maxi de puissance autorisée par la législation CB. Attention : on trouve des postes CB de quelques milliwatts seulement, mais qui ne portent qu'à quelques dizaines de métres ! Conclusion : n'achetez pas n'importe quoi !

Les "portables" eux sont beaucoup moins encombrants que les postes CB, et tellement plus efficaces, A CONDITION QUE la zone géographique soit bien couverte (à vérifier absolument).

Il n'existe donc aucun systéme de liaison efficace à cent pour cent car il ne faut pas espèrer trouver en pleine nature une maison ayant le téléphone, qui permet d'appeler du secours, mais pas le camp de base. Ces objections ne doivent pas empécher de rechercher une sécurité même non absolue.

Quant au GPS, qui n'est d'ailleurs pas un matériel de liaison, c'est anti scout, car on n'a plus plus besoin de boussole, ni de carte IGN, il suffit de savoir marcher (mais aussi de savoir paramétrer l'engin avant de partir !). Avec les 24 satellites qui le couvrent, le systéme GPS a une précision de 10 métres. Heureusement, un GPS coûte horriblement cher ce qui l'élimine d'emblée. Le futur systéme européen Galiléo nous donnera une précision encore meilleure. Finie l'orientation-topo des scouts !
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

pas vraiment, chouette, parce que le GPS peut réserver de bien mauvaises surprises en topographie dans les cas suivants
-mauvais temps
-à l'aplomb de falaises
-sous un couvert forestier dense

Récemment, j'ai du revenir au bon vieux théodolite pour des nivellements, faute d'une couverture satisfaisante par GPS.(et trouver quelqu'un pour porter la mire...)

Bref, ne balancez pas vos vieux instruments, ça peut toujours servir !
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
Patientez...

Merci Castore de ton témoignage. On peut citer aussi les galeries de mines par exemple comme endroits où le GPS perd la boussole ! Ou sous l'eau !

Autre sujet, pour ceux qui s'intéressent au progrés, toujours dans le domaîne orientation-topo, voyez donc aussi les sites SANEF (autoroutes) et MICHELIN (pneus et ... cartes) :

http://www.sanef.com/fr/services/trafics/temps_reel.jsp

http://www.viamichelin.fr/viamichelin/fra/tpl/hme/MaHomePage.htm

Surtout utiles aux gens qui prennent la route, mais intéressants pour s'y retrouver dans des villes inconnues et des faubourgs complexes.

On ne sait ce qu'il faut admirer le plus ! L'encyclopédie, l'informatique ... !

Ces sites ont une énorme mémoire quand on sait qu'ils ne couvrent pas que la France mais l'Europe, et qu'ils rentrent dans le détail des rues à l'échelle des plans de villes type Ravet Anceau ! donc n'oubliez pas de préciser les numéros des rues de départ et d'arrivée, et bien sûr les noms des rues.

Cela vous donne un plan de votre trajet, et surtout un détail de l'itinéraire à suivre, que vous pouvez évidemment imprimer.

Et c'est gratuit ! Bon voyage ! et bon amusement !
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Très bien, ces sites, oui ... Mais pas toujours très fiables, ils se plantent parfois d'une rue ou deux dans le trajet, ce qui peut être ennuyeux. Comptez aussi des problèmes avec des rues aux noms assez semblables ... Et, autre TRES GROS inconvénient, si on imprime le trajet et qu'on se plante, eh ben on a l'air très bête pour se retrouver ...
Lié au GPS, c'est plus efficace (Le truc vous retrouve) mais pas infaillible non plus, parfois le trajet choisi par le système est assez aberrant.
Concernant Galileo, dont le premier satellite est parti hier soir, j'ai entendu dire qu'il était en fait moins précis en soi que le GPS, mais que le niveau de précision disponible pour ses clients civils était plus élevé que celui permis par l'américain.
, on parlait d'annonces sur les CB, ici, à la base ...
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
Patientez...

Voir cet excellent article résumant GPS / Galileo et le 3ème larron russe :

http://www1.nordnet.fr/infos/journal/une/051228161641.cborcbbx.php

Penser à animer les schémas explicatifs trés vulgarisés de la troisiéme image en bas à gauche du topo.

Je confirme pour la CB : vu la grande instabilité des liaisons par le mode CB (distance limitée, reliefs opaques, météo, puissance limitée, faible rendement des antennes de portables), il faut cesser d'entretenir l'illusion sur ces matériels, et cesser de se leurrer sur la fausse sécurité apportée par les portables 27 MHz et autres walkies-talkies dont la plupart ne sont que des jouets.

Je me permets d'insister aprés beaucoup de pratique en terrains divers et aussi en voiture en tant que radio-amateur avec les meilleurs modèles choisis avec compétence. Les raids scouts dépassent toujours en distance la portée limite de ces petits matériels (maxi moins de 3 à 4 km EN PLAINE pour les meilleurs).

50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
marc2
Cul de pat

Nous a rejoints le : 30 Nov 2005
Messages : 4
Patientez...

L'aspect interressant de la CB pour les scouts est justement d'apprendre a augmenter le rendement de l'antenne et fabriquer par exemple une antenne de 6 m pour pouvoir emetre et recevoir a une quinzaine de kilomètre peut etre un défi interressant et permettre un relai entre plusieurs patrouilles mettant en jeux plusieurs postes d'action donc tres scout .
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de marc2  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net