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| Auteur | Pourquoi si peu de routiers et guides aînées ? |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
et bien tu m'apprends quelque chose vieux singe! Mon sang de jeune CC bout quand je vois des chefs de groupe qui n'y connaissent rien à la Route. Encore une fois, je ne leur jette pas la pierre, loin de là! C'est une situation à laquelle il faut remedier le plus rapidement possible. je crois que je vais leur envoyer le fascicule de Trident! 
Je comprends mieux l'expression: "ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprend à faire des grimaces" 
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| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Le problème c'est que tous les chefs de groupe ne vont pas en senamco et loin là! Contrairement aux formations des chefs d'unité, ce n'est pas indispensable pour partir en sortie... Donc face aux impératifs de la vie (familiale, professionnelle, et j'en passe!) ça ne fait pas le poids! 59 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Seul un CG avec un SENAMCO validé peut autoriser les activités d'année (typiquement de 3 nuits et moins) en signant les clans en chasse, livret de bord ou autre dossier d'année, à défaut cela doit remonter au dessus... pas vraiment pratique. Pareil pour les CD, sans SENAMCO2 validé, ils ne peuvent autoriser les camps ou les routes d'été, il faut alors que cela remonte à la province. dura lex sed lex 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette règle est parfaitement normale cependant il doit bien rester une proportion encore trop importante de CdG non formés, pas facile de se libérer pour un stage quand on a un travail, une famille, des engagements divers en dehors du scoutisme. La durée de vie d'un CdG à l'AGSE n'est pas non plus la norme dans pas mal d'autres mouvements. 61  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je ne suis pas sûr que la formation puisse faire grand chose pour convaincre les chefs de groupe de s'intéresser plus à la Route. Je crois que c'est plutôt aux Clans de donner une image plus active, plus cohérente, et les chefs de groupe seront séduits. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La formation permet aussi de battre en brèche certaines idées reçues, de démonter certaines images, comme celles qui consistent à ne pas considérer la Route comme une branche réellement importante mais de voir le clan comme une bande de gentils glandouilleurs, un réservoir potentiel de futurs assistants une fois un temps (le plus court possible) passé à souffler après avoir quitté la troupe. Des Chefs de Groupe n'ayant jamais passé par la route ou ayant appartenu à un clan plutôt foireux auront toujours beaucoup de mal à accepter les années passées en jeune-route comme une étape nécessaire, l'aboutissement de tout le processus éducatif scout. On n'a pas toujours à côté de chez soi un clan actif avec un chef compétent et plein d'entrain pour vous ouvrir les yeux. On apprend beaucoup de choses dans un stage de formation souvent plus en échangeant avec ses "collègues" chefs que pendant les sessions (surtout si on est assez réservé envers la "strasse" de son association  ) 63 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Oui, mais pour ça il faut avoir de bons chefs de Clan. Cercle vicieux. Je pense que le national a aussi son rôle à jouer, parce que dans les branches aînées, on est quand même rapidement à l'échelle du national. Pour ma part, ce que j'ai vu des "grandes cheftaines" à Paray-le-Monial m'a énormément déçue et démotivée (en plus je ne suis pas la seule). Heureusement, j'ai eu d'autres contacts que ceux de Paray, sinon j'aurais tout lâché. 64 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je compatis, parce que les routiers c'est déjà un peu compliqué, mais les GA, c'est mission casse gueule! 65 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Comment faire remonter au national des remarques si désobligeantes... ?  Tout part de là, pourtant. Les GA sont motivées si leur CF vend du rêve. Les CF son motivées et motivantes si leurs supérieures vendent du rêve. L'"exemple", "ne pas pousser" mais "tirer vers le haut", tout ça...
Paray, j'ai apprécié pour le côté "route", mais en rentrant, je voulais tout plaquer. C'est quand même pas trop normal...  66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
mais savent elles que tu es la passionaria de ce Forum? 
Il est peu probable que les strasseux (ses) en sachent beaucoup plus que les chefs (taines) d'unité sur le sujet... 67 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
J'en parlais avec une amie il y a quelques jours, et nous sommes tombées d'accord sur autre chose (tadam, voici la nouvelle hérésie de Gribouille  ) : les guides aînées sont trop sérieuses.
Les guides aînées, l'engagement, Dieu, la fraternité, le service, toussa toussa, c'est sérieux, profond etc. On est d'accord. Mais ça devient tellement sérieux et implaisantable que c'en est écrasant. Les GA peuvent être gentilles, sympas, souriantes, elles peuvent chanter et danser..., mais de là à franchir le pas de l'amitié, il y a encore du chemin ! Et si le Feu n'est pas lié par l'amitié, c'est triste. Pourquoi prononce-t-on sa promesse chez les louvettes, chez les guides, et pourquoi reste-t-on paralysée devant l'engagement guide aînée ? Pourtant, ce n'est qu'un développement des promesses déjà prononcées. Peut-être parce que la façon de l'aborder est différente, et qu'elle correspond à moins de monde... Si ça envoyait VRAIMENT du fat, on se ruerait dans les branches aînées sans se soucier de l'éloignement géographique ou de nos études : on trouverait le temps. Je caricature volontairement, j'espère que je ne blesse personne, mais c'est mon ressenti. 68 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Mais il y a quand même le problème du temps, qui est pour pas mal de gens le principal obstacle, personnellement c'est la raison pour laquelle je ne suis pas GA... trouver le temps n'est pas si facile.
Il y a aussi le fait qu'il faut chercher un feu et en trouver un bien, or quand on ne connaît personne dans le coin où on va, on n'ose pas perdre son temps dans un feu ramplanplan... Paris par exemple, on trouve des feux ouf mais aussi des feux papotte, et ça ne donne pas très envie...les GA vraiment bien sont géniales mais il faut chercher pour les trouver, tout le monde n'est pas prêt à le faire... Et il y a aussi le fait que parfois on veut faire une pause après des années à camper, comme un petit ras le bol des histoires de filles (je parle pour les filles bien sûr) et quand on veut reprendre on a plus besoin de chefs que de GA... Ve n'est que l'opinion d'une fille qui sort des guides et qui n'est pas GA pour toutes ces raisons plus d'autres! Mais il y a du potentiel dans la branche aînée qui mérite d'être mis en avant! 69 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
1. Pour l'histoire de la pause après les guides, ça n'empêche pas de rejoindre un Feu plus tard. Le temps, c'est vrai : pour des études très prenantes, c'est une notion importante, mais beaucoup d'étudiants ont du temps et ne rejoignent pas pour autant le Feu / Clan.
Après, pour les "bons" Feux et les Feux "papotte", on est d'accord, c'est très inégal, et ça change en plus d'une année sur l'autre. Ceci dit, le Feu est l'image de ses guides aînées, donc Feu papotte = GA aimant papotter... sauf si tu es l'exception du groupe, auquel cas tu as toujours le moye1n de faire bouger les choses (ou au moins d'essayer). 2.  Ce que je constate et sur quoi je voulais insister, c'est que même dans des Feux "bien" : bon esprit, filles sympas, marche, simplicité, service etc., il manque quelque chose. Et ce quelque chose, c'est ce qui fait le lien entre les GA d'un même groupe : la complicité, l'humour, etc. Comme il n'y a pas vraiment de lien fort entre les GA (sauf si l'on considère qu'être GA suffit à établir une connivence - il semble que certaines s'en contentent) ça devient barbant et même si les filles sont gentilles, on en a vite sa claque.
En bref : l'esprit GA est trop "petite fille sage". Tout le monde se ressemble, personne ne semble dépasser du tas. C'est ennuyeux. Désolée, je fonce un peu dans le tas. 3. Question (si certaines veulent y répondre) : qu'est-ce qui vous attire chez les guides aînées, et pourquoi ? 70 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je suis d'accord avec vous... mais je vous trouve dures.
J'ai été cheftaine d'un feu papotte, et je suis cheftaine d'un feu génial en ce moment. Il est vrai que ce qui change tout c'est l'amitié qui y règne, mais c'est de la responsabilité des guides-aînées aussi ! La CF ne peut pas tout faire : même avec la meilleure volonté du monde, s'il n'y a pas quelques guides-aînées qui sont prêtes à tirer le feu vers le haut, il est très dur de construire cette amitié. Mais une fois qu'elle est là, on peut faire plonger les montagnes dans la mer : dans mon Feu aux deux-tiers à Paris, j'ai des filles de Toulon, des filles d'Orléans, une fille de Lamotte-Beuvron, et d'autres qui font leurs études à Paris... bref, la distance n'est pas nécessairement un obstacle et on trouve toujours moyen de s'en arranger. Ce qui manque souvent, à mon avis, c'est, outre des éléments qui tirent le Feu vers le haut, un vrai accompagnement spirituel du Feu. Notre aumônier est là à peu près tout le temps, ou du moins aux moments importants (week-ends, route), et ça nous force à l'amitié saine et à la simplicité. Il y a plus qu'une "complicité" entre les guides-aînées, c'est une vraie amitié qui est aussi spirituelle, c'est ce qui fonde le Feu, et ce qui renforce notre amitié. On a souvent peur que le Feu soit une "prépa couvent" et on éjecte l'aumônier, qui du coup ne sait pas quoi faire avec une bande de minettes qu'il ne voit que deux fois l'an... quand on prend le parti de vraiment l'impliquer, il y a ce quelque chose en plus qui change la vie du Feu et qui fait qu'on n'a pas besoin d'avoir un projet de route de maboul à l'autre bout du monde pour vivre une année extraordinaire 71 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Albatros, on est bien d'accord là-dessus, ce sont les guides aînées plus que la CF qui "font" le Feu. En revanche, je trouve que globalement, les GA (je parle pour les Europe parce que je ne connais pas bien les autres mouvements) baignent dans un truc assez normatif, un cadre général dont personne ne dépasse, des cheftaines du national aux simples GA. La sainteté, ce n'est pas une foi qui ne doute de rien, ou un truc ennuyeux où tout le monde serait sage comme une image, non. C'est quelque chose qui demande de l'audace (enfin, je crois). Et je ne trouve pas les guides aînées audacieuses (du moins dans ce que j'ai vu : quatre Feux différents et des routes nationales). Attention, ça ne veut pas dire qu'il faut partir à perpette, on peut très bien être audacieux près de chez soi. L'aumônier et l'accompagnement spirituel ne font pas tout. J'ai souvenir d'une route avec messe tous les jours obligatoire. Bon. Chacun en pense ce qu'il veut, mais j'ai trouvé ça hyper pesant parce que c'était comme si chacune était déjà sûre de sa foi, ne se posait pas de question... Et comme je me pose toujours une tonne de question, surtout dans ces circonstances, je me sentais comme une martienne sur Terre. Alors, ça dépend de l'aumônier, et de la façon dont les choses sont présentées. Ceci dit, c'est vrai que je suis dure et j'ai en tête des souvenirs GA super, avec des filles qui justement ne se prenaient pas au sérieux et avaient suffisamment d'humour pour que la profondeur du cheminement GA ne devienne pas un obstacle à l'engagement, mais le rende au contraire plus léger et digeste (on s'engage avec le sourire, quoi ! ).
On a beau être très gentil et de bonne foi, si on est trop sérieux, on fait peur. En plus, je trouve le texte de l'engagement vraiment effrayant. 72 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
pour ajouter un grain de sel, je ferai remarquer que sur le forum les discussions au sujet de l'engagement GA ont tout ou presque pour effrayer, cela semble impossible... pourtant dans mes souvenirs de cheftaines qui ont pris les flots jaune, vert et même rouge, cela paraissait plus simple (pas moins dur mais moins complexe, moins tarabiscoté).
pourquoi l'engagement paraît si dur? la promesse louvette est fait pour une fille de 8 ans, la promesse guide pour une de 12 ans, l'engagement GA serait-il trop dur pour une fille de 18-22 ans? ou est ce plutôt qu'il est présenté comme très dur et insurmontable? j'interroge parce que je n'ai pas la réponse logique!et que bien que les GA parce qu'elles sont nos cheftaines attirent un peu dans ce que vous dites, on est un peu démoralisé! j'avais des a priori qui semblent confirmés par vos dires ne rêve-t-on pas non plus du feu idéal avec de GA rayonnantes, sympas, profondes, qui ont la pêche non stop mais qui savent aussi se remettre en question ? ce feu parfait est-il possible? Le problème ne vient-il pas que nous cherchons quelque chose que nous espérons trouver quelque part où il n'est pas? pour répondre à ta question numéro 3 Gribouille, si j'avais le temps d'être GA , ce qui m'attirerait ce serait la joie des GA, le service, les heures feu qui permettent de se remettre en question et de repartir mieux qu'avant, et surtout de pouvoir recevoir des grandes tout en donnant aux autres...c'est aussi la possibilité d'échanger sur la foi, les questions de la vie... Mais là j'idéalise peut-être un peu? 73 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je me permets de re-phraser: si je n'avais pas fait le choix - implicite ou explicite - de privilégier d'autres activités. Coté garçon, je n'ai jamais rencontré de routier - qui convaincu de l'intérêt de la progression aînée - n'est pas arrivé à s'organiser pour participer aux activités d'un Clan (même à minima que cela soit en étant en prépa, en médecine ou en apprentissage...). La maîtrise de son propre temps et de ce qu'on en fait (le consacrer aux autres, à soi même ou bien le perdre) est parmi ce qu'on a de plus précieux. Cela fait partie des choses qu'on découvre durant le temps aîné. 74 |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
Chez les louvettes et chez les guides, la promesse est la première étape de la progression alors que chez les ainés, l'engagement est la dernière étape, ce qui explique peut-être que peu de personnes prennent cet engagement. Dans ma compagnie, la première classe n'était absolument pas un automatisme (bon, maintenant ça repart un peu), parce que, je pense, c'était la dernière étape générale donc, logiquement, la plus dure car elle ouvre sur les GA et quelque chose de plus profond. C'est une chose d'être une guide prête à servir, à bien obéir à sa CP, s'en est une autre de prendre des initiatives, de guider les autres et d'être "pilier de compagnie invisible" (dixit ma CdH)
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| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
J'ai relu le cérémonial GA, et réflexion faite, je le trouve moins impressionnant que celui du départ routier.
En plus, je crois que je viens de comprendre un truc de ouf.  76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Enfin il fallait bien que cela arrive un jour .... nous l'attendions tous 77 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Vieux Singe, je reconnais qu'on fait un choix d'activités, tu reconnais ne pas connaître de scout qui n'ait pu venir aux activités de clan faute de temps...
Je ne suis pas si d'accord que ça, oui cela relève d'un choix, mais quand on est en prépa ce n'est pas toujours possible, dans ma filière, sur une vingtaine de scouts et guides, une seule a continué et elle galère pas mal... Je ne pense pas qu'il s'agisse là que d'un choix de privilégier des activités plutôt que d'autres, en effet tous les autres ne font aucune activité en plus de la prépa! La maitrise du temps s'apprend certes, mais il faut aussi reconnaître que le temps passé au Clan ou au feu est du temps qui n'est pas passé à bosser et donc du temps que l'on prend en retard par rapport aux autres! Il n'est pas toujours possible de continuer le scoutisme en prépa malgré plein de bonne volonté...je suis cependant d'accord sur le fait que cela relève d'un choix! 78 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
je viens mettre mon grain de sel...
Je pense que le feu ne correspond pas à toutes les filles... Il y a des personnes pour qui pour grandir ont besoin de faire grandir (surtout quand on a été CE avant!) j'ai été Akela en sortant de la compagnie et ba je reste persuadée qu'être cheftaine me correspondait beaucoup plus qu'être GA. Même si, on est d'accord que j'étais GA en service Et pour Chamoisguide: la progression GA est exigeante mais magnifique! Il est à la portée de tous le monde, il suffit de s'y intéresser un peu et de se mettre en route! histoire qu'on ne dévie pas trop: si jamais tu veux en parler en privé pas de soucis. J'ai pris mon flot jaune a 17 ans après 3 mois à la meute, mon flot vert 9 mois après (à 18 ans, pile après 1 an de service) et ai prononcé ma parole de feu la veille de mes 20 ans. Donc oui, cette progression est accessible à des filles de 18/22 ans! 79 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
merci Croc la pêche! 80 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Parfois, il faut s'y intéresser vraiment beaucoup avant de penser qu'elle est à notre portée... C'est un cheminement personnel certes, mais je trouve qu'on n'est pas trop aidées, à la base. Du coup, c'est dur de se lancer.
Mais c'est vrai que c'est un autre sujet, il y a un fil sur la progression GA. Ici par exemple. 81 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
C'est fou le nombre de chefs et cheftaines qui ne connaissent même pas la branche aînée, et à qui personne n'en a jamais parlé !
Communication, communication... 82 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Non vraiment? Mais ils sont sur le calendrier que les chefs ont dû vendre par dizaines ? Ça craint du boudin! 83 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Oui, ok, ils sont sur le calendrier, dans le Scout d'Europe et autres magazines de mouvements certainement... mais concrètement, c'est quoi les branches aînées ? Qu'est-ce qu'on y fait ? Et surtout, très important : QUI sont les gens qui sont dans ces branches ?
On dirait parfois qu'ils sortent de nulle part : personne ne les connaît. Tellement peu continuent que ça semble un pays inaccessible, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire ? Quand on vient d'un petit groupe de patelin, en voyant ces 10 routiers et ces 10 GA sur tout un district, on se dit que 20 personnes sur 300, 400, 500 louveteaux/louvettes (?), c'est vraiment peu... donc pas pour nous. Ça doit être destiné aux élites.
On ne cherche pas plus loin : on a une unité à gérer, ça prend suffisamment de temps, et tout est très bien comme ça... En plus, personne ne vient nous embêter tant qu'on fait notre boulot. Le Feu, c'est une terre étrangère, en somme : on n'y connaît personne, on n'a aucune idée des règles et de ce que ça peut apporter... Donc on passe son chemin. Dommage, parce qu'en inter-maîtrise, ça peut être une aventure de ouf de progresser ensemble... 84 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui c'est vrai je reconnais qu'on ne les connaît pas, les guides et scouts des petits patelins voient que leurs ainés n'en font pas partie et donc ils ne veulent pas y aller ou n'en ont même pas l'idée! mais je pense que les choses peuvent changer si les maitrises en parlent à leurs scouts et guides, même si ça ne fait pas tout la communication aide!
il faudrait presque que les grands montrent l'exemple d'un feu enthousiasmant pour que ceux qui quittent les unités se sentent attirés par le feu comme les louveteaux le sont pour les scouts! qu'on les voit davantage! plus facile à dire qu'à faire bien sûr! 85 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
On n'a qu'à commencer par montrer l'exemple. Comme ça, ceux qui nous connaissent se poseront peut-être des questions. 86 |
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Ecussons
Posté le: 26-03-2013 à 17:54
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