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| Auteur | coutumes de patrouille |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eric,
le totémisation est un tout autre sujet, et de totue façon réalisé de façons trop disparates pour servir de contre-exemple à ton projet. Il vaut donc mieux la laisser en dehors du débat, surtout qu'elle est de toute façon interdite par les mouvements. Il y avait dans la troupe de mon frère une forme de confrérie secrète du même acabit, une chevalerie, faite pour le fun et pour faire progresser les garçon à l'aide de cet idéal particulier. Elle a tenu avec quelques chefs successeurs, puis s'est éteinte. Tu dis que ta coutume est faite en patrouille et de façon secrète. Quoi qu'il en soit de ce secret, j'espère que ton Chef de Troupe est au courant ! Ce serait une faute grave d'agir ainsi sur la pédagogie du scoutisme sans prendre en comtpe l'avis du CT. Personellement, je jugerais la chose comme assez grave pour renvoyer un CP, non pas à cause de la cérémonie secrète (pourquoi pas) mais à cause de son agissement indépendamment du CT et en dehors de la confiance qu'il t'a accordée. Sinon, le principe de récompenser les scouts les plus serviables en les incluants dans un groupe secret est tout à fait le genre de motivation idéale pour un jeune garçon. Ce fut aussi la manière dont BP débuta son scoutisme avant Brownsea. Maisi il faut laisser la chose être vue par quelqu'un de plus compétent que toi. Et puis, que font les scouts une fois arrivés à ce stade ??  9       |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
cher zebre je tien tout d'abord à te remercier de m'avoir répondu, et comme je l'ai di à Maï , j'ai parlé de cette coutume à mon chef de troupe, c'est même le premier à qui j'en est parlé , je n'allait pas lui cacher quoi que se soit, il me fait confiance en me donnant un rôle important ds l'equipage alors autant ne pas trahir sa confiance.
ps: avant chaque sorti de nuit je lui demande son autorisation. 10 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
sinon pour les scouts arrivé à ce stade , il y a une partie secrete que je ne dois pas devoiler, et une partie on l'on parle de façon spirituel.... en groupe
mais le but c'est qu'à moyen terme, tout le monde façe parti du groupe, le but n'étant pas de créer 2 clan au sein de l'équipage qui puissent casser les liens que l'on a noué entre tous les membres de l'équipage. _________________ salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric de swedenborg le 05-07-2003 12:08 ] 11 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
c'ets bien de demander son autorisation à ton CT..... sauf qu'il n'a pas le droit de te la donner pour ce genre d'activité, tant au niveau de l'organisation que du point de vue pédagogique.
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| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
mon CT me connait assez bien pour savoir qu'il n'y aura aucune dérive ds ce genre de pratique, et rien qui pourrait nuir à la santé ou quoi que se soit d'autres aux jeunes scouts.
même si ces pratique sont maintenant interdite cela n'empeche pas aussi que les céremonie du foulard de sang continue ds la troupe car il n'y a jamais eu de prolème avec qui que se soit au sein du groupe. 13 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Est-ce que, parce qu'il n'y a pas de dérives ou d'accidents (pour le moment...), on peut ne pas tenir compte des consignes données par la hiérarchie?
Vaste débat sur la loyauté! Dans un ancien Maitrise (revue FSE pour chef) il y a eu un très bon article à ce sujet. Ceux qui ont en général le plus à la bouche les mots "tradition", "honneur"... sont malheureusement ceux qui se moquent le plus des mots "consignes" et "hiérarchie"... C'est dommage. 14 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
PS... ne prend pas ce qui n'ets qu'un avis pour une agression de ma part... j'étais comme toi au même âge!
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| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
ne tinquiete pas Maï, je ne voulait en aucun cas t'offancer ou t'agressser, je suis franchement desolé que tu ais pris ma réponse de cette façon là.
je voulait juste influancer de façon positive à ta prise de position sur ce sujet assez délicat. _________________ fran salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric de swedenborg le 05-07-2003 21:27 ] 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jene vois pas très bien où se situerait une interdiction de ce genre de pratique ??
Pour ma part, si c'est fait en accord avec le CT, si vos coutumes sont codifiées dans un livre des coutumes qui permet à un chef (ou un parent) de savoir ce que vous faites (même si ce livre n'est pas d'ordinaire public), et si l'état de votre patrouille réclame ce genre de procédé, je suis POUR. Mais il faut vraiment veiller à ce que cela ne devienne pas LA motivation des scouts, ni évidemment un second clan dans le clan (attention, c'est vite fait), ni surtout que cela résume le scoutisme des gars. Le scoutisme est riche, il y a des tonnes de choses à faire pour les faire progresser. Mais le coup des badges ou autres récompenses portées ne marche pas avec tout le monde. Alors pourquoi pas... Un bon critère pour savoir si cela reste en bon équilibre: - demain ton CT change et interdit ta coutume, obéiras-tu ? (la bonne réponse est OUI) - demain tu changes de patrouille, continues-tu à vivre dans le système de caste de ton ancienne patrouille ou abandonnes-tu cette coutume ?(la bonne réponse est "je l'abandonne"). 17 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Eric, je pense que ce genre d'initiative est bonne mais au niveau de la troupe et pas de la patrouille. en effet, la patrouille doit être UNE.
C'est le même principe quui fait que les tot ne peuvent avoir lieu en patrouille. Non pas que les tot ou les "ordres" nuisent à l'unité, mais ils ne sont pas pédagogiquement du ressort du CP et de la patrouille. 18 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Merci Emmanuel d'avoir si bien résumé ma position!
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| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
pour répondre à ta question zebre :
_si mon ct du jour au lendemain m'interdisait pour tel ou tel raison de continuer ces partiques, j'obéir et ne broncherai en aucun cas et je comprenderai ça décision car normalement comme vous l'avez si bien dit ces coutumes sont interdites par la loi. _ si je devai quiter l'équipage pour y aller dans un autres ce qui va être le cas à la rentré d'ailleur, car je deviendrai CE , je ne pense pas recrer une coutume du même genre car déjà je ne voudrai pas copier ma propre coutume qui je l'espere va durer à travers les âges( peut-etre pas jusqu'à là, mais au moin quelque années). et puis je me souviens que ca m'avait pris du temp avec mon CE à créer les règles essentielles de notre coutumes alors pour l'année prochaine je ne me sens pas d'attaque à recréer ce type de chose, mais plus consacrer mon temp à l'élaboration d'un défi cimes pour l'équipage à préparer mon brevet majeur patron que j'ai déjà préparer d'ailleur et aux activitées d'équipages. mais cela n'empêche pas que je pourrai faire une coutume mais moin évolué dont la contrairement à la précédente, tous le monde y seraient inclus. 20 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Ce sujet, c'est comme pour la tot, il faut confronter nos projets à la loi scoute. Est-on en accord avec celle-ci en réalisant telle tou telle activité ? 21 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
et oui c'est malheuresement le problème!
_________________ fran salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric de swedenborg le 07-07-2003 17:44 ] 22 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
avec toutes les lois qui sont passées en vigueur, ca va finir par:" les gars ce soir on campe chez moi "
"et veillée dans le salon" 23 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
tu exagères quand même, on en est pas là!
C'est en noircissant tout que l'on détruit le plus le scoutisme. Honnêtement, en tant que chef, je n'ai pas trouvé que nous ne "pouvions plus rien faire" selon l'expression consacrée. Les règlementations, si on les utilise intelligeamment ne sont pas seulement des barrières, mais avant tout des gardes fous. Le scoutisme est un mouvement éducatif, et bien c'est important aussi d'apprendre à vivre avec la loi. Si les scouts nous voient la transgresser, quelle image de chef donnons nous? et quel exemple? On se plaint des jeunes des cités qui ne respectent pas la loi... très bien! et nous, où en sommes nous face à la loi? est-ce que lorsqu'elle nous gène, nous ne la transgressons pas allègrement? Celle-ci peut être mauvaise, injuste, dure, mais elle est La loi. (dura lex, sed lex!. ce n'ets pas tant sur ce qu'elle permet de faire, mais sur ce qu'elle interdit de faire qu'il est important de l'observer.Par exemple, la loi autorise l'avortement, mais tu n'y es, heureusement pas obligé. par contre la loi interdit le trafic de stupéfiant, et là, tu n'as rien à décider, sinon de vivre conformément à la loi ou d'être dans l'illégalité. Tu n'es pas dans l'illégalité si tu refuse d'avorter. J'espère être claire car c'est un sujet vraiment important. FSS Marie _________________ In via nulla invia! [ Ce Message a été édité par: Maï le 07-07-2003 20:35 ] [ Ce Message a été édité par: Maï le 07-07-2003 20:37 ] 24 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
je ne sait pas si tu as remarquée mais d'après la loi, le scoutisme est considéré c maintenant comme " centre de vacance" ah elle est belle l'image que l'on veut nous donner.
c'est vraiment rabaisser les scouts au plus bas niveau! 25 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Attention à ne pas descendre tout ce qui n'est pas scout! il y a de très bons centres de vacances même s'ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous.
Ensuite, si tu regarde les faits, hors parti pris, les camps d'étés sont (et non les mouvements) des centres de vacances, ce terme admettant dans la loi une très grande diversité. ce qui importe, ce n'est pas le nom que l'on nous donne, mais ce que nous sommes. Et si un centre aéré s'appuie sur l'esprit de BP, en pratiquant par exemple l'éducation du jeune par le jeune, alors je trouve ça mille fois mieux qu'une pseudo troupe mytho qui crache sur son mouvement et qui se moque des lois de son pays. 26 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
D'accord avec Maï.
Le seul bémol : il suffit d'un accident pour condamner le scoutisme alors que d'autres activités produisent plus d'accident ou de... violence (pensez au football par exemple). Il ne faut pas fermer les yeux car le scoutisme représente un défi de... civilisation. Nous osons proposer l'évasion dans la nature qui nous permet de nous ressourcer. Nous proposons un esprit qui fait de nous des citoyens critiques. Nous préférons la charge de berger à celle de mouton. Nous voulons bien être brebis mais pas chèvre. Bref, nous gênons beaucoup de personnes dans la conception qu'ils se font du monde. Il faut être vigilant et attentif. Ne pas noircir mais ne pas être candide. Le scoutisme a souvent "accouché" de grands personnages. Le scoutisme façonne un type d'Homme qui va à l'encontre de beaucoup d'idéologie. Le scout n'accouche ni d'homme de gauche, ni de droite. Le scoutisme façonne des hommes équilibrés et... debout. 27 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
heu, tu parles de Jospin et Rocard là?
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| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Certains ont peut être oublié leur Promesse... 29 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Cher(e)s ami(e)s
Je ne siat pas si vous êtes aucourant, mais il a été créée une commission parlementaire pour justement débatre de notre cas pour nous différentier des centres de vacances. FSS Bison 30 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
et bien ca me rassure et j'espère que l'on va nous enlever ce status qui ne nous va pas du tout ,pour le remplacer par le status de "scoutisme" à part entier
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| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
heu si! je crois même qu'on en a parlé sur un autre fuseau...
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Les choses bouges, et c'est bien pour çà qu'avant de tirer à vue sur certaine personne (nos politiques par ex) il faut se renseigner...
Pour nous les chefs et pour vous les scouts et guides un seul mot d'ordre :sérieux et rigueur!!! Comme nous l'avons dit dans un autre fuseau à nous de montrer de quoi nous sommes capables. FSS Bison 33 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
biensur, il en été toujours le cas pour les scouts, s'en est même la devise alors...
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| ritounnet Membre
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 44 Réside à : Angers |
je pense que chacun devrait y mettre du sien et tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes 35 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
cher ritournet , je ne vois pas ou tu veux en venir en disant ça?
plus d'explication serait la bienvenue! 36 |
| camerone Membre
Nous a rejoints le : 16 Déc 2002 Messages : 28 Réside à : Bretagne |
salut à toi eric de swedenborg! ce que tu fais la est (perso) une démarche de scoutisme un peu chevaleresque. Ce qui doit être chaud c'est de rester dans la morale scoute et ne pas provoquer de débordement(phyisique morale mais tous dépend de tes actions secrètes) en tous cas si tu peux me décrire vraiment les parties non secrètes ca m'interresent beaucoup et si le cérémonial du foulard de sang n'est pas secret tu pourrais me le doner? tu peux me mailer dans tous les cas...
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Posté le: 05-07-2003 à 01:49
