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| Auteur | coutumes de patrouille |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Les "sanctions"... quel grave problème !
Il faut d'après moi, distinguer deux choses :
C'est à partir de cette distinction que je trouve que l'exemple de Lokaï n'est pas pertinent : un scout est sale; en quoi le fait qu'il aille se laver (une fois, deux fois ou plus) peut-il être une sanction ?  167      |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
"Conseil de coordination à la place de conseil des chefs" tiens je la connaissais pas celle là 
Pour le sujet qui nous interresse je suis plutôt d'accord avec Lokaï quand il parle de services plutôt que de corvées et ce n'est pas pour défendre un point de vue "politiquement correct". Je trouve le terme plus sympa et plus en adaptation avec ce qu'on demande à l'enfant (le scout n'est pas corvéable mais prêt à rendre service). J'aime bien l'idée aussi que quand un scout a commis une "faute" il doive réparer et les exemples de Lokaï ne sont pas tous mauvais : l'idée de nettoyer un coin de forêt me plait assez. Chez nous quand un louveteau ne respecte pas la loi on l'envoie la relire et on lui demande de trouver quel point il n'a pas respecté et pourquoi. Jusque là ça a pas mal marché et sur le long terme ça a eu des effets très positifs (et y'en a qui connaissent la loi par coeur ) 168 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Terrib' celle là, je vais l'appliquer tiens 
Alors, je suis reconnaissant qu'au moins Kevin ai fait la subtile distinction entre corvée et service, cela m'a evité de le faire. Léo, la blanche colombe n'est pas atteinte... bref tu connais le trip 
Mais d'ailleurs, je dis CP et Conseil des Chef quand c'est ridicule de garder les autres appellations, mais quand il ya un interet au terme "politico correct" je l'emploie. Je dois avouer que le CdC est particulièrement drole. Pour la sanction, je suis d'accord avec Oryx : il y a bien faute, et non erreur, c'est un brin philosophique, la faute marquant la transgression d'une loi entrainant une ré-pa-ra-tion de la faute commise. Et ben, se laver, ça répare bien la faute vu qu'on en sort propre, non? Si on ne trouve pas de réparation adaptée, ben autant s'arreter à la prise de conscience, plutot que de donner une sanction qui ne sera pas comprise par la personne... Alors dites-moi en quoi faire 150 pompes répare le fait d'être crade?? Je suis même pas sur que les éclais seront plus propres apres (surtout si ils font les pompes mais ils vont pas se laver, niark  ).[ Ce Message a été édité par: Lokaï le 19-02-2004 14:01 ] 169 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le problème est justement que ne pas se laver n'est pas à proprement (sans jeu de mots) parler une faute. Il n'y a, en tant que tel, pas de sanction à appliquer.
Là où l'on peut en voir une, c'est si le fait qu'un scout ne se lave pas est mauvais pour l'image de sa Patrouille, de la Troupe ou des scouts en général. Quand je parle de réparation, c'est à un niveau supérieur; il y a une "règle" qui a été transgressée, le simple fait de rétablir l'ordre normal des choses ne répare pas (au sens "philosophique") la transgression. En me relisant, je me rends compte que ce n'est pas très clair, je vais donc essayer de l'expliciter par un exemple : mettons un vol; le fait de rendre ce qui a été volé n'est en rien une "réparation", c'est normal. En revanche, il va y avoir une sanction (si c'est dans le cadre du scoutisme, cela pouvant aller jusqu'à l'exclusion, selon le gravité de celui-ci). 170 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
y cause bien le blondinet  
171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le problème est que la sanction est aussi censé être exceptionelle, et avoir un aspect repoussant. Si je ne veux pas subit la même punition, autant penser à faire ce que j'ai à faire. (ce qui n'empêche pas de rendre la punition ludique le cas échéant (comme je fais avec les pompes) pourvu que les garçons en ressortent quand même avec le souhait d'éviter que ça recommence trop souvent)
Comme Kevin l'a fait remarqué, la corvée de bois ou de vaisselle n'est pa sune punition (donc une corvée) mais un service. C'est quelque chose qui doit être fait en temps normal, punition ou non. Y associer une idée punitive fausse complètement l'esprit de service (et donc de plaisir) qui s'y attache ordinairement. Ou bien, punir ses scouts en leur demandant d'aller se laver... drôle de punition, puisque c'est de toute façon ce qu'ils doivent faire, et ce qu'on leur reproche de ne pas avoir fait. Cela revient à envoyer les scouts corriger une erreur sans les punir. C'est viable si ce n'est qu'une erreur, mais si c'est une faute (ça fait 5 jours que vous leur demandez de se laver, et ils vous rient au nez ou vous mentent à ce sujet), le lavage sera de totue façon requis, mais une sanction devra être ajoutée, pour que le scénario ne se répète pas trop souvent. (Sinon, les scouts ne se laveront pas jusqu'à ce qu'ils soient découvert et "punis", c'est à dire, envoyés prendre son bain.) la punition fait partie de l'éducation, et je vous assure que les scouts l'acceptent tout à fait quand elle est juste ! Ils l'attendent même quand ils ont fait une faute, comme pour se persuader que la triche n'est pas viable en camp scout ! Maintenant, je ne dis pas que les pompes sont LA solution idéale, mais elle n'est pas mauvaise quand appliquée à certaines fautes (par exemple: 5 pompes immédiates par gros mot, ça éduque très vite à ne plus en dire 4 par phrase !!! (parce que c'est compliqué de participer à une discussion quand on s'interrompt toutes les minutes pour faire 5 malheureuses pompes). De même, il y aura toujours des cas particuliers sur les fautes et les santions à réclamer ou non, mais je vous rapelle que les enants ont un sens de la justice bien plsu développé que le nôtre, qui passons l'éponge bien trop facilement sur certains actes (parce qu'on se voit soi-même parfois peut-être, et qu'on se pardonne toujours plus facilement à soi-même). Les enfants seront donc blessé d'une sanction injuste, mais ils le seront tout autant d'un acte (même s'ils en sont l'auteur) qui reste sans conséquence. Cela leur montre que le système biaisé qu'ils ont amorcé est viable, et cela leur est insupportable !! 172  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, je vois qu'Oryx partage ce point de vue ! (messages croisés) 173 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les beaux esprits se rencontrent
174 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
nous ont a des sanctions de mythos... fouet, sac à dos rempli de pierres,... 175 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Même si j'ai delirer dessus je ne comprend l'utilité des sanctions Je pense que tous peu se regle par la parole
176 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Citation: Booonnnnn ... Ca va t'étonner, mais je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord avec toi
Ce que tu racontes sur les scouts qui "attendent même" la sanction montre très bien que tout celà relève du conditionnement. Or, 1. J'espère qu'on a d'autre moyens d'adhésion à un idéal que le conditionnement (paraît même que ça s'appelle la pédagogie de l'exemple ...), 2. Hormis les cas de transgression de la loi (celle du pays dans le quel on vit), qui peut impliquer une sanction (pénale), je ne vois pas en quoi la sanction a une place dans notre pédagogie. On prône la libre adhésion à des valeurs, qui sont celles de l'effort (faire tout son possible pour ...) de tendre vers un idéal. Sanctionner un comportement qui "transgresserait" la Loi scoute est en opposition totale avec ce principe de base du scoutisme. Par contre, que certaines actions ou paroles entrainent une réparation correspondant au préjudice subis me paraît sain : aller demander des excuses à quelqu'un envers qui on a eu une parole violente ou irrespectueuse est une forme de réparation, non ? Tout comme l'est le fait de nettoyer la gamelle qu'on a renversé, même dans un accès de colère. Après vient la discussion avec un CP, un chef ... mais pas surement pas une sanction "pénale" ! Alors je ne sais pas si ce sont mes éclais qui sont exceptionnels (ça, ça m'étonnerait vraiment ...), mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper que je n'ai jamais puni un seul éclaireur au sens ou tu l'entends, et ça semble marcher très bien (merci pour eux). Enfin voilà ... défendre les pompes en disant que c'est ludique ... mieux vaut lire ça que d'être aveugle, hein, mais quand même ... Condor [ Ce Message a été édité par: condor le 19-02-2004 20:51 ] 177 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
eh be tu t'enflamme condor mais je suis d'accord avec toi
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Au risque d'en surprendre plus d'un, je ne me souviens pas d'avoir "sanctionner" un de mes éclais...
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| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
tant mieux
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Au risque de vouloir faire mon "chieur" je dirai que je ne suis pas vraiment d'accord avec Jacala : je ne pense pas qu'on puisse tout régler avec des paroles loin de là (malheureusement) et bien souvent une réparation (je ne dirai pas sanction) s'impose.
A+ Kevin 181 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Condor,
au sujet des pompes ludiques, essaye, et tu verras si je reconte des carabistouilles. Explique au gars que ça le musclera, et son colègue essayera d'en faire une de plus que lui, et chacun, au moment d'une munition, cherchera à montrer qu'il sait mieux y faire que les autres, ou à crâner (en les claquant pour bien montrer que c'est de la rigolade), etc... Ce qui compte n'est pas que le garçon en souffre (ça, c'est anti pédagogique), mais qu'on lui demande de faire attention à un point. Quant à la bonne discussion ou sermon, désolé, mais ça marche avec les plus grands, et sur des choses graves où le garçon a pleinement conscience de sa faute. Je ne vais pas faire un sermon à chaque gros mot d'un gars. 5 pompes immédiates (non cumulables donc), ils connaissent le tarif et ça marche super bien ! Mais cela n'enlève rien à la pédagogie de l'exemple. Ca veut dire que quand un chef dit un gros mot (ça peut lui échapper), il fera 10 pompes !! Mais surtout, il évite d'en dire un seul !! Tu n'as jamais puni un scout ?? Moi j'ai eu dans une de mes troupes un scout qui a volé une poule pendant un raid, et qui se l'est mangé (c'était un fils de fermier). Il y a vol, le fermier s'est plaint et nous a fait payer la poule 5 fois son prix. Le scout a été puni. Si ce n'est pas pour lui (il avait totu à fait conscience d'avoir fait une bêtise grave, et la regrettait) c'est pour les autres, qu'ils se endent compte que l'acte n'est pas bénin. Je crois qu'on lui a demandé de rendre un service au fermier à qui il l'avait volé. Dans une autre troupe, au cours d'un bain de mer en explo, un CP s'est baigné nu et a encouragé ses scouts à faire de même (les culs de pats en sont restés assez perplexes). Là aussi, il y a eu sanction. Mais je ne sais plus laquelle. Dans une troisième troupe, des scouts se sont mis à fumer en bande alors qu'ils savaient qu'ils n'avaient le droit de fumer que séparément dans un lieu réservé pour eux, avec la permission d'un chef. Ils avaient été d'accord avec cette règle. Pour deux d'entre eux, c'était la second fois que je les attrapait à enfreindre cette règle. Je les ai puni aussi en les privant de suivre la coupe du monde de foot le soir même à la télé (mais pas à la radio). Les règles comme les sanctions doivent être déterminées avec le scout. La différence d'avec un régime d'oppression, c'est que le scout accepte ou non sa sanction. S'il la trouve disproportionnée, ou injuste, il peut la refuser, car nous ne l'obligerons pas à faire cette sanction. Il y a donc coopération du scout, et c'est pourquoi je prétend qu'inconsciemment, le scout attend qu'une sanction tombe lorsqu'il a commis une faute (non pas une erreur). S'il a torché son brelage, la sanction, c'est que la table s'écroule en milieu de camp, pas besoin de chef pour ça ! Mais si la faute n'a pas de conséquences directes pour lui, il faut lui faire prendre concience quand même qu'il y a eu faute. 182 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
J'ai peut-être mal expliqué la différence que je voyais entre la réparation (basiquement, l'équivalent des dommages et intérêts en droit civil) et la sanction (au sens pénal du terme : l'amende ou la prison, quoi).
D'abord, un éclaireur qui vole qui blesse volontairement, etc. ... ça, ça rentre clairement dans le cadre de la loi française. Alors, qu'on évite justement de passer au tribunal en proposant un réparation jugée équitable par les deux parties, ça n'a de mon point de vue rien de choquant. Alors que, encore une fois, hors du cadre de la loi, si on propose aux éclaireurs de tendre vers un idéal, il est totalement incohérent d'avoir une attitude coercitive face aux attitudes qui ne "respectent" pas à un moment donné ce canon. Et puis, je pense comprendre ce qui différencie notre vision des choses : si quand je te parle de discussion, tu comprends sermon (mais non, ce n'est pas une question d'église ... ha si, un peu quand même ? ), alors que j'y mets avant tout le mot écoute, c'est certain qu'on ne va as se comprendre.
Je ne prétends pas d'ailleurs à la cohérence totale : oui, c'est très difficile de discuter réellement avec un éclaireur qui a fait une connerie plus grosse que lui, surtout s'il a plus l'habitude d'avoir en face de lui des adultes "censeurs" qu'"écoutant", et ça m'arrive d'être très sec avec un éclai (je me retiens d'ailleurs beaucoup moins quand il s'agit d'un chef ). Mais c'est tellement plus riche ...
Condor PS : L'histoire des règles posées, en accord entre les scouts et nous, ça peut s'apparenter à ce qui est appelé ches les EEUdF la Charte, un truc qui est à mon avis très mal utilisé, et contre lequel je me suis toujours battu [ Ce Message a été édité par: condor le 20-02-2004 01:12 ] 183 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
euh
je croyais que ce fuseau était destiné aux coutumes de patrouille pas à la législation, non? Je me demande si on dévie pas un peu 184 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je crois qu'on dérive sur presque tous les fusaux à un moment. Mais ça n'empêche pas de revenir sur le sujet de départ aprés  185 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Aaaaaaaaaaaaaaah ! IL est revenu !
Pour éviter de pourrir complètement ce fuseau, je reprends le débat ici. 186 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
En fait vous en entendiez quoi par coutume de patrouille (  de tout relire ) 187 |
| Coyote Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Oct 2003 Messages : 8 Réside à : Paris |
Une coutume de patrouille c'est une tradition instaurée dans une patrouille ou même au niveau de la troupe ... certaines personnes prétendent qu'elles ne servent à rien ou bien qu'elles sont nuisibles, mais pour ma part ca me gène pas. Je suis même pour car je perpetue la tradition 
188 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est tout à ton honneur mon grand
189 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
on a un trophée de troupe qui se repasse après les camps et est confié à la patrouille vainqueur du camp.
il paraît qu'on avait aussi un fanion qui se transmettait après les week ends pour la patrouille la plus performante mais il faut savoir où il est passé... 190 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Dansla patrouille, on en avait un paquet de coutume. Le problème, c'est que la compagnie a été en difficulté et on à perdue en même temps que beaucoup de coutume, les archives de pat', deux staff et beaucoup de matos.
191 |
| Casimirov Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Déc 2004 Messages : 225 Réside à : Tassin |
Chez nous, la seule coutume commune à toute la troupe est celle de faire des pompes lorsque l'on fait tomber un staff (en général pour les patrouillards, le tarif est de 20 pompes environ, et pour le CP, la note est en générale plus salée, elle peut s'élever jusqu'à 40 pompes). Chacunes des sanctions prisent par les différents CP ne sont quasiment que des pompes (surtout pour un CP qui est tès particulier). Ce qui a pour conséquence d'effrayer un peu le p'tit cul de pat' qui vient juste d'arriver au Scout et qui a vu tout au long du week-end défiler les scouts "pompeurs" qui pompaient pour une raison X ou Y. 192 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Salut El, je vois très bien de quel CP "très particulié" tu parle. Je me permet de rajouter que pour le baussant, nous devont fair 50 pompes ce qui décourage les petits nouveaux de le prendre en main! 193 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Moi aussi je vois le CP dont tu parles et permet moi de te dire que tu abuses un peu!! 194 |
| Casimirov Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Déc 2004 Messages : 225 Réside à : Tassin |
Tiens donc, voici enfin la personne que j'attendais.
Alors Lynx3, le CP en question, a-t'il toujours la même manie ???? 195 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-02-2004 à 00:57
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