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| Auteur | le dizenier...ou et pourquoi? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Très franchement, tu n'es pas la dernière pour ne lire que ce que tu veux bien, Argali... 
Heureux de lire que tu trouves cinq buts au scoutisme, il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, tu en comptais sept. Passons. Ce qu'on appelle vulgairement le cinquième but, mais sans notion de hiérarchie, "le Sens de Dieu", n'est pas un catalogue exhaustif des différentes manières des hommes de louer les puissances supérieures, non. Nous avons d'un côté un chef (et des assistants), avec son vécu, sa foi à lui, ses convictions. La démarche, qu'en temps qu'éducateur, il va suggérer à ses scouts dépendra, et du cadre laissé par son mouvement, et de ses propres convictions : mathématiquement parlant, une intersection des deux domaines. Exactement comme pour le montage d'une tente : pas question d'explorer les 4873 variantes de montages, le chef leur indiquera la méthode que lui juge la meilleure, avec peut-être une ou deux variantes mais certainement pas une étude exhaustive. Il ne te faut qu'un paragraphe pour déjà arriver à une "interprétation", libre et argalienne, des principes du scoutisme, et hop-là, on y va dans le hors-piste... C'est du hors-piste, Argali. Pas de balisage, rien pour rattraper les conneries, sauf que tu ne l'emprunte pas seule... L'existence de Dieu ? C'est de la philosophie, ça. Pas du religieux, pas du sens de Dieu. Du point de vue du 5e principe, la question n'est pas « existe-t-il ? », mais « le ressens-tu ? » C'est parfait de vouloir faire penser tes scouts, d'éveiller leur esprit critique, mais si l'aspect religieux peut aider à cela, il n'est pas destiné à ça et n'en est pas le meilleur outil : tu peux avoir un super tournevis, si tu t'en sers uniquement pour arracher des clous, c'est du gâchis. Euh, tous les soir deux chants, tu veux dire, en plus des veillées ? Quelles sont les paroles de ton Chant des Patrouilles, diffèrent-elles beaucoup du Cantique ? Un cantique "neutre", je me demande ce qui reste... Donc, Chant des Patrouilles, puis Cantique des Patrouilles. Puis dodo, ou il y avait encore d'autres choses ? En tout cas le Cantique est un chant calme tout à fait adapté à un "pré-couchage". Au fait, Argali, avant de nous faire le coup des 
Citation: As-tu pensé à lire l'argumentaire des quelques trente posts qui précèdent celui d'épervier ? Tu devrais.
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| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Aaaaah je parie que je vous ai manqué 70  |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
En gros, Grizzly, tu es en train de me dire que les scouts qui exploitent "le sens de Dieu" sous forme de "philosophie" ne font pas de scoutisme?
Mais alors, la fédération SGP en Belgique, les scouts neutres à travers le monde, c'est quoi, des guignols? On retombe toujours dans la même discussion : pour un catholique, le 5e but c'est travailler la foi chrétienne ; pour un musulman, c'est approfondir le Coran et s'approcher des principes de Allah. Qui a raison? On fait du "bon", du "consistant" à partir du moment où on explique aux enfants que Dieu, Allah,... existe et qu'il faut au quotidien suivre la route qu'il a tracé pour nous? Je suis désolée mais travailler la spiritualité, le sens de Dieu comme tu l'entends ce n'est pas faire travailler l'esprit critique et apprendre aux scouts à réfléchir. Il y a une manière de penser qui la bonne, celle de la Foi, et le scout doit être assez intelligent pour s'en rendre compte, c'est ça? Et si un de tes scouts, malgré ses parents catholiques, n'en croit pas un mot ou réfute ce que dit le NT? Tu fais quoi avec lui, tu lui montres soit qu'il se trompe soit qu'il doit se trouver un autre mouvement scout? Quant à "Quelles sont les paroles de ton Chant des Patrouilles, diffèrent-elles beaucoup du Cantique ? Un cantique "neutre", je me demande ce qui reste..." C'est un typique propos grizzlyien : si ça ne fait pas référence à une religion, il n'y a plus de fond, seulement une forme. Sauf que les concepts d'amitié, de partage, de remerciement, d'altruisme,... ne sont pas QUE des valeurs religieuses ou exploitables seulement dans un tel milieu. Chanter des mots qui évoquent ces valeurs là sans évoquer Dieu, c'est tout à fait possible et, ne t'en déplaise, ces mots ont un sens profond et une existence en dehors de la divinité. Voici les paroles: Le chant des patrouilles Couplet 1 : Ensemble, rassemblés près des tentes Pour saluer la fin du jour Les scouts laissent leurs voix chantantes Monter au ciel pleine d'amour Mes compagnons, chantons un air Qui de ce camp s'en va monter Voler au-dessus de la terre Pour célébrer notre amitié Refrain : Nous sommes toutes les patrouilles Rassemblées selon notre voeu Mes amis, sans aucun bruit Dès que l'on s'agenouille Accueillons Le silence de la nuit Couplet 2 : Merci de cette journée intense Qui se finit tout en douceur Merci de votre simple présence Qui fait plaisir, au fond du coeur Merci du bien fait par la troupe Merci des bons conseils reçus Merci de l'amour qui nous groupe Sans barrière ni préconçus Couplet 3 : N'oublions pas tous les autres Qui saluent aussi la nuit Nous sommes, notre camp et les autres Tous unis du même esprit Songeons à tous les scouts de la terre Qui sont, aujourd'hui ou demain Unis sous une même bannière Celle de l'entraide et du soutien Couplet 4 : Nos coeurs vont conserver les traces De ces instants si enchanteurs Ensemble, fêtons le temps qu'on passe Joyeusement aux éclaireurs Et que remplis de l'allégresse D'avoir vécu de bons moments Chacun s'endorme en la promesse D'un lendemain aussi plaisant 71 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oh Argali, Tu viens de Te dire déçue de ton année et de ton camp ... Ne serait-il pas temps de davantage Te regarder dans le miroir que, simplement, pour Te coiffer ou Te brosser les dents ? 
Quant à réécrire ou paraphraser ..., :bof 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali, j'aime quand même bien discuter avec toi, même quand on n'est pas d'accord, ce qui est fréquent, parce que tu sais garder un ton positif et éviter l'agressivité de mauvaise foi. 
Bon, je pose ma brosse à reluire, et je reprends ma masse : Citation: Jusqu'ici, les seuls qui ont avancé que d'autres n'étaient pas des scouts, ce sont les cadres de ton mouvement, Argali. N'inversons pas les rôles... Citation: Excellente question ! Dieu seul le sait. En attentant mieux, chacun fait donc avec ses propres convictions. C'est bien pour ça qu'on parle de Foi(s) et non de certitudes ! Le Chrétien priera selon sa Foi, et le Musulman selon la sienne. Idem pour les autres. Citation: Cas fréquent, au moins par esprit ado. On se pose et on en cause... Un peu ce qu'on fait ici avec toi, d'ailleurs. Non, je ne le vire pas, je le guide* ! Comme toi ici encore
* Objectivement, je suis tout autant dans le noir que tout le monde sur cette Terre. C'est donc un aveugle qui en guide un autre, une pensée pas très rassurante ! Mais même un aveugle peut sentir la chaleur des rayons du soleil sur sa peau. Citation: Tatatata.... Tu mélanges encore un peu de tout, Argali. Bien évidemment, « les concepts d'amitié, de partage, de remerciement, d'altruisme » ne relèvent pas exclusivement du domaine religieux. D'ailleurs, il n'en sont au final que des conséquences indirectes : c'est du social, la relation à l'autre, tout cela. C'est le troisième pilier (Service, amour de son prochain), pas le cinquième ! Je lis les paroles du Chant des Patrouilles, effectivement il s'agit bien de la même trame, mais débarrassée de toute référence à Dieu. Si je comprends, bien, tu leurs faisait enchainer le Chant suivi du Cantique ? C'est sur le même air, bien sûr. Pourquoi ça ? Quelle était ta démarche ? Je ne suis pas d'accord avec toi là : « Chanter des mots qui évoquent ces valeurs là sans évoquer Dieu, c'est tout à fait possible et, ne t'en déplaise, ces mots ont un sens profond et une existence en dehors de la divinité. » Un sens profond, oui. Mais troisième pilier, pas le cinquième. Sinon, même "Fanchon" a un sens profond et une existence, hein. Les chansons ont toujours une face cachée qu'on ne perçoit pas au premier degré. 73 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Wow, première fois que je lis le cantique des patrouilles laïcisé (pour le plaisir à Zèbre  ). Comme qu'on dit par chez-nous: pas pire pantoute!
Pas pire pantoute pour un contexte multi-confessionnel ou pour une société qui a flushé (je dirai plus poliment: délaissé) la religion il y a 40 ans. C'est pas mal le contexte dans lequel se trouve Montréal: non seulement le français comme langue maternelle est sous la barre des 50% (qui dit français à Montréal dit culture chrétienne), mais les Québécois "de souche" sont souvent minoritaires dans bon nombre d'école. Dans un tel contexte, la culture dominante n'est plus le christianisme comme ce l'était il y a 30 ans. J'ai déjà eu un juif à la troupe: il n'avait aucun problème à chanter ce cantique et à croiser les bras. Mais bon, pas certain que ça soit toujours ainsi. Citation:Genre, "Au Clair de la lune"? (et dire que c'est une comptine!)
Je ne saisis pas ta trop brève réponse à ceci: Citation:Quel est la face cachée du cantique des patrouille qu'on ne trouverait pas dans le chant des patrouille? 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A part Dieu, aucune. Ah tiens, Dieu, justement... Ce que je veux dire, c'est que mettre en exergue les concepts d'amitié, de partage, de remerciement, d'altruisme relèvent plus de la notion de Service que du Sens de Dieu : erreur de cible.
Ca veut dire quoi, en français européen, « pas pire pantoute » ? Celle-là je ne la comprends pas. 75 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Hors-sujet :
Citation: Tu ne crois pas si bien dire ! Le texte originel a été déformé par facilité : Pierrot ne cherche pas une plume (pourquoi irait-il chez la voisine où on bat le briquet ?) mais une lume (lumière). Reprenons tous en choeur : Au clair de la Lune Mon ami Pierrot Prête moi ta lume Pour écrire un mot Ma chandelle est morte Je n'ai plus de feu... (Ah, ces p'tits vieux... rien qu'à bavarder en hors-sujet)  76 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Donner le coup de grâce à quelqu'un qui est déjà à terre, c'est vraiment pas sympa. Le fait que je sois déçue de mon camp et que ma situation soit difficile ne prouve pas que mes théories, mes idées, mes pratiques sont mauvaises. J'avais des réponses pour Grizzly (merci pour ta réponse d'ailleurs) mais là, j'ai même plus envie de débattre. 77 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
sans vouloir t'embêter argali, ton chant même laïcisé au maximum il rappelle Dieu...car certaines phrases sont très lourdes de sens...ça sent la prière vers Dieu à plein nez.
Un jours, comme toi, avec bonne volonté,bon coeur, j'ai tenté de laïciser un texte catholique; Primo; c'était lourd et raté Secondo; dingo et colinot m'ont dit que c'était une forme d'orgueil à éviter Tertio; un prêtre m'à amicalement fait comprendre qu'un texte ou un chant religieux, n'importe lequel catho, bouddhiste,protestant ou juif, voire musulman...il est écrit pas un membre de ladite religion et donc au dela des mots,il transpire un état d'esprit propre à la religion dont se reconnait l'individu.Donc on aura beau changer des mots...on repère bien vite si c'est catho ou pas.L'esprit reste. La seule chose que tu fais en changeant le texte, c'est de nier l'esprit religieux du texte, le nier à tes ados...qui ne peuvent pas être pris pour des andouilles fort longtemps. Et qui chercheront très vite le texte originel/officiel...car on préfère toujours la copie des fondateurs que des copies modernes, pondues par un chef ou un cadres scout plein de louables volontés, mais dans l'erreur. Enfin, quand on vit un passage difficile en scoutisme ou ailleurs, la faute ne revient pas qu'aux autres, une part nous revient toujours; donc on doit savoir se dire "stop", je me pose, je me ressource, et je me regarde dans une glace....qu'est ce qui ne va pas dans ma propre pratique.Ou du moins qu'est ce qui fait que l'on est pas franchement d'accord avec moi? Courage Argali, grizzly m'à souvent aidé dans ses propos, je ne suis pas une europe pour deux sous, mais j'apprécie ses points de vues très cultivés.Relis le plusieurs fois, tout ne se voit pas à la première lecture. 78 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Epervier : vouloir proposer plusieurs textes aux scouts pour que chacun s'y retrouve c'est être dans l'erreur?
Je l'ai dit plus haut, je n'ai pas cherché à supprimer tout ce qui est religieux ou à faire comme si cela n'existait pas, puisque tous les soirs nous chantions les 2 chants : le Chant des Patrouilles suivi par le Cantique. Les deux versions étaient proposées et certains éclaireurs ne souhaitaient pas chanter la version catho, certains trouvaient le Cantique bien plus beau, certains croyaient en Dieu, d'autres n'y croyaient pas du tout. Le fait de proposer ces deux chants permet à un maximum de scouts de s'y retrouver. Et "traduire" de tels textes est loin d'être une erreur, à mon sens. Aussi, je dois tout de même préciser que ce n'est pas moi qui l'ai laïcisé. Je le voulais, mais l'inspiration suffisante ne venait pas. Je trouve en tous cas que ce "Chant des Patrouilles" est très réussi et très beau. 79 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
[Mode j'me la pète parce que je sais des trucs  ]
Citation: Ce n'est pas vraiment ça... Les gens dotés d'une bonne culture littéraire savent parfaitement [spoiler:ce que signifiait, au XVII et XVIIIè siècles (ce dernier très libertin en matières de mœurs)], l'expression populaire "battre le briquet". A partir de là, si on n'avait pas encore deviné, on peut parfaitement comprendre pourquoi celui dont "la chandelle est morte" et qui "n'a plus de feu" (  ) va "battre le briquet chez la voisine" (  ) parce que l'autre a refusé de lui "prêter sa plume" (  et  aussi)
Cette comptine est l'une des plus paillarde que je connaisse ! Je laisse l'imagination des autres suppléer... (sortez en rang par deux, la prochaine fois nous traduirons "dansons la capucine" aux âmes ingénues  n'oubliez pas vos devoirs à la maison !!) 80 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et une fois que vous serez initiés, nous analyserons ensemble en classe "Les Sucettes" de Serge Gainsbourg. Annie aime les sucettes, Les sucettes à l'anis. Les sucettes à l'anis D'Annie Donnent à ses baisers Un goût ani- Sé. Lorsque le sucre d'orge Parfumé à l'anis Coule dans la gorge d'Annie, Elle est au paradis. Pour quelques pennies, Annie A ses sucettes à l'anis. Elles ont la couleur de ses grands yeux, La couleur des jours heureux. Annie aime les sucettes, Les sucettes à l'anis. Les sucettes à l'anis D'Annie Donnent à ses baisers Un goût ani- Sé. Lorsqu'elle n'a sur la langue Que le petit bâton, Elle prend ses jambes à son corps Et retourne au drugstore. Pour quelques pennies, Annie A ses sucettes à l'anis. Elles ont la couleur de ses grands yeux, La couleur des jours heureux. Lorsque le sucre d'orge Parfumé à l'anis Coule dans la gorge d'Annie, Elle est au paradis. ... 81 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, bof, là c'est vraiment transparent... Enfin, trouble comme un sirop d'anis.
Je confirme la version de Mayeul pour le Clair de Lune. Pour en revenir au sujet même, je trouve qu'enchainer le Chant des Patrouilles puis le Cantiques des Patrouilles est une bonne idée, si tu leur dis bien qui est à l'origine de l'autre. Et oui, je suis d'accord avec Epervier, même sans référence explicite à Dieu, on sent encore le christianisme au loin. Comme un décaféiné, quoi. Tu n'as pas dit si il y avait des veillées avant (avec chants et sketches), quelque chose après ? Argali, si toi ou quelqu'un d'autre reprend le flambeau de cette unité cette année (je crois que tu changes de mouvement ? Toute seule ou avec l'unité ?), il faudrait peut-être changer quelques détails de fonctionnement, à la lumière éventuellement des conseils donnés ici ou ailleurs. Voire épurer cette Troupe des éléments qui ne veulent pas faire de scoutisme... 82 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : en réalité je change d'unité, de groupe local et de mouvement scout. Ce que je vais faire cette année n'aura plus aucun lien avec les personnes que j'ai connues dans mon groupe local actuel. C'est comme si je recommençais à zéro 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et géographiquement, c'est loin ? Comment as-tu choisi, tu y connais quelqu'un ? 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et avec ou sans dizenier?...
peu importe bonne chance.  85 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'ai choisi mon groupe selon 2 critères : scout et géographique. Je déménage demain pour aller vivre à Louvain-la-Neuve. Par chance, il y a dans cette ville un groupe Scouts et Guides Pluralistes. J'ai alors contacté le chef de groupe, lui ai décrit mon parcours et mon "CV" scout et ai proposé mon temps. Je l'ai rencontré et j'ai été acceptée à bras ouverts. En fait, je voulais surtout essayer le scoutisme pluraliste, chez les SGP et je souhaitais trouver un groupe local de ce mouvement tout près de chez moi. Je n'aurai qu'à marcher 15 min tranquille à partir de mon appartement, et je serai au local  Je tente donc cette année l'unité castors (5-8 ans) comme chef d'unité 86 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Bravo Argali ! Puisse cette nouvelle étape dans ta vie d'adulte, Te permettre de combler les manques qui Te furent imposés dans un précédent épisode ... Et ne manque pas de tenir au courant les vieux dictionnaires que nous devrions être de tes nouvelles aventures ... FSS Fauvette 87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
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| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
merci Mayeul de m'avoir déniaisé... à mon âge... 89 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Grande classe ! 
Et la "petite Huguette", tu y as songé ? 90 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pas pire pantoute = Pas mal du tout. Tu en veux d'autre? 91 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Trident tu peux ouvrir un fuseau rien que pour ça...il exite en effet des expressions français-canadien qui étonneraient plus d'un français d'europe. 92 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, un peu de tenue dans une section destinée aux activités des moins de 12 ans, ça mange pas de pain, hein ? Faut essayer de te tenir, belle 94 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-08-2010 à 22:37
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