Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Noms de Jungle aux Louveteaux |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pour te répondre Akela, les cep SUF souvent laissent à désirer, mais c'est pas toujours le cas!
mais sinon te t'inquiéte pas dans notre ronde à n'a pas les nom débiles de bicyclettte, ou chouette, mais les noms des amies de jeanne d'arc. Récement une circulaire est paru pour cesser ce disfonctionnement! (j'espéres que cela va s'arreter!) chez mes jeannettes, on donne un nom de foret lors de leur promesse. Les jeannettes avant de faire leur prommesse choississent un article de loi qui leur aient particuliérement difficile à suivre et en promettant elles essayeront de faire un effort particulier sur ca, car elles prometent d'etre fidéle à la loi la ronde. Au cours de la cérémonie en leur remets un nom par exemple: chene franc, le chene représente la jeannette qui est trés sur d'elle, elle sait s'imposer et franc c'est ce qu'elle désire faire, elle avait dis que là ou elle avait le plus de mal, c'est qu'on puisse avoir confiance puisque quand on lui demandait quelque chose, elle disait oui souvent mais ne le faisait pas! le nom lui rappelle ce qu'elle a décidé pour progresser plus loin dans la loi. A chaque fois que ce réuni le conseil de ronde (seul les jeannettes qui pronocaient leurs promesses y sont réunies) on les appelle par leur nom de foret, ainsi elles se rappellent et en montre l'importance de leur engagement. donc un nom bien donner qui évoque un sens peut etre pédagogique! Et il n'y a pas que chez les suf que l'on donne des nom de foret ou de Jungle, en suisse on le fait!  35      |
| krisk Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Janv 2007 Messages : 67 Réside à : Beaujolais |
Bonjour je suis Akela et chez nous on ne donne pas de nom aux louveteau. Je pense que ca peut créer des jalousies dans la meute et ca permet de faire une différence entre les chefs et les enfants.
Par contre l'Akela de l'année dernière avait donné des nom indiens à la fin du camp aux louveteaux car le camp était sur le thème des indiens. C'est vrai que c'est un bon moyen de valoriser un louveteau et de mettre en avant une qualité particulière, mais il existe d'autres moyen de réconpenser un louveteau: le féliciter directement, lui confier une tache de responsabilité ou lui remettre le mat de meute en fin de réunion jusqu'à la suivante. NB contrairement à ce qui a été dit précedemment, je crois que le Grand Hurlement peut se faire à tout moment ( à la fin d'une chasse par ex) et non seulement à la promesse et la montée. 36  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Oui, mais cela faisait partie du jeu. Ce n'est pas pour l'année, et encore moins pour toute la vie louveteau ou scout. Et on ne s'appelle pas par ce nom. Pour le grand hurlement, oui: c'est un cri de joie, qui peut se pousser à tout moment (pour fêter une grande chasse ou une journée réussie, la décision du RdC ou sa bonne application, etc.) Dans ce cas, il n'y a personne au centre du cercle. Mais Lors des promesses et des montées, le(s) loup(s) à l'honneur est au centre du cercle, car c'est en son honneur que l'on pousse le grand hurlement. On ne le pousse en l'honneur d'un loup que lors d'une promesse ou d'une montée. Pas autrement. On dit que le loup "reçoit" le grand hurlement en son honneur que deux fois dans sa vie: le jour de sa promesse et "le jour où, devenu loup à deux étoiles [il] n'aura plus rien à apprendre [à la meute]" et montera à la troupe. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'aurais pas dit mieux qu'Elec' 
Heureusement qu'on peut faire des grands hurlements plus souvent qu'à chaque cérémonie !!! En théorie, il en faudrait au moins un par jour -pas moins, car après on l'oublie, pas plus car ça le vulgarise trop et il perd de son côté ««solennel»». Comme le Rocher du Conseil, en somme. Pour les noms indiens, je ne sais pas si c'est top ... En effet, les noms indiens, ce sont ... des totems. L'imaginaire des indiens est en général à éviter aux louveteaux, puisqu'on y puisera abondamment aux scouts. Les totems faisant partie de cet imaginaire indien, et étant liés profondément à la branche éclaireurs, il me semble, quelle que soit la position de son mouvement eût égard à la tot' (la FSE l'interdit, notamment), qu'il vaut mieux s'abstenir de ce genre de choses à la Meute. Et puis ces noms, ça reste liée à une activité, à quelque chose de très circonstanciel, qui passera vite ... Ou alors les loups qui auront été à ce camp-là garderont le nom indien après, et ceux qui seront entrés plus tard n'en auront pas ... L'avantage, là-dessus, du nom de jungle, c'est qu'il est lié à l'imaginaire permanent de la meute. Ce n'est pas quelque chose de transitoire, ça reste : un loup qui aura reçu son nom de jungle au tout début de sa vie à la meute pourra le garder jusqu'à sa montée, sans que ça ne détonne où que ça fasse «vieux». 38 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans ma meute, les noms de jungle sont mis en place depuis 3 ans (en fait depuis sa création !).
Je n'ai jamais vut de crises de jalousies ou même de sentiment léger d'injustices du fait que machin a un nom de jungle et pas truc. Ce qu'il faut savoir dans la psychologie des 8-12 ans, c'est qu'à cet âge ils ont besoin d'être encouragés, valorisés. Ils se construisent leur personalité et pourront le faire beaucoup plus facilement si nous les aidons en les félicitant de leur bon comportement, d'un trait de caractère vraiment appréciable, d'une idée réjouissante pour tout le groupe... On peut les féliciter, comme Krisk nous l'a fait remarquer, mais pour cela il faut le faire à l'instant, si tu félicite l'enfant trop longtemps après, il y a de fortes chances pour qu'il ne saisisse pas le pourquoi du comment. Bon, je ne dis pas que les enfants sont bêtes et n'ont pas de cerveau, je dis seulement qu'à leur âge, ils font mille et une activités et ont autant d'idées qui leur passe par la tête. Ils ont dut mal à se rappeller certains détails qui nous nous marquent. Par exemple, un de tes louveteaux ramasse le couteau d'un autre louveteau qui vient de tomber et lui rend. Tu remarque ce geste mais tu ne peux pas pour -x- raisons venir féliciter ton louveteau. 3 heures plus tard, tu en a l'opportunité, pense tu que le gamin vas se rappeller ce geste, qui pour lui était totallement anodin ? Tout ça pour dire que les noms de jungles c'est bien ! 
C'est bien pour plusieurs raisons, d'abord tu félicite le louveteau devant toute la meute. Grande récompense à cet âge là. Ensuite, tu lui montre que tu le connais bien et que tu sais le cerner. Car le choix d'un adjectif n'est pas facil et je sais qu'on en discute beaucoup avant en maîtrise pour qu'il sonne juste et qu'il corresponde parfaitement à l'enfant. Puis, à chaque fois qu'on l'appelle par son nom de jungle, on lui redore un coup le blason, en gros on fait passer ce message "on te reconnait telle qualité, la meute a besoin de toi !" Dans ma meute, les louveteaux savent tous qu'ils auront un nom de jungle, car j'estime que tous les enfants le méritent. Certains l'auront peut-être un peu plus tôt que les autres. Et c'est en sachant qu'ils vont eux aussi en avoir un, qu'ils attendent patiement le jour J. Aucune jalousie dans leur comportement, car ils comprennent qu'ils ne sont pas encore prêts, ou qu'ils n'ont pas encore montrés toutes leurs qualités. Ce nom est une grande récompense pour eux, c'est la reconnaissance de la meute. Et dès qu'ils l'ont, ils en sont fiers. Et puis le fait, de réfléchir à chacun de ses louveteaux. De lui reconnaitre des qualités (même si il nous soule royalement), nous permet de nous rendre compte que non Machin n'est pas né pour coller les basques mais qu'il remonte toujours le moral de la meute avec sa bonne humeur, et que Bidule même si il a peur dans la forêt tout seul, a toujours des idées pour inventer des nouveaux jeux. Bref, on reconnait enfin la vrai valeur de nos loups. Pour conclure, les noms de jungles c'est tout bénef pour les enfants et pour les adultes ! 39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tout à fait d'accord avec ce que dit Soazig.
J'ajouterais une pensée qui m'est venue hier soir : il faut absolument, dans cet aspect du jeu louveteau qu'est le nom de jungle, être aussi sérieux que les enfants. Pour un loup, un nom de jungle, c'est quelque chose d'important, c'est lui en deux mots. Aussi faut-il faire bien attention au nom qu'on choisit, qu'il s'agisse bien d'un nom correspondant vraiment à la personnalité du loup (et pas à un caractère physique par exemple). J'ai plusieurs fois entendu parler de cheftaines (curieusement, pas des louvetiers !) qui s'amusaient à donner aux loups des noms qui leurs plaisaient à elles, ou pire encore qui les amusaient : tel petit loup avec une bonne bouille était Croc Chou (ou Croc Mignon), par exemple. Magnifique contre-exemple : la qualité du loup qu'on met en avant, c'est qu'il fait craquer les cheftaines ... Et Croc Mignon, à 12 ans, sera très heureux de passer à la Troupe où on arrêtera enfin de se foutre de sa g... à cause de son nom de jungle idiot, et où les chefs lui reconnaîtront peut-être d'autres qualités que celle d'avoir une bonne bouille. Enfin, s'il ne quitte pas la meute avant. Pour les enfants, rappelons-le, «le jeu est la grande affaire de la vie» (dixit une ceraine Vera Barclay, je sais pas si vous connaissez) : ils jouent, mais le font sérieusement. Il faut donc que ceux qui les encadrent participent à leur jeu tout aussi sérieusement qu'eux, sous peine d'être disqualifiés comme des adultes ... et, par là, de balancer tout l'intérêt de la pédagogie scoute. Tout ça commence par donner de bons noms de jungle, sérieux dans le sens du jeu, et pas des délires d'animatrices de colo qui surnomment leurs chouchous. 40 |
| vrankhen Arrivant
Nous a rejoints le : 12 Mai 2008 Messages : 3 |
Ce que dise Akela NDE et Soazig est totalement vrai, quand j'était louveteau pendant le "conseil au clair de lune" le nom était donné et nous suivait pendant toute nos années de louveteaux sans pour autant ètre utilisé hors du "conseil au clair de lune".
C'est d'ailleur un coté des louveteaux que j'ai regreté à la troupe car l'équivalent le plus proche - et qui doit rester un jeu innofensif - est la totémisation qui est interdite et donc à ce titre n'est plus pratiqué dans notre troupe. Soazig a dit : " Par exemple, un de tes louveteaux ramasse le couteau d'un autre louveteau qui vient de tomber et lui rend. Tu remarque ce geste mais tu ne peux pas pour -x- raisons venir féliciter ton louveteau. 3 heures plus tard, tu en a l'opportunité, pense tu que le gamin vas se rappeller ce geste, qui pour lui était totallement anodin ? Tout ça pour dire que les noms de jungles c'est bien ! C'est bien pour plusieurs raisons, d'abord tu félicite le louveteau devant toute la meute. Grande récompense à cet âge là. Ensuite, tu lui montre que tu le connais bien et que tu sais le cerner. Car le choix d'un adjectif n'est pas facil et je sais qu'on en discute beaucoup avant en maîtrise pour qu'il sonne juste et qu'il corresponde parfaitement à l'enfant. Puis, à chaque fois qu'on l'appelle par son nom de jungle, on lui redore un coup le blason, en gros on fait passer ce message "on te reconnait telle qualité, la meute a besoin de toi !" Je pense donc que c'est l'un des plus grands interets du nom de jungle. 41 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Comme je suis trop forte  42 |
| Akela91 Membre
Nous a rejoints le : 20 Fév 2008 Messages : 31 Réside à : 92 |
Citation: les noms des cheftaines jeannettes ne sont pas Bicyclette , Schtroumpfette et Papiertoilette il y a des noms qui correspondent plus à la pédagogie et se rapporte à la vie de Jeanne d'Arc : Dans l’histoire de Jeannette, il n’y a pas de chouquette, noisette ou encore pirouette… Il y a d’autres noms, des noms qui ont été portés avec fierté par leurs propriétaires. Et ce sont ceux là que nous te proposons. Voilà donc six noms bien connus. Si vous êtes plus nombreuses, à vous de choisir le nom d’un personnage issu de l’histoire de Jeannette de Domrémy. Guillemette Hauviette Mengette Zabillette Isabellette Nicollette ou collette. après certaines cheftaines choisissent un nom qui leur convient mais en restant dans le raisonnable pas de tartiflette ou nom du même genre. 43 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Ah les noms de jungle!! C'est ma première année comme cheftaine de louveteaux dans une meute SUF et je découvre cette tradition un peu mystérieuse! Chez nous les noms de jungle sont donnés à tous les loups lors du conseil au clair de Lune. le conseil au clair de Lune est le moment ou Akéla rassemble tous les loups pour examiner taille et pelage et remettre les étoiles et les badges. L' Akéla ne va pas dire "Jean a sa deuxième étoile" mais va parler du louveteau en donnant ses qualités et pourra dire "maintenant [nom de jungle] peut montrer le chemin de la chasse aux autres loups". Avec la description qui a été faite avant il se reconnait dans son nom de jungle! Normalement le nom de jungle est formé d'une partie du loup (patte,oreille,pelage,coussinets...) et d'une qualité du louveteaux. Les noms peuvent changer surtout que les louveteaux ne s'en souviennent pas toujours!! 44 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Hey ! Je n'avais pas vu ce fuseau ! 
Je vois que les avis sont très partagés ! Moi mon nom de jungle c'est ... Patte de velours ! J'étais toute fière d'en avoir un quand j'étais aux louvettes ! Je ne comprends pas que certains chefs louveteaux/louvettes n'aiment pas ce principe ! Je trouve ça plutôt pas mal moi ! J'ai un ami scout aujourd'hui, mais qui étais louveteau avec moi, il passait son temps à nous raconter sa vie ! Son nom de jungle fut... langue agile ! Bon, sur le coup il était pas vraiment content mais après il s'y est fait... et puis c'était tellement drôle ! 
Une petite fille que je connaissais, toute petite avec une toute petite voix fut appellée : Patte douce Après c'est vrai que c'est dommage, des fois, les chefs sont à court d'idée et balancent des noms de jungle comme ça... comme pour moi par exemple ! Patte de velours ne me correspond pas du tout ! Je ne suis pas la petite fille calme loin de là vu que je ne tiens jamais en place ! Mais bon, c'est pas un totem, tu portes ça qu'aux louveteaux, tu montes à la troupe et c'est fini ! 
45 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je profite de la remontée de ce fuseau, merci Patte de Velours, pour proposer aux Akéla's qui le souhaite une liste de noms de jungle.
Bien sur on peut en inventer à l'infini! J'ai fait cette liste avec les noms de jungle donnés à mon CEP2, ceux donnés à mes loups... En CEP louveteaux SUF, chaque CEPette reçoit un nom de jungle à la fin de la semaine! Les miens sont croc flex et croc la pêche! 46 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et pourtant l'univers de la Jungle tel que mis en oeuvre par Kipling est vaste :
- Akela, Père Loup, Mère Louve ou Raksha, Bagheera, Baloo, Chil, Frère Gris, Hathi, Kaa, Mang, Phao, Phaona, Wontolla pour les plus connus parmi les amis de Mowgli - Chikaï, Darzee, Jacala, Kotic, Moor, Nilgaï, Rikki ..., Sahi ... et quelques autres un rien moins connus ..., puisque ne figurant point dans les chapitres des deux Livres de la Jungle relatifs à la saga des loups du Clan de Seeonee ...  47 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
 pour moi il y a deux "types" de nom de jungle
 ceux des cheftaines qui sont les noms des amis de Mowgli dans le Livre de la Jungle: Akéla, Bagheera, Baloo, Chil.....
ceux donnés aux loups en conseil au clair de lune. Ils sont formés d'une partie du loup et d'une qualité du louveteau
par exemple: Patte créative, patte serviable, pelage consciencieux, oreille attentive.... 48 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Oui c'est ça !
Juste je ne savais pas que les noms de jungle étaient donnés au clair de lune... Je trouve que c'est curieux mais bon, pourquoi pas... Nous, nos noms de jungle étaient donnés lors de la dernière journée de camp, en même temps que la remise des foulards, des promesses, des étoiles. La cheftaine nous appellait et nous disait : "Le Rocher du Conseil t'a trouvé un nom de jungle" Ou un truc du même genre... Il n'y avait pas de cérémonies spécialement pour ça 49 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ne sais pas dans quel mouvement tu es, ce genre de traditions changent selon les mouvements et les unités
Dans ma meute, nous remettons à chaque louveteau un nom de jungle au conseil au clair de lune au camp. Le conseil au clair de lune c'est le moment où on remet foulard, étoiles et badges. Mes loups oublient leur nom de jungle, du coup ils en ont un nouveau chaque année! 50 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
c'est pas un peu tard la fin du camp pour remettre les foulards?
Ce qui est sur c'est que, chez les SUF, le nom de jungle est donné au premier conseil au Claire de lune du camp(pour connaitre suffisement le louveteau), et normalement c'est le seul nom utilisé pendant les conseil... normalement parce qu'évidement ils sont un peu tête en l'air ces loups... 51 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Quand j'étais Akela, on le faisait aussi dans ma meute. Les louveteaux ont vraiment accrochés au concept, ils étaient fans !
Par contre pour ne pas oublier les noms de jungle, on s'en servait tout le temps (et pas que pendant les conseils au clair de lune). Sinon, je ne suis pas très fan des noms de jungle style "croc la pêche", cela peut-être un bon délire en CEP, mais pas pour des louveteaux. Je préfère les noms de jungle sérieux : canine créative, museau aimable... Avec une vraie partie du loups et surtout un vrai adjectif ! 52 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
C'est vrai que faire des jeux de mots avec "loup" et "croc" c'est plus facile mais en CEP les cheftaines nous connaissent peu!
Mais j'aime bien mes noms de jungle donnés en CEP! 53 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Citation: Ben ça permet au louveteau ou à la louvette de prouver qu'elle le mérite et de finir de boucler ses épreuves 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le foulard pour les louveteaux, c'est bien le pelage ?
Comment donner un pelage après la promesse ou les étoiles/ badges ? Ca n'a pas vraiment de sens ! 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben non, on donne le foulard (le pelage) après quelques activités. Deux ou trois, mais pas plus.
Enfin, je ne suis pas un expert en louvetisme, mais c'est ce que j'ai appris. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Mafalda et Buffle_m c'est du moins ainsi que c'est présenté dans la pédagogie jungle traditionnelle inspirée du Livre de la jungle. Dans l'ancien carnet louveteau SdF d'avant 1964 il est précisé à propos de l'uniforme : tu le porteras lorsque tu sera patte tendre (page 9). Le carnet des EUF de 1966 (page 11) précise, suite aux épreuves pour devenir patte tendre : "Tu fais alors partie de la meute… Akela te donne ton foulard et le loup de sizaine" Un peu dommage qu'on se prive d'une partie du symbolisme d'une branche pour préférer certaines "traditions" locales. Qu'en pensent les formatrices de CEP 2 ? 57 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Nan nan vous avez mal compris...
En fait, en fin de camp, on donne un seul truc par louveteau/louvette sauf pour les badges qui peuvent être plusieurs à être distribués. On enchaîne pas et le foulard, et les étoiles en un seul camp ! Et bien sur, l'ordre est le même pour tout le monde (foulard, première étoile...)  58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et ce qu'ils te disent, c'est que normalement le pelage (le foulard) est donné bien avant le camp, avant même Noël. 59 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour résumer très fort, quitte à un rien caricaturer ce que j'ai connu de 1964 à 1967 et de 1973 à 1978 :
- La patte-tendre (et le port autorisé de l'uniforme) entre la rentrée de septembre et la Toussaint ou au plus tard la Noël ; - La promesse, uniquement entre loups, au milieu du grand camp d'été ; - Les étoiles et badges, en fin de camp d'été, devant tous les parents ; - les noms de jungle pour les sizainiers, n'ai connu qu'à une seule reprise en 1967 ; l'expérience n'ayant jamais été renouvelée, vu les "Chikaï chicane" ou les "Nilgaï, la grosse vache bleue", mis en oeuvre par ceux qui n'y avaient point eu droit, n'a rien fait pour rendre le procédé populaire ... 60 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Pour le pelage, c'est à partir du moment où il le recoit que le gracon devient louveteau et peut commencer sa progression.
et si on donne le foulard au premier camp, il prononce sa promesse quand? Pour les noms de jungle, ils sont dans le cérémoniale de la promesse, et dans la pédagogie (SUF) Donc pourquoi ne pas les utilisé? Ils sont donné par les cheftaine et doivent être valorisannt. mon petit frère s'appelle "Museau mélodieux" (bon il a 18 ans maintenant, mais bon...) et ce parce qu'il chante bien et beaucoup!! 61 |
| Aké Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2012 Messages : 52 Réside à : Tours |
Si vous voulez que je fasse un recap' du conseil au clair de lune chez les SUF et de son objectif pédagogique: dites le moi!!!
Fraternellement, Aké (animatrice de CEP lvtx SUF!!) 62 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Je suis preneur. 63 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-11-2006 à 23:15
1 
2 
