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| Auteur | salut louvetaux pour les chefs novices? |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: là je ne te suis pas, Mafalda. chez vous, il n'y a pas un phrase dans le cérémonial de Promesse loups qui dit un truc du style "tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute"??? si oui, n'est ce pas en opposition avec ton affirmation? d'autant qu'un scout ou une guide ayant été louveteau/louvette et prononçant sa promesse, on lui dit "souviens toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute"... et pour moi, il n'y a pas de fraternité sans famille. donc, s'ils ne font pas partie de la famille scoute, ils ne font pas plus partie de la fraternité. à moins qu'il n'y ait quelque chose qui m'échappe...   20       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les GDF, exemple que je connais le mieux, la promesse jeannette fait entrer la jeannette dans la "Ronde de toutes les jeannettes du monde".
Pour avoir fait prononcer des promesses age guide ( 11/14 ans) je disais " tu fais désormais partie de la grande famille des guides et éclaireuses". Pour les promesses caravelles (14/17) je disais bien " souviens toi que tu fais partie de la grande famille des guides et éclaireuses". Il n'y a qu'à voir l'insigne de promesse jeannette, croix potencée simple et l'insigne de promesse guides ou caravelle, croix potencée surmontée du trèfle qui est bien le symbole mondial de l'AMGE, association mondiale des Guides et Eclaireuses. Tout ça pour dire qu'une jeannnette ne porte pas sur son uniforme les attributs de l'amge. C'est interdit. Une parenthèse, désormais les scouts et guides de France portent sur le même insigne le symbole de l'omms et de l'amge. 21 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ok, je l'ignorais, et je comprends mieux ton point de vue.  22 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Par contre pour les autres mouvements, je ne sais pas ce qui est dit aux promesse louveteaux suf et fse, louvettes fse et jeannettes suf.
Je pense que pour les France, la règle que j'ai énoncée s'applique. 23 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en tout cas pas pour les SUF, tu fais parties de la grandes fraternité scoute à partir des jeannettes louveteaux:
extrait de la prommesse jeannette "je te remet ton insigne de promesse. Jeannette, tu fais désormais partie de la fratenité scoute" d'ailleurs que tu sois guide, cheftaine ou jeannette l'insigne de promesse ne change pas. 24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Là Lou je suis pas sur, regarde le ceremonial de promesse (guide ou eclaireur) et là on dit bien "tu fais desormais partie de la grande fraternite scoute"... et de plus on ne deviens scout qu'aprés cette promesse ("que veux tu?"..." devenir scout"...."combien de temps?"... "s'il plait à Dieu toujours") 25 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
la discution est fort jolie à ecouter,
un chef doit il faire le salut scout s'il n'a pas sa promesse? qu'elle en sera l'effet sur les gamins. soit ils reconnaissent en lui un adulte qui le salut pareillement et est pret à lui apprendre quelque chose (c'est bien là le but du chef) et le gamin n'ira pas se torturer l'esprit à savoir si le chef a fait sa promesse louveteau. soit le ptit loup pete plus haut que son cul et considere que comme le chef n'est pas scout, ben il ne peut rien lui apprendre..... à mon avis, la question est plus a poser au chef qui debute. se sent ils scout? veut il faire sa promesse? ou considere t il qu'il peut s'en passer.et que represente ce salut. j'aime bien le repeter mais le scoutisme est un jeu. les chefs ne sont plus censé y jouer, mais l'organiser et le faire vivre, ils en restent acteurs, ils ont encore le deguisement. 26 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'après les cérémoniaux, (en tout cas, ceux que je connais : celui des Scouts de Doran, en accord avec mon cérémonial SdF de 1937), lorsque le Promettant est un ancien Louveteau, le Chef en lui remettant le béret/chapeau portant la Croix de Promesse ne lui dit pas « Tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute » , mais « Souviens-toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute. » . Par contre, à la Promesse Louveteau, on utilise la première formule.
Bref, là encore, ça diffère selon les mouvements ... 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:l'insigne tissé de promesse (comme on dit) n'est en fait que l'insigne du mouvement, c'est la croix métalique qui, normalement, symbolise la promesse. (j'ai vu chez les FSE des novices porter l'insigne tissé sans avoir encore prononcé leur promesse) 28 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Quand j'était chez les fse chez les guides ainées, on m'a demandé de porter l'insigne tissé de promesse comme signe d'aspirance. 29 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ça c'est cencé etre la bague de foulard...
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui je devais faire et porter la bague de foulard et en plus porter l'insigne tissé. Mais en réalité, je n'ai porté que la bague de foulard, car pour moi cela engagé moins car je voulais pas rester dans le mouvement donc pas faire ma promesse aux europes, je portais la bague car je voulais rentrée dans le scoutisme. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 on pouvait continuer à porter l'insigne tissé du mouvement, dit aussi insigne d'aspirant à la troupe si on avait fait sa promesse louveteau, puisque depuis lors on appartenait au mouvement. Par contre la croix de promesse (benîte) en métal n'était remise qu'après la promesse scoute.  32 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais je n'étais scout et pourtant on m' a demandé de porter l'insigne de promesse tissé 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu n'avais même pas été guidouille, louvette ou jeannette? 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
non 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Alors là c'est scandaleux !
36 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Non, je ne trouve pas ça scandaleux: l'insigne tissé est l'insigne du mouvement, et non celui de la promesse: l'insigne de la promesse, c'est l'insigne metallique.
Dans notre mouvement, c'est la même chose, lorsqu'un enfant arrive, on devrait lui donner la bande de groupe, l'écusson "scoutisme français", l'écusson de la région, et la croix tissée du mouvement. Lors de sa promesse éclaireurs, on lui offre la croix métallique du mouvement. Seulement, l'usage dans un certain nombre de groupes veut qu'on offre l'insigne tissée lors de la promesse louveteaux, mais c'est une déviance. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle était la position chez les EUF avant la fusion avec la FFEU ?
Jusqu'en 1941 les louveteaux ne portaient pas l'insigne du mouvement mais celui de patte tendre (une tête de loup) après leur promesse. Le "Piste de Jungle" de 1966 précise bien que l'on ne peut porter l'écu à la croix fleurdelysée qu'après la promesse (page 18). Chez les SdF avant 1941 les louveteaux portaient une croix jaune (sans trèfle) après leur promesse uniquement, après cette date c'était l'insigne broché d'association mais toujours après la promesse (règles communes à tout le Scoutisme Français). Donner l'insigne du mouvement aux nouveaux arrivants est donc une innovation qui risque de dévaloriser l'engagement. A la branche louveteau cette nouvelle coutume ne tient pas compte de la fiction jungle qui veut que les jeunes louveteaux naissent sans poils (donc sans insignes ni foulard) et ne les reçoivent qu'après avoir passé les épreuves de patte tendre et été officiellement reçus dans la meute lors de la promesse. 38 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Peut-être que je me trompe concernant la théorie.. chez nous, on donne l'insigne tissée lors de la promesse louveteaux...
j'ai pas de catalogue sous la main pour voir quel est l'intitulé de l'écusson.. ce qui répondrait à la question! Par contre, le foulard est donné dès la première sortie, et ça, c'est une incitation du mouvement: il s'agit d'accueillir le nouveau, et de lui signifier qu'on est heureux de l'accueillir parmis nous. 39 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Les chefs louveteaux qui sont scouts mais n'ont pas été louveteaux peuvent saluer avec le salut louveteau, mais ceux qui ne le sont pas suis pas sûre...
En tout cas ceux que je connais saluent de la main gauche mais la main droite sur le coeur et je trouve ça très beau... 40 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je trouve cela pas mal mais je ne connaissais pas 41 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Le chef doit se former avant d'être chef, c'est pourquoi dans tous les mouvements serieux, il est demandé que le chef fasse un an de route minimum (ou de feux) avant de s'investire en tant que membre de la maitrise dans une unité. Lors de cette année au Clan, il a la possibilité de prononcer sa promesse donc le problème ne se pose que pour le chef qui n'a pas prononcé sa promesse dans l'année (et là y'a des questions à se poser sur sa capacité à former des scouts) ou pour le chef qui n'a jamais été Routier (Et là aussi y'a des questions à se poser sur son utilité) 42 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
il est trop tard pour repondre mais je ne vais pas tarder.Lux je ne suis pas d'accorD abvec toi 43 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: euh! on ne doit pas avoir la meme définition du chef sérieux. un gars qui arrive dans le scoutisme peut tres bien apprendre des trucs à des scouts et des louveteaux, ce n'est pas la promesse qui lui apprendra quelque chose. il y ades mouvements serieux qui n'ont pas de route.... j'aime bien cette etat d'esprit qui sous entend qu'un gars en dehors du scoutisme n'apprend rien de ce qui se fait chez les scouts.chez nous, on crois pas mal de gens qui découvrent le scoutisme, et donc deviennent directement chef. ca apporte une nouvelle vision. ils ne sont pas enfermé dans le carcan du groupe avec ses traditions et ses manieres de faire. il a une experience exterieure. si je suis d'accord sur une periode de formation, c'est pour moi pour qu'il s'approprie la méthode scoute. celle ci sera variable si on a affaire à un gars avec une experience de l'animation ou un gars qui débute de chez debute. (la formation à la methode scoute variera en gros de un WE à une année) merci de pas dévaloriser les gens qui n'ont pas fait de scoutisme avant 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Demander à des chefs nouveaux venus dans le scoutisme de s'engager publiquement c'est aussi un moyen pédagogique vis à vis des jeunes. Cela revalorise la promesse à leurs yeux puisqu'un adulte n'hésite pas lui-même à s'enanger devant tous , c'est que c'est quelque chose de sérieux qu'on ne les prend pas eux les jeunes pour des gamins. B-P a écrit : "L'attitude du Chef a la plus grande importance, car c'est en partie sur son caractère que ses garçons mouleront le leur." Eclaireurs page 316
C'est aussi une garantie de sérieux vis à vis du mouvement, et finalement vis à vis d'eux-mêmes. Quand on s'est engagé de manière solemnelle on est beaucoup plus impliqué si on a un minimum de respect de soi Dommage de se priver d'un tel outil pédagogique parce que l'on a peur des mots ou peur de se mouiller. J'aimerais beaucoup que l'on me dise d'où vient cette obligation faite aux chefs de s'engager dans un clan ou dans un feu. Cette exigence est une innovation qui n'existait pas pas dans le scoutisme authentique, c'est à dire tel que B-P l'a décrit. Etre chef n'est-ce pas déjà en soi un service routier? Une équipe de maîtrise de groupe unie et qui se réunit régulièrement avec un Chef de groupe qui en plus d'un gestionnaire est aussi un pédagogue n'est pas comme un clan ou un feu ? Etre chef dans une unité c'est déjà très prenant pourquoi en rajouter. Cela dit, il est vrai qu'il n'est pas souhaitable de se retrouver trop jeune en position de responsable adulte à animer une unité et qu'une année de réflexion une fois la troupe, la compagnie ou le poste quitté n'est pas négligeable. 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne pense pas que faire prononcer derechef dès son entrée dans la troupe ou la meute ( ou autres) sa promesse au chef soit une bonne idée. Il y a un temps d'aspirance nécessaire.
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le sujet a un peu dévié....(désolé)
Old, j'ai l'impression que tu essaye sournoisement de me faire dire ce que je n'ai pas dis. à priori, on prononce sa promesse apres un certain temps. pareil pour les chefs. je suis tout à fait d'accord sur le coté pédagogique de l'engagement chef (du moins chez les sdf et bientot sgdf) mais ca reste une démarche personnelle, car elle correspond à un engagement pour un mode de vie et elle n'engage pas à devenir scout et entamer la progression personnelle. un chef qui débarque dans le mouvement et n'a jamais fait de scoutisme ca va se voir tres rapidement s'il est serieux ou pas, s'il se forme s'il aide bien la maitrise, si les jeunes sont content de lui. et ca me semble plus important que de se voir remettre un insignifiant insigne qui n'en dis pas tres long sur le serieux d'une personne. (peut etre ses bonnes intentions mais l'enfer est parait il pavé de bonnes intentions....je me demande a vérifié ca!) 47 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
je bondis à l'expression " insignifiant insigne " !
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Ecussons
Posté le: 18-10-2005 à 15:34
