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| Auteur | meute coéduquée: différences filles-garçons |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie MOWD, la mixité dans le scoutisme c'est non seulement une belle c... c'est une abhération. Ce qui ne signifie pas qu'une coéducation bien pensée avec un projet pédagogique bêton et une maîtrise bien formée soit à rejeter.
Je rappelle que faire camper ensemble sous la même tente des garçons et des filles est toujours interdit par la législation française et que c'est un motifd de fermeture administrative du camp. Pareil pour les douches communes.  11       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Qui a dit (entre Marinette et moi) que l'on faisait dormir les garçons et les filles ensemble ?
Vous savez, il existe d'autre solution que le couchage par sizaine. Il suffit de faire des tentes de filles et des tentes de garçons. Une meute avec des sizaines mixtes n'est pas forcement une colo (merci le cliché  ), c'est ce que j'ai vécut en tant que louvette et c'est ce que j'ai fait en tant que cheftaine louveteaux (jusqu'au passage en sizaine non mixte).
Et pour répondre à ta question Mowd sur le sizenier comprenant mal sa petite louvette, le mouvement préconise un sizenier et une sizenière. Oui oui vous avez bien lu, pas de second chez les EU (sauf chez les trad  )
Donc, la mixité n'est peut-être pas la solution idéale mais ce n'est en rien une preuve de colo-attitude aigue. Faut pas tout mélanger, nan mais oh  12 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je persiste et signe, pour moi, une sizaine doit vivre soudée donc vivre ensemble aussi la nuit et apprendre à supporter les autres au moment du couchage et du lever, avec les inconvénients. Et puis le sizainier doit être capable de gérer ses loups qui pleurent le soir parce qu'ils ont du mal à être loin de leurs parents, alors si on les sépare... Le sizainier c'est le grand frère de la sizaine nuit et jour.
Un sizainier et une sizainière donc deux sizaines, pour moi c'est aussi simple que ça. Et si il n'y a pas assez de loups, de toutes façons on vit en meute donc le découpage des sizaines n'est pas censé poser de problèmes. 13 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Houla ! Je n'en demande pas tant à mes sizeniers et tant mieux d'ailleurs.
Ne pas confondre le sizenier et le CP, la sizaine et la patrouille/clan/équipe. Comment un gamin de 12 ans peut consoler un plus petit alors qu'il veut la même situation, bon d'accord il ne pleure pas le soir, mais je suis sur et certaine que ses parents lui manquent aussi tout autant. Donc, avoir une sizaine mixte avec un sizenier et une sizenière n'est absolument pas dérangeant, le siz' aide les plus petits la nuit et la siz' elle les plus petites. La journée ils ne forment qu'une seule et même sizaine. Après, le problème avec ce système est d'avoir un sizenier et une sizenière par sizaine, ce qui n'est pas toujours éviden à mettre en place, je vous l'assure ! 14 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Deux sizainiers, je veux bien croire que c'est évident. Quant à laisser gérer le sizainier quand les plus jeunes ont du mal, c'est une question d'habitude. moi j'en avais de 11 ans, fille comme garçons, qui avaient l'art de montrer aux autres qu'au contraire, ça faisait du bien de pas avoir les parents sur le dos, et ce chez les louveteaux comme chez les louvettes.
Il faut dire qu'ayant pour certains été aux sarabandes, ils rêvaient tellement de camper que le reste était du détail et que leur maman leur importait peu à côté de ce rêve qu'ils réalisaient. 15 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: pour les filles, je sais pas. mais pour les garçons, je peux répondre tout de suite : non. de plus, être le plus grand, ça stimule (quand on voit d'autre plus petits flancher par exemple) 16 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 il y a des différences filles-garçons ? Mais ce n'est absooooolument pas politiquement correct !  17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est vrai ça, 'faut pas trop le dire: ces dames réclament l'égalité alors, ça pourrait faire scandale
>>"le mouvement préconise un sizenier et une sizenière." Autrement dit, dans une même sizaine, il y a deux "têtes"? Ah mais non, suis-je bête: la sizainiere s'occupe des filles de la sizaine, et le sizainier, des garçons... Oui mais alors, ça ne fais plus une sizaine, mais DEUX sizaines (enfin plutot, deux "trizaines" (en fait, on devrais probablement dire "deux trios")) Nan, vraiment, je ne vois pas l'intérêt: un doule trios, séparé pour la nuits (dommage: c'est à ce moment là que la sizaine est vraiment "ensemble" et peut se souder meme si une sizaine n'est pas une patrouille, il faut bien reconnaitre qu'il y a NECESSAIREMENT une "ambiance de sizaine" qui se créé, et que si celle-ci n'est pas bonne, c'est toute la sizaine -et au final toute la meute- qui en "profite") Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, les meutes coéduqués, je ne suis pas sur que... (comme je l'ai dit en effet, il suffit d'observer une cours d'école pour voir que ce "mélange" n'est pas naturel à cet âge) Mais bon, je vais arrêter avec les grandes théories... Des fois qu'il faille que je les mette en pratique... 18 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
pour ceux qui se poseraient la question, je vous lis, je vous lis. mais pas trop le temps de réagir, à partir de demain ça sera plus facile. 19 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Non et non, il n'y qu'une et une seule sizaine, la sizenière peut et doit s'occuper autant des louveteaux et des louvettes, une fille de 11 ou 12 ans peut très bien s'occuper de louveteaux (et les consoler même mieux que le sizenier !) Et puis affirmer, qu'un louveteau de 11/12 ans n'est jamais triste en camp, euh laisse moi en doutez. Ah mais oui, suis je bête, vous ne partez qu'une semaine. Donc c'est sur qu'en si peu de temps vos vieux loups n'ont pas trop le cafard. Je trouve quand même que vous avez la critique facile, viendez voir dans une meute qui marche comme cela et ensuite vous critiquerez autant que vous voudrez... 20 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: On t'attend Mang!!! 21 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je sais pas pourquoi, mais celle là, je m'y attendais en ouvrant le fuseau, à l'instant.  22 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Pour complèter ce que dit Soazig, des sizaines mixtes, ça n'empêche pas d'avoir une vie de sizaine forte, avec un esprit de sizane très ancré.
D'accord, ils ne dorment pas ensemble, mais finalement, la nuit, on dort, non? Mais les jeux, la vie quotidienne (enfin, pas les douches, mais pareil que la nuit: pendant les douches, on se lave, donc quel est l'interêt d'aller prendre sa douche en sizaine?), les temps libres peuvent tout à fait se passer en sizaine. Une sizenière ET un sizenier dans 1 seule sizaine, ça veut dire qu'ils apprennent dès cet âge-là à prendre des décisions ENSEMBLES, et il n'y a pas un chef de sizaine qui décide tout tout seul, avec les autres qui suivent. Je vous vois venir avec des arguments type "oui, mais les douches en sizaine, c'est bien, parce que comme ça, le sizenier s'occupe des plus petits pour se laver sous l'eau froide, se laver les cheveux,..." Et pourquoi ça serait au sizenier de faire ça? et pourquoi pas les vieux loups en géneral? donc si les filles vont sous la douche ensemble, chacune peut demander à qui elle veut de l'aider à se laver les cheveux, sans devoir le demander à sa sizenière, si elle ne s'entend pas si bien que ça avec elle... Pour avoir vécu en tant que chef des camps avec sizaines mixtes et d'autres avec sizaines non mixtes, l'esprit de sizaine était aussi fort dans les 2 cas, la vie de sizaine aussi présente et ce n'est pas sur ces points-là qu'il y a une différence, mais plutot sur les comportements des enfants, qui pendant le camp, ont besoin de se retrouver entre garçons ou entre filles. cela peut se faire via les sizaines, ou par d'autres moyens: temps différents pour les uns et les autres, temps calme dans les tentes, donc non mixte,... 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben alors c'est bien ce que je dis, il y a deux "têtes"...
Ah oui mais bon, ca marche parce qu'ils prennent des décisions ensemble... Sauf qu'à l'âge louveteau, on ne prend pas de décisions. Un sizainier n'est pas un CP! (et pis, ça marche réellement tout le temps? Il n'y a jamais des cas où les deux "chefs" ne sont pas d'accord entre eux? Moi, deux chefs, ça me dérange. On n'a jamais vu ça ailleurs! Une équipe secouriste possède de UN chef. Une équipe de football possède UN capitaine, etc.) Les sistos, c'est en particulier pour les conseils d'Akela (pour "prendre la t°" de la meute, de l'ambiance, etc) et, si on compte sur eux pour être une forme d'"exemple" (parce ce que, tout simplement, ce sont généralement les plus vieux loups qui sont sisto), il n'est pas question de leur donner la "responsabilité" de la sizaine. Ils n'ont pas à prendre de "décisions". 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je rejoins Elec, pour une fois. Maintenant, la pédago n'est peut-être pas tout à fait la même...
NB : pour moi, les vieux loups, ce sont les chefs, pas les enfants... Au fait, comme la maîtrise est mixte, il y a deux Akelas ?  25 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les enfants prennent des décisions en sizaines, enfin des décisions à leur échelle: quels chants on va chanter pendant la veillée, comment répartir les rôles du sketch, qui apportera les gateaux et qui les boissons pour la prochaine sortie.
Il n'y a rien à dire, ce sont des décisions, mais en principe elles sont prises en sizaines et pas entre sizeniers mais là ce n'est pas un problème de coéducation sinon une question: dans une sizaine non mixte, il y a généralement sisto et second dans une sizaine mixte il n'y a pas de second je pense? 26 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
et bien justement, c'est ce qu'on vous dit: dans nos sizaines mxtes, il y a 2 sizeniers, mais pas de sous siz...
leur utilité? lorsuq'il y a des décisions à prendre en sizaine (genre quels chants on chante, quel menu pour le concours de bouffe,...), tout le monde prend part au débat et à la prise de décision, et pas uniquement les sizeniers. là-dessus, on est d'accord. Lors des conseils du rocher, les 2 siz' sont présents, parce qu'ils peuvent avoir une vision différente de ce qu'il se passe dans la sizaine, et être complémentaires. Et comme vous le dites, dans une équipe de foot, il y a 1 capitaine, dans une équipe de secouristes aussi, mais là, et vous le dites aussi, on parle d'une sizaine, ou il y a très peu de décisions à prendre, et de plus, ces décisions sont en principe des décisions d'équipe... Maitrise mixte, mais 1 chef de meute, qui est responsable légalement des activités. 27 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Peu importe, ça varie selon les années et les comptétences des membres de la maitrise (si c'est une cheftaine qui a son diplome de directrice de camp, ce sera une cheftaine de meute, si c'est un chef, ce sera un chef de meute). On ne s'est jamais dit qu'il fallait que ce soit absolument un chef ou une cheftaine. 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-09-2007 à 16:02
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