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| Auteur | Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et peut-on savoir pourquoi la très courageuse personne qui t'a indiqué cela en privé n'a pas voulu le dire en public ? Il a honte de ce qu'il dit, le bonhomme ? Il espère que personne ne va remarquer qu'il a l'esprit étroit et qu'il se mêle de ce qui ne le regarde pas s'il écrit en privé ? Allez, monsieur le courageux défenseur du livre blanc, montre un peu ta jolie tronche ! Tu n'as pas peur d'assumer, quand même ? 
C'est quand même dingue, ça : même chez les cathos-tradis on accepte des non-baptisés n'ayant pas l'intention de le devenir. J'ai souvenir d'un jeune protestant ayant campé avec les SGCF en 1995, par exemple ; et un président d'un autre mouvement traditionaliste me disait il y a quelques temps qu'il n'y aurait aucun problème pour accueillir un non-catholique dans un de ses camps.  97      |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je n'ai pas lu tout le fuseau (mais je crois bien avoir parlé de ce sujet dans un temps reculé) et je me permet tout de même de remettre mon grain de sel.
La personne qui a envoyé le MP n'a peut-être pas agit comme vous le vouliez mais ça revient au même. Chez les scouts d'Europe (je n'ai jamais regardé comment s'était chez les autres), il y a beaucoup trop de raisons - et j'en ai déjà longuement parlé je ne sais où - qui poussent à ne pas accueillir les enfants qui n'ont pas l'intention d'être baptisés. Quand on rentre dans ce mouvement (comme dans les autres je suppose), on en accepte les règlements et même le livre blanc. Et après, comme le dit Akela NDE, si ça ne vous convient pas, allez voir ailleurs. 
Ce n'est pas avoir l'esprit étroit que d'agir en vérité et en rapport avec ce que nous demandons aux jeunes. 98 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je suis CG. Nous avons eu à accueillir à la troupe un Coréen. Il était Bouddhiste. J'ai convoqué ses parents et avons discuté sur ce qu'ils attendaient des scouts, ou plutôt du scoutisme. D'après ce qu'ils m'ont dit, ils cherchaient une bonne activité de plein air, sans recherche aucune de Dieu. J'ai donc refusé l'inscription de ce garçon très sympathique, à la troupe. Je l'ai revu par la suite, il s'était engagé dans un autre mouvement et était très content. Je pense qu'il faut dire les choses clairement, comme définies dans le livre blanc, en toute vérité. La personne comprend. Il n'y a bien que dans notre monde dit "civilisé" que nous sommes prêts à mentir pour faire "tolérant". 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sinon là, c'est un peu comme si je tentais d'expliquer qu'on peut très bien éduquer ensemble des bambins de 7 ans et des adultes de 17 ans, que c'est juste une question de volonté, qu'il suffit de le vouloir et que ça marche !
Non, ça marche pas... pas pour tout, pas pour certaines choses qui pour certains (tant d'un bord que de l'autre) sont fondamentales 
Zébre, là permets moi de bondir, je ne sais pas si tu as des enfants ou si ta fraterie étaient étendu. mais chez moi! nous étions 8 enfant: une soeur, l'ainée née en 1938 la dernière née en 1958, les mêmes parents ont élever cette marmaille avec des discussions ouvertes à table! j'ai moi même 4 enfants la première né en 1974, le dernier né en 1991, ET CA MARCHE! alors ne me dis pas que c'est impossible de les éduquer de les faire jouer ensemble.  100  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est moi que tu cites ? (merci d'utiliser les bons tags, parce que c'est vieux cette discussion)
En famille, TOUT marche ! moi je parle du scoutisme, et des outils pédagogiques à notre disposition. En famille tu as nu panel d'outil bien plus important, à commencer par l'autorité et la permanence (l'enfant n'a pas à choisir si ça lui plaît!) Si tu commences à vouloir placer nos discours dans le contexte familial, tu vas pouvoir tout prouver et son contraire. 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est juste ce que tu dis mais comme tu n'avais pas mis de limite à ton affirmation, j'ai bondi - trop vite peut être. Alors acceptes mes excuses, mais à l'avenir essaie de penser que toute affirmation doit être aussi limitée à un contexte - tu parlais d'éducation au sens général - enfin c'est ce que j'ai cru lire!
bonne nuit  ???
sans racune ? 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  103 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez Zèbre, tu vas pas nous faire du boudin pour ça. 
Et puis franchement, l'argument du camarade Dingo sur le contexte c'est TYPIQUEMENT le genre de truc réthorique que tu adores utiliser. 
Eh oui camarade, tu n'as pas le monopole de ce genre de pirouette. T'as été pris à ton propre jeux, c'est de bonne guerre!  104 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
   105 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La référence religieuse est inscrite dans les statuts de l'AGSE comme de l'UIGSE http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-union/statuts-union-01-bu ts.shtml#13
Si on adhère pas à la règle pourquoi s'engager dans un mouvement ? C'est un peu comme si un nouveau joueur demandait au club qui l'accueille de changer la couleur du maillot parce qu'il est allergique à cette couleur... !??? Donc selon certain, si on refuse de changer sa couleur, c'est discriminatoire ! Quand on accueille un non baptisé dans une troupe fse, la question de la promesse est première. Accepter quelqu'un puis lui dire, et qui plus est en CDH au bout de 6 mois, "non mon gars tu peux pas prononcer ta promesse parce que tu es pas catho !" C'est lui faire croire qu'il ne peut pas être scout pour un motif religieux... Bien sûr qu'il peut devenir scout ! En prononçant sa promesse dans un autre mouvement qui n'a pas de référence spécifique religieuse ou qui en a une correspondant au choix de la personne !!! Il faut donc énoncer la règle dès le départ pour que le regardant puisse adhérer librement et sans jugement de valeur par rapport à ses choix religieux. 106 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
D'où l'interêt de connaitres et de fréquenter les responsables de groupes scouts des différentes religions ou neutres du coin afin de pouvoir orienter les parents qui souhaitent inscrire leurs enfants. Le problème se pose quand il n'y a pas d'autres mouvements de scoutisme...
107 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'ou l'intéret flagrant, d'accepter de sortir de sa chapelle, et d'étudier sincérement les autres cultures religieuses.
Je trouve pour ma part, tres beau d'accepter tout en l'integrant au milieu des autres sans le stigmatiser, Aider un jeune d'une autre confession à cheminer dans sa culture religieuse, en acceptant de ne pas faire de prosélytisme, en aidant aussi les autres à s'ouvrir à lui, en le respectant dans ses conviction, en ayant au fond du coeur la certitude qu'on oeuvre quand meme pour le royaume du PERE. Oui, il faut être pour sa part être sur de sa propre foi, et ne pas cesser de demander la force de ne pas "s'assoir" je suis pour ma part convaincu que " ca paie" dans le monde où nous vivons, plus encore que trente ans en arrière.( je parle d'experience ayant eu en haute saone une unité suf dans laquelle protestants et catholiques se cotoyaient et j'ai mis un point d'honneur à ce que mes gars se cotoient- discutent et patagent sans rien perdre de leur identités et de leurs convictions) Nous allions tous aux memes offices quand c'étaient au temple - les catholics savaient qu'il n'y avaient pas communions, tous comme pour les protestant quand nous allions à l'eglise. L'aumonier et le pasteur nous faisaient partager des temps de prières communes - Certes c'est un peu plus compliqué pour un jeune Juif, ou un jeune Musulman, mais comme le dit Odl, nous prions le meme Dieu. 108 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ok, c'est bien beau tout ça mais il reste toujours les mêmes problèmes (quoique dans ta situation, tu as réussi si j'ai bien compris à emmener chacun dans son lieu de culte. Bravo, ce n'est pas toujours matériellement possible).
Si l'AGSE nous demande de ne pas accepter les jeunes qui ne serait même pas sur le chemin du baptême, ce n'est pas parce qu'on en veut pas et qu'on est des méchants qui ne voulons pas nous ouvrir aux autres. C'est simplement que la progression chez nous est construite de telle façon que les jeunes qui ne seraient pas en recherche de Dieu seraient un peu perdus. Je reprend pour le xième fois le cas de la Promesse mais aussi de la loi et des principes (qu'on retrouve dans le cérémonial de Promesse). On va me répondre que si le cas se présente, on peut modifier tout cela. Et je répondrai de nouveau que dans ces cas là, ce n'est plus tout à fait le cérémonial FSE et que les autres scouts (qui sont plus ou moins catho même s'ils sont tous baptisés) peuvent se demander pourquoi eux aussi ne pourraient pas avoir droit au cérémonial "allégé" puisqu'ils (parfois) ne sont baptisés que parce qu'ils n'ont pas choisi. Ca irai à l'encontre de la volonté chez nous d'approfondir la foi chez les jeunes. Il y a plein d'autres raisons qui amèneraient à la même réponse. Mais je comprend que des unités uniquement d'une autre religion puisse voir le jour chez les FSE (il me semble que j'ai vu ça sur un fuseau, je ne sais plus lequel). Ce que je veux dire, c'est que je comprend mal comment un mélange peut être fait si la norme est la religion catholique. Chez les ENF, je suppose qu'il n'y a pas tous ces problèmes car il n'y a pas de norme liée à la religion. Quand au côté purement matériel, c'est quand même super difficile de trouver pour chacun le lieu de culte qu'il faut. Quand on sait le mal qu'on a parfois à trouver une Messe...  109 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
En réponse à :
RS5495 Citation: Malheureusement s'il ne venait pas il n'aurait pas été scout (comme dit précédemment) je ne suis pas dans une grande ville. Sinon je n'aurais pas hésité! Ensuite, on ne lui à rien fait croire du tout, il était parfaitement concient que c'était un mouvement catholique et qu'il est un cas exceptionnel. Et puis je n'émet pas de jugement de valeur sur la personne! Le nouveau conseiller religieux n'aurais pas voulu que ça se passe ainsi. C'est trop tard pour ne plus l'accepter ,je pense. Pour répondre à Miss Pomme : ce n'est pas un mélange qui est fait (il est le seul sur 40). Nous ne pouvons évidemment pas faire venir un immam en camp. Donc pas plusieurs lieu de culte. Il pratique sa religion dans la mesure de son possible. Pour répondre à ElecScout : Les adaptations limités ne sont pas à l'ordre du jour de l'AGSE. D'autre part i y a effectivement une partie liturgique dans les épreuves de classes qu'il ne fera évidemment pas. Notre rôle est de l'éveiller à sa foi en "allah" et de lui montrer notre foi par nos actes. L'AGSE l'interdit, je me réfère au chef direct le CG, à lui de se débrouiller avec la strass, sinon il devait me dire non avant(tout les scouts n'ont malheureusement pas lu le livre blanc). Beaucoup sur ce forum pensent que c'est une erreur à ne pas repoduire, moi non, étant donné le cas particulier et les ciconstances. 110 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Cher Kihl,
J'ai bien saisi le caractère exceptionnel de la situation. Ce garçon participera donc en "invité" à votre camp. Il me semble d'ailleurs qu'il y a déjà eu des expériences similaires encouragés par le mouvement... Comme quoi la "strass" n'est pas complètement butée. (cf les opérations Grand Large) je voulais simplement rappeler la règle par principe de précaution par rapport à une "pseudo" promesse, une progression adaptée de classes etc... Une fois que tout est clair pour ses parents et pour lui et pour les autres garçons de la troupe, cela ne peut que bien se passer. Ce garçon ne restera peut-être pas toute sa vie dans votre ville et donc cette "initiation" devrait lui donner envie de trouver le scoutisme qu'il pourra vivre à fond en cohérence avec sa foi ! 111 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et les copains, j'avions quelques questions en réserves, si une bonne âme voudrait bien me répondre 
Et sinon Dingo, pour les SUF de Haute-Saône, tu parle de la PL de Luxeuil ? Tu sais si ils existent toujours ou pas ? Citation: 112 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Salut Soazig,
On trouve les réponses dans le directoire religieux Citation: Texte: Texte: Citation: oui pour la pédagogie de la foi (cf au dessus). La pédagogie scoute (au sens de la méthode) reste la même. Texte: Citation: Oui : Texte: Désolé pour les longues citations mais je crois que chaque mot a son importantce... 113 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 beaucoup RS Mac25
L'article 7 du Directoire Religieux me pose un peu problème, à l'en croire mélanger des enfants de confessions chrétiennes différentes aux louveteaux et scouts encouragerait au septicisme ? Ce passage me fait pas mal tiquer : [...] Aucun mélange intempestif ne doit donc se produire, sous prétexte d'unité: il est indispensable, à cet âge, que chacun demeure, pleinement et totalement, dans la fidélité à son Église, rendant ainsi un témoignage véritable et sincère de la foi dont il est justement fier [...] Donc, si je scoute avec des gens pas protestants (mince c'est ce qui m'arrive depuis que je suis louvette) , je ne serais pas fidèle à mon Eglise, je ne serais pas sincère à ma Foi et tout le tralala.
Ne trouvez vous pas ce comportement un peu extrème et un peu sectaire ? 114 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Soisig
l'article 7 spécifie : sans nécessité et " intempestif" Quand j'ai imposé aux suf une troupe de deux confessions, j'avais réfléchis tant avec mon aumônier qu'avec le pasteur et les parents, pour que justement il n'y ait pas de confusion pour les garçons et qu'ils puissent quand même "scouter" honnêtement. Sans toutefois se perdre dans le doute par rapport à leurs cultures familiales et aux convictions qui devaient s'ancrer en eux et ce sans scepticisme. C'est important le terme intempestif, cela veut dire veut bien dire ce que cela veut dire, sans préparation!!! 115 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai bien saisi le sens de ta question Soazig.
Je répondrais d'abord sous l'angle du parent : Certains parents pensent qu'en matière d'écucation à la foi, il vaut mieux attendre que l'enfant soit plus grand (ado... voir adulte) pour choisir sa religion. D'autres pensent qu'il faut baptiser son enfant et d'éveiller dans sa propre religion dès son plus jeune âge. Je suis plutôt de la 2è catégorie. C'est un choix éducatif qui ne veut pas dire que c'est la meilleure méthode. S'il y avait une recette parfaite en matière d'éducation cela se saurait ! Et puis, le scoutisme n'existerait peut-être pas... trop triste ! 
Chacun fait ses choix en fonction de ce qu'il a reçu, de ce qu'il est et de ses convictions. Pour en revenir au directoire, c'est un choix qui est fait par le mouvement qui peut être un critère pour les parents. Cela ne veut pas dire que c'est le meilleur et je respecte le choix des autres mouvements car il permet de proposer à un plus frand nombre de jeunes l'aventure scoute. Il ne faut pas nous taxer d'élite pour autant. Quant aux dérives possibles (le sectarisme), oui c'est une extrême possible tout comme le "relativisme" dans d'autres mouvements. Ce qui est important, c'est d'en avoir conscience ; c'est pourquoi il est précisé ds l'art 7 qu'à l'âge aîné, il est bon de favoriser ces rencontres. Texte: C'est une spécificité de notre mouvement de faire référence aux racines chrétiennes. La chrétienté en Europe est plurale et c'est bien de l'intégrer... C'est aussi le moyen de s'ouvrir à d'autres cultures au sein même de l'Europe ! 116 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est marrant, mais mes parents ont fait le choix n°1, une éducation protestante, mais en laissant le choix de la religion.
A la fin de ton message, tu parle des racines chrétiennes du mouvement, ok mais alors pourquoi ne pas vouloir mélanger les enfants de confession chrétienne ? Car c'est bien ça qui me parait byzarre. Je peux comprendre (et encore) les réticences pour mettre ensemble des enfants juifs, musulmans, panthéistes... Avec des enfants chrétiens. Mais je ne comprend pas les réticences pour mettre des enfants chrétiens ensembles. Les protestants et les catholiques sont-ils si éloignés que ça les uns des autres ? Et je ne parle pas des orthodoxes qui me paraissent encore plus proches ! Je trouve dommage d'attendre l'âge routier ou GA pour s'ouvrir aux autres et vivre des activités communes, ce n'est pas en jouant avec un louveteau protestant ou orthodoxe que le louveteau catholique vas se convertir, surtout si il vit de nombreux moments spirituels avec des louveteaux et chefs de sa confession. 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu as raison d'une certaine façon soazig. Tu connais mon areligiosisté, pour autant quand nous sommes chefs, nous ne sommes que des dépositaires de l'autorité et de la culture parentale, on ne peut pas faire "en fonction de nous même" et de nos aspirations, n'importe quoi, n'importe comment. Ou le mouvement auquel nous appartenons nous donnes des lignes directrices, et nous les appliquons, ou bien, car nous nous sommes concertés avec les parents, et nous nous battons pour faire admettre à notre mouvement localement les désirs des parents pour leurs enfants. Si un apprentis, peut casser des outils en faisant des expériences diverses, cela fait parti de sa formation. Pour nous les outils que nous avons en mains lors de nos expérience de jeunes éducateurs adultes, ( c'est une notion sur laquelle bien des chefs devraient réfléchir) ce sont des enfants. Rare sont les parents suffisamment œcuméniques, pour aider à ce genre d'unité multi-religieuse sans réticence de leurs part. Et encore plus rare, hélas, sont les jeunes chefs formés à ce genre de challenge spirituel. Certes la fraternité et le sens de ce mot y gagnerait beaucoup à mes yeux, mais les choses sont ainsi. 118 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu confirmes Soazig ce que je dis sur les choix éducatifs : "en fonction de ce qu'on a reçu etc...".
Tes parents t'ont tout de même éduquer selon leur Foi protestante. Mais à l'âge adulte, je voix mal comment ils pourraient t'obliger à être croyante ou bien comment ils pourraient t'empêcher de choisir une autre religion. C'est le principe de la Foi : elle est basée sur notre liberté ! Quelle que soit la méthode employée, à la fin on est tous libre de choisir ! En tant que co-éducateur (chef scout), il ne faut pas confondre moyens et buts ! Pour ce qui est des moyens éducatif, tout dépend de l'âge : Pour les 8-12 ans : cela pose effectivement moins de problème. C'est un âge où les enfants "reçoivent" le message transmis. Les parents resteront les premiers éducateurs et je veux bien admettre que le camp ne devrait pas "diluer" les valeurs inculquées. je me pose quand même la question de l'intégration de façon pratique les différents cultes en camp ? 3 cr, 3 lieux distincts... ? A cet âge, l'unité est une famille "heureuse" ; pourquoi scinder l'unité pour prier un Dieu unique ? A moins de ne pas pratiquer pour respecter la neutralité... ? Pour les 12- 17 ans : Les ados ne se rendent plus à des disours tout fait. La pédagogie scoute s'appuie sur l'exemple ; il ne faut pas sous-estimer cet aspect, surtout à cet âge. Les jeunes ont besoin de "témoins accessibles", des témoins "de proximité" qui vont influencer leurs choix parce que leur foi est rayonnante. Le chef d'unité irait assister à "sa messe" pendant qu'une partie des jeunes dont il a charge d'âme vont assister à "leur office" !? De plus le risque est grand de déléguer la question de la Foi aux CR alors que c'est d'abord le rôle du chef éducateur. A moins, comme dit Dingo, de connaître parfaitement chaque religion... Mais à 19-22 ans, le temps et le recul manquent sans doute un peu. Comme je l'ai écrit dans un autre fuseau, il faut d'abord apprendre à grandir, à se connaître, à s'enraciner pour pouvoir dans un 2è temps s'ouvrir aux autres. (On ne peut donner que ce qu'on a et comme disait St Bernard, "il faut être réservoir avant d'être canal"). La pédagogie scoute se complète à chaque âge. Il n'y a pas de sectarisme à grandir en "famille" (parents, frères et soeurs) ; c'est la cellule de base qui permet par la suite de découvrir que son prochain est aussi celui qui est différend, voir non scout !! 
119 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
rs MAC 25
Malgré le respect que je te portes, et bien que ce ne soit pas le bon fuseau, une nouvelle fois, je penses que tu fais une confusion entre: conviction, foi religion Texte: les convictions des valeurs chrétiennes ou spirituelles est aussi forte dans toutes les familles vivant sincèrement leur religion et inculquant ces valeurs à leurs progéniture comme règles de vie sociales. nos frères séparé ont foi dans le même Dieu, le même sauveur, il n'ont pas la même religion ( rituel et dogmes) La foi est une valeur intrinsèquement propre a chacun, qui pour les chrétien est un don individuel transmis par l'esprit saint ou Paraclet. Au travers ou non des sacrements. C'est un don gratuit, que le très haut donne à qui il le veut même sans que l'intéressé le demander. ( C'est quand même aussi une réponse divine à celles et ceux qui ont l'humilité de la demander) Et cette foi s'exprime différemment en fonction des religions.( selon moi bien sur- je n'ai pas la VERITE) 120 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
il faudrait sans doute que Soazig précise ce qu'elle entendait par "une éducation protestante" ? J'ai peut-être mal interprêter en "éveil à la foi dans la pratique de la religion protestante" !? Sinon pas de pb Dingo pour tes précisions ! La Foi nous rassemble !!!!!  121 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
L'éducation protestante de mes parents n'aient pas "l'éveil à la foi dans la pratique de la religion protestante" (sauf si un an de cathé compte !). Non, c'est plutôt une manière d'être et de faire protestante, c'st assez difficile à expliquer, mais cela m'a sauté aux yeux il y a quelques temps.
Sinon, je suis tout à fait d'accord, nous ne pouvons pas aller contre l'éducation voulue par les parents et les choix éducatifs du mouvement dans lequel nous sommes. Mais rien ne nous empêche de nous questionner sur les choix éducatifs du mouvement, non ? Il faut savoir se remettre en question pour avancer et ne pas rester bloquer sur telle ou telle chose car c'est "la tradition" ou car "c'est toujours comme ça qu'on a fait, donc on vas pas changer" Ensuite, RS mac25, il ne faut pas aborder le problème du point de vue catholique, mais l'aborder d'un point de vue plus ouvert ! Toutes les questions que tu pose sont très catho-centrées (ce qui est normal pour un catho, nous sommes d'accord) La pratique de la religion n'est pas la même entre les catholiques et les protestants (je ne parle pas des orthodoxes que je ne connais pas). Imaginons une journée en camp dans une unité chrétienne : -Pour la prière du matin, pas de problème, nous prions le même Dieu. Et rien n'empêche dans la prière de glisser un mot pour les saints protecteurs ! -Pour les bénés et les grâces : toujours aucun problème, les mêmes chants sont chantés un peu partout. Et pour le signe de croix, ceux qui y voient une signification profonde le font et pas les autres. -Pour les messes/cultes : l'idée de Dingo me plait bien, un coup on vas à la messe et les protestants ne prennent pas l'ostie et un coup on vas au temple et les cathos participent ou non à la cène. Et au pire, est ce grave si une partie des enfants vas à la messe pendant que l'autre partie vas au culte ? Après tout, on ne vas pas à un office pour papoter avec ses copains, mais bien pour papoter avec Dieu ! -Pour la progression personelle : le chef n'est pas obligé de partager la même foi que l'enfant pour lui faire passer ses épreuves. Qu'est ce qui m'empêche en tant que protestante d'apprendre à des enfants catholiques le "Je vous salue Marie" ? Mais pour que tout ça marche, il faudrait que dans la maîtrise il y est un chef de chaque confession au moins. Ce qui permettrait aux enfants de se trouver des modèles ou des témoins pour reprendre le terme de RS mac25. Et pour être sur que toutes les confessions sont bien représentées et que l'une ne zappe pas l'autre ! Mais, il me semble que les chef ENF présents sur le forum pourraient peut-être nous expliquer comment cela marche dans leur unité multi-confessionelle. 122 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Contrairement aux idées reçues, la FSE s'est caractérisée dès ses origines par son caractère oecuménique et interconfessionnel. 57-62 (cf. L'histoire du scoutisme européen que l'on trouve dans la rubrique "Le scoutisme" de ce site). Voir trop aux yeux de l'Eglise de France de l'époque !
Le directoire religieux sus cité a été rédigé en 1963 avec l'arrivée de PGK puis adpaté en 1984 grâce aux rencontres avec Mgr Cornet, chargé des questions concernant le scoutisme catholique... C'était la minute historique d'un "catho-centré-fermé" !
Le principe retenu dans l'article 7 est dicté par la prudence à laquelle nous exhorte le Concile dans ses décrets sur l'oecuménisme : Le Concile exhorte les fidèles à s'abstenir de toute légèreté, de tout zèle imprudent, qui pourraient nuire au progrès de l'unité. "L'oecuménisme pratiqué à la FSE se situe dans l'ordre éducatif, c'est à dire l'ordre du respect mutuel et de la fraternité vécue et non pas dans les débats théologiques." (commentaires du directoire ajoutés en 1986 pour une meilleure compréhension) Les débats théologiques sont plutôt abordés par les aînés et de préférence avec l'aide de conseillers religieux compétents. Donc, un choix éducatif basé sur les principes de prudence et d'autonomie progressive (un des "9 fondamentaux de l'éducation", bouquin de Yannik Bonnet que je recommande aux chefs et aux parents!) , qui n'interdit pas ce que tu décris (l'exception confirme la règle) Comme tu le dis, ces expériences seraient basées sur une maîtrise particulièrement formée à cela... Je suis également intéressé par l'expérience des ENF 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Soazig
mon expérimentation ne peut s'appliquer que dans les conditions suivantes: Les parents sont partis prenante pour en famille étayer cette fraternité œcuménique, qui ne va pas sans une affrimation forte des conviction familiales - mais sans condamnation des autre! les aumôniers et pasteurs, doivent etre d'accord pour cette démarche et qu'ils s'entendent pour guider sur une route fraternelles les différents offices où sont présent les autres confession que ce ne soit pas dans l'esprit des maitrise un " boulgui boulga de facilité, " on laisse faire les autres" C'est un sentier périlleux, je suis fièr d'y avoir mis les pieds, mais ce n'est pas un sentier sans dangers pour les gars ou filles qui flageolent dans leurs convictions personnelles. Et pour eux il ne faut pas se tromper ou se croire Dieu le père. 124 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu poses une question importante : sommes-nous plus forts pour éduquer à la spiritualité avec des certitudes ou avec des interrogations ? Des certitudes qui ne s'enrichissent pas d'échanges avec d'autres, ou des interrogations qui ne cherchent pas de réponses sont des chemins sans-issue, des impasses dangereuses au plan éducatif. Vaste débat. Et si vous commenciez par vous découvrir comme communauté scoute aînée (chefs et routiers) ? Vivre l'unité fondamentale des chrétiens dans la découverte de leurs diversités : scouts catholiques DTT - de toutes tendances -, scouts protestants DTT, scouts orthodoxes (membres de la FEE) : différentes façons de marcher sur un même chemin
Oui, il y a un travail de découvertes réciproques à entamer dans le cadre scout avec l'aide de personnes compétentes (aumoniers, pasteurs, ...), découvertes et ressourcement indispensables pour celles et ceux qui ont prétention à éduquer/accompagner des plus jeunes sur les chemins de foi. Et après l'oecuménisme, c'est avec grand plaisir que nous pourrons faire vivre le dialogue interreligieux entre scouts. Pour votre information, le dialogue interreligieux est une réalité au sein de l'OMMS ; le Forum Interreligieux Scout Mondial (WSIRF) réunit les différentes fraternités religieuses scoutes : WSIRF (anglais) Un exemple : au dernier jamboree mondial en 2007, l'affluence et la participation des jeunes aux différents ateliers organisés dans l'espace "Foi & Croyances" pour découvrir les différentes religions/spiritualités. 125 |
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Ecussons
Posté le: 30-06-2008 à 15:25
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