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| Auteur | Message du pape aux scoutismes en France |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Fusion peu probable pour le moment . En plus chacun a son style et je pense y tient .
Le pape souligne, que "le soutien doit être de plus en plus fort entre les mouvements" tout simplement retour à un vrai esprit scout . Il serait grand temps d'enterrer la hache de guerre, parce que cette situation énerve finalement tout le monde, surtout pendant cette période de centenaire qui démontre le contraire . Le scoutisme n'est pas dans une situation très brillante dans notre pays (effectifs ridicules sur le plan national, contredit par des situations locales dynamiques) pour qu'on puisse se permettre de continuer . Notre société a tellement besoin du scoutisme !  9       |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je suis bien d'accord avec ton analyse Akela NDE, c'est pour laquelle le Pape parle bien des 3 associations catholiques de scoutisme en France... C'est aussi la raison pour laquelle les associations/groupes de rite tridentin restent des épouvantailles. Et il ne faut pas oublier non plus que certains responsables parmi elles ne se cachent pas de critiquement très ouvertement les évêques et la Pape (en tout cas JP II) ! difficile ensuite de demander une reconnaissance de l'Eglise de France !
Y a du boulot, et il est entre vos mains ! Il y a encore 3 ans, une fraternisation entre SGdF-FSE-SUF était impensable, aujourd'hui, nous nous affichons ensemble ! Comme quoi, ce qui est impensable aujourd'hui peut se réaliser demain. 10 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le message du pape a été publié aujourd'hui, comme l'explique cette dépêche Zenit.
Effectivement, il semble bien y avoir eu écrit Baden-Powel avec un seul L au lieu de deux ... 
Borome, je doute que tu puisses dire que le boulot est exclusivement entre «nos» mains. Déjà parce qu'il faut définir qui est ce «nous» : moi ? Les jeunes et les chefs des mouvements tradis ? Les commissaires des mouvements tradis ? Tout ça ? Et quel boulot ? Et ensuite parce qu'il pourra y avoir la meilleure volonté du monde du côté des mouvements cathos tradis (et ça n'arriverait pas en claquant des doigts), il n'en restera pas moins que ces mouvements ont une raison d'être ... et elle est toujours là. Le jour où les grands mouvements cesseront d'être psychorigides au niveau liturgique, et déclareront être officiellement ouverts pour accueillir toutes les unités désireuses d'avoir des aumôniers célébrant selon le rite de St Pie V, même exclusivement, ça sera déjà plus envisageable. Parce que non, il n'y a pas de balle qui soit dans un seul camp ; si on veut se rapprocher, c'est tout le monde qui doit marcher vers l'autre. C'est comme ça que SUF, AGSE et SGdF se sont rapprochés ; c'est comme ça que SdF et GdF ont pu fusionner : les deux côtés ont fait des efforts, notamment d'ouverture. Ce qu'il faudrait, c'est envisager de réunir tous les strasseux de ces assos pour leur faire faire un petit brain-storming sur comment s'unir et pourquoi le faire ... Si les célébrations du centenaire pouvaient avoir créée une dynamique, et qu'elle s'étendait jusqu'à ça, ça serait vraiment bien !! 11 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il faut en France arrêter de parler de fusion qui ne correspond à rien ! Nous pouvons rêver d'une fédération catholique de scoutisme à même de rassembler "dans un même corps" les principales sensibilités catholiques qui s'expriment dans notre pays. Oui, les SGDF, AGSE, SUF sont "légitimes" pour faire ce chemin vers l'unité dans le respect des diversités associatives ; d'autres les rejoindront en chemin. Comme les EEIF le prouvent depuis 1932 en ayant réussi à fédérer les principales sensibilités du judaïsme français, les scouts catholiques n'ont pas à souffrir des divisions du monde adulte ! Vivre - jeune - l'unité des catholiques est le meilleur chemin pour comprendre l'autre, celui qui aura fait un autre choix de vie que le mien. Une utopie ? Non, un projet catholique de scoutisme. 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Fédérer c'est sans doute la solution la plus pragmatique, la fusion si elle doit intervenir se ferait plus tard. Le problème dans ce pays c'est qu'on ne conçoit pas de solution intermédiaire entre les Girondins d'un côté et les Jacobins de l'autre. Une autre solution serait dans un premier temps un statut d'affiliation comme cela existait au Canada entre l'ASC et les BSC.
Cela dit si les jeunes veulent de cette unité et que le Pape et les Evêques sont pour, le combat de résistance des strasseux deviendra un combat d'arrière garde et au moins nous sommes plusieurs à avoir pris des coups de bâtons pour avoir milité pour une plus grande fraternité du scoutisme entre mouvements dans ce pays qui verrons leurs efforts justifiés. 13 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais une telle fédération du scoutisme catholique devrait donc fédérer des mouvements affiliés à l'OMMS, à l'UIGSE, à rien ... Mais bon, c'est sur que ça peut être possible ; en tout cas on peut l'espérer. Le problème est qu'il n'y a pas que les mouvements reconnus, il y a aussi toute la flopée de petits mouvements créés pour cause liturgique (les catholiques traditionalistes, quoi). Et si les trois grands peuvent s'entendre, ça serait beaucoup plus dur de s'entendre avec ces petits mouvements, d'une part à cause de leur nombre et de leur taille, et aussi à cause de la mauvaise image qui leur colle souvent aux basques. Peut-être que la première chose à faire, dans ce cas, serait de créer une fédération de tous les petits mouvements cathos tradis, ce qui permettrait de donner un interlocuteur unique aux grands mouvements. Le problème est que : 1/ Je ne sais pas d'où pourrait venir cette volonté de fédération ; 2/ Il y aurait des tas de mouvements qui ne voudraient pas se fédérer avec les autres parce que ce sont de «vilains intégristes» ou de «lâches ralliés» ; 3/ Il y aurait aussi des mouvements dont on ne voudrait pas, ou qui pourraient pourrir le truc, du genre de ceux qui n'ont pas encore compris que la légalité n'était pas optionnelle ... Il y en a de moins en moins, mais il en reste sans doute. Bref, ça n'est pas gagné ... 14 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
En fin de compte,
les Eclaireurs Neutres de France auraient-ils réussi (en petit) ce que le Scoutisme Français ne veut pas  (en gros)
[cf. document officiel SGF du centenaire faisant état de la fatwa discriminatoire tout à la fin (p.7): Les ENF « hébergent » deux associations affiliées : Europascouts et les scouts de Riaumont. Ces deux associations ne sont pas invitées le 1er juillet 2007.] . 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'où viendrait cette volonté de fédération Akela ? Mais de la CEF bien sûr, sur "conseils avisés" du Vatican, et peut être aussi de certaines instances de l'OMMS qui s'aperçoivent que dans certains pays d'Europe les deux-cinquièmes des effectifs totaux scouts et guides se trouvent en dehors de la fédération reconnue, et puis peut-être bien aussi du Ministère de tutelle qui voudrait avoir enfin un interlocuteur représentatif.
Une telle fédération aurait sans doute un effet centripète, surtout si la législation concernant les mouvements non agréés se durcit alors que le G9 bénéficiera d'un régime de faveur. Des petits mouvements ont déjà toqué à la porte de certains du G9 plus accueillants que d'autres, ce n'est pas un secret A plus ou moins long terme bien sûr, l'UIGSE se transformerait en une sorte de CICS, Conférence Duty to God ou Demos ou devrait disparaître au fûr et à mesure que les associations nationales seraient intégrées au sein des fédérations nationales reconnues par l'OMMS-AMGE. Certes, c'est un scénario de type kriegspielien, mais parfois les choses se passent ainsi. On a vu des choses plus bizarres dans le scoutisme ces vingt dernières années. 16 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je crains ne pas vivre assez longtemps pour voir tout ça moi! Il faudra avant que l'Eglise catholique soit réunifiée, on est sur la bonne voie mais y'a encore quelques gros boulets en France, des vieux ch'noks qui se croient avangardistes. 17 |
| Somedy Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juil 2007 Messages : 14 Réside à : Paris 8 |
Une réunification entre les trois mouvements dans l'état actuel serait une grave erreur à mon avis.
Je suis fier d'être scout, fier d'être SUF, fier de ma troupe et je perderais une partie de cette fierté si les mouvements venait à se réunir. De plus les trois mouvements ont des particularités et une histoire qui leur est propre. Déjà qu'au sein même des SUF il y a des problèmes,... 18 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Il est vrai qu'une union SUF-SGDF ou FSE-SGDF n'aurait pas beaucoup de sens, dans la mesure où la pédagogie de fond est différente.
En revanche, est-ce si idiot d'envisager une union FSE-SUF (on pourrait faire les Scouts Unitaires d'Europe, pull beige, chemise beige et short bleu - le bleu c'est moins salissant quand on s'asseoit par terre- ) ? Tout le monde sait bien que la pédagogie est très proche, et j'ai même ouï parler de précédentes tentatives qui auraient échoué principalement pour des raisons de conflits de personnes... Après, ça ne sont que des rumeurs. Mais à titre personnel, je ne trouverais pas si aberrant, et il est vrai qu'en terme de visibilité et de crédibilité, ça pourrait permettre une meilleure compréhension parle grand public et peut-être une hausse des effectifs : 1+1=3 ? Mais ne sort-on pas du sujet... FsS à tous 19 |
| Somedy Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juil 2007 Messages : 14 Réside à : Paris 8 |
Je suis pas d'accord du tout: certaines troupes SUF ressemblent plus au FSE et d'autres aux SdF et le CN essayent de faire un mélange entre les deux qui va plus vers les SdF que les FSE,... 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi une union des associations catholiques de scoutisme en France devrait-elle obligatoirement se faire sous la forme d'un gommage des particularismes pédagogiques ? Vous avez vraiment une vision jacobine des choses, une fédération devrait respecter ces particularismes car ils sont une force. L'essentiel est que l'on soit d'accord sur les Principes Fondamentaux et les points essentiels de la méthode, or je crois que c'est le cas. La réunification ce n'est pas forcément l'association unique avec son dogme et ses grands inquisiteurs, ça ne marcherait pas, mais on peut concevoir une solution pragmatique de consensus permettant aux SUF et à l'AGSE d'appartenir en tant que membres associés (pour commencer) à une structure catholique française des scouts et guides qui respecterait la diversité et la pluralité. Cela existe dans d'autres pays.
L'union SdF-SUF on a bien failli la vivre en 1980 lors de la visite de JPII au Bourget, il s'en est failli de peu. 21 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Old GIlwellian.
Je pense que même au sein des mouvements on peu trouver des troupes différentes. Voir même des mauvaises troupe dans les plus carré. Je crois en 1980 les SdF n'étaient pas pareil qu'aujourd'hui. (Bien que j'ai vu de très bonne troupe de scout de France) Tout dépend des chefs. 22 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:J'ai mal compris le sous-entendu, là ... 
Tu veux dire que par défaut les SGdF sont nuls, mais qu'on en trouve quand même des biens ? Eh, on est sur le forum de la Fraternité du Scoutisme, ici, mon garçon, donc on évite de critiquer les autres de façon gratuite. 
Old, le problème n'est pas tant une union des «grands» mouvements catholiques, pour eux une fédération semble aujourd'hui beaucoup moins inenvisageable qu'elle ne l'était il y a seulement quelques années. Ce qui est plus problématique, c'est les «petits» mouvements, ceux avec qui personne ne veut causer parce qu'il n'ont même pas 1000 membres, qu'ils n'interdisent pas les rangeos et qu'ils tiennent à la messe en latin ... Et eux, pour les fédérer, c'est pas gagné ; d'autant plus que contrairement aux précédents, ils n'auront pas connu la dynamique fraternelle du centenaire - qui n'a pas peu contribué à rapprocher SGdF, AGSE et SUF. 23 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Le festival du scoutisme que nous avons vécu à Paris montrait un scoutisme joyeux, pluriel et divers, une parfaite illustration par le projet qu'il n'y a pas d'incompatibilités majeures au "vivre ensemble scout" avec tous nos différents "gri-gri associatifs". 
Nous avons le choix : - ou se prendre pour des politiciens que nous ne sommes pas ; - ou être à la hauteur de notre mission de chefs/éducateurs scouts au service de la jeunesse de France. Inventer un "vivre ensemble" par le(s) projet(s) est la piste à suivre pour les principaux mouvements catholiques de scoutisme. Il n'y a pas besoin de structure pour cela (surtout pas !), juste la volonté de cheminer ensemble. Nous pourrons alors initier en France un fructueux dialogue interculturel et interreligieux dans le respect des différentes sensibilités de chacun. 24 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On ne peut mettre sur le même plan une association locale ou régionale forte d'un ou cinq groupes locaux et le G3 catholiques. C'est un fait. Certaines de ces petites associations ont vocation à cheminer avec le G3 (le scoutisme n'est pas une affaire de liturgie), d'autres non. Certaines associations ne souhaitent pas en effet s'ouvrir au monde et aux autres. Et je ne parle pas de celles à l'idéologie douteuse sinon incertaine... La dérive sectaire n'est pas loin. Le scoutisme est - aussi - l'ouverture aux autres, l'apprentissage de l'autre et de ses différences ; il n'y a pas de "ghetto scout" ! Un dernier point : le scoutisme en France est fragile ! Il est à la merci du moindre incident ou tragédie (à D. ne plaise !) qui pourrait remettre en cause des années d'efforts des uns et des autres. Si nous voulons demain retrouver une réglementation encore plus favorable aux pratiques scoutes, il faudra bien valider des formations et des programmes associatifs bien identifiés comme étant "scouts". 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La Fédération des Éclaireuses et Éclaireurs - dont nous avons pu admirer les chemises orange foncé au Champ de Mars !, est bien un exemple de comment plusieurs toutes petites associations locales peuvent réussir à se fédérer et à devenir un interlocuteur valable pour les grosses associations ... puisqu'elle fait même partie de la CFS !
Il n'est donc pas impossible de fédérer des petites associations, donc les associations catho tradies doivent être fédérables aussi ... Seul bémol, en effet, certaines qui ont des pratiques douteuses ou qui ne veulent pas s'ouvrir ... Mais qui est-ce qui est responsable de ça ? Certainement pas les jeunes, et eux aussi on droit à un scoutisme dans le même cadre que les autres ... Ben oui, on ne pense pas assez à eux, à ces pauvres enfants, qui ne font que suivre leurs chefs -qui eux-mêmes suivent les leurs- et leurs parents, et qui ne voient pas la différence entre le scoutisme peut-être un peu étriqué qu'ils vivent aux SGdB (Par exemple  ) et n'importe quel autre scoutisme plus open-minded où, de toutes façons, on va aussi courir dans les bois et chanter autour du feu !
Donc oui, tout ça est souhaitable, mais pour celà il faut que tout le monde puisse en profiter, et que le «ghetto scout» (car il me semble qu'il y en a bien un aujoud'hui  ) puisse sortir et se joindre aux autres.
Ce qui aurait le double avantage de leur permettre de bénéficier des avantages de connaître l'ouverture scoute, et surtout qui permettrait de fournir à leurs chefs une formation scoute et légale digne de ce nom, et donc de les former de façon à éviter tout ce qui fait qu'on préfère, aujourd'hui, que la plupart des mouvements tradis restent dans leur ghetto. Ça serait un cercle vertueux, sans doute, mais il me semble que de ce côté-là, on n'est pas encore sorti du cercle vicieux. Quand on voit par exemple que même les affiliés ENF ont été déclarés indésirables au centenaire, par exemple, il y a de quoi se poser des questions sur la volonté d'ouverture «à droite» (désolé, je n'ai pas trouvé mieux  ) des grands mouvements. 26 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Tiens, cela me rappelle une autre "ouverture" d'actualité !! 27 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Exact ! il y a bien des groupuscules avec des responsables douteux qui ne veulent rien avoir à faire avec "des gens qui ne sont pas cathos (de tradition)". Il ne faut donc pas s'étonner que les associations du G9 ne veulent pas entendre parler des "autres" associations. Alors que s'il y avait 1 seule association scoute de rite tridentin reconnue par l'Eglise, "on" commencerait à parler avec eux... 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben oui, mais comme trois associations dont le but est justement d'être «100% en règle avec l'Église» se sont déjà affiliées aux ENF, le nombre d'associations sérieuses attachées au rite tridentin diminue largement ...
Concrètement, on a :
Et reste aussi que personne, pour le moment, ne me semble faire montre d'une telle volonté de fédération. La seule solution serait alors que les affiliés ENF ne le soient plus, mais on voit mal comment cela pourrait se faire, surtout s'ils s'assagissent avec le temps ... et si les ENF les virent, cela ruinerait la crédibilité d'une fédération de gens dont personne ne veut. Ou alors il faudrait qu'ils décident d'eux-mêmes de quitter les ENF pour rejoindre cette fédération, mais je vois mal pourquoi et comment ils le feraient, et surtout je pense que les ENF n'apprécieraient pas d'être ainsi remerciés du service qu'ils ont rendu à ces mouvements. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Depuis, le dernier post d"AKELA NDE du 5 juillet , les choses ont un peu évoluées . La messe tridentine a été plus largement autorisée voir légalisée . Déjà un motif de moins . Bien que sur le terrain ça ne va peut être pas changer grand chose .
L'appel du pape aux trois mouvements pour une plus grande fraternité sera t il entendu aussi bien que celui de son prédecesseur en 1998 ? 30 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: La messe tridentine autorisée??? Légaliséee??? J'ai hâte de lire les textes de Vatican II interdisant la messe tridentine ainsi que ceux la déclarant illégale. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Exact Rowen ,la messe tridentine n'a pas été interdite, disons que dans certains milieux c'était très mal vu .
J'aurais du dire qu'aujourd'hui la raison l'emportant , on est revenu à un peu plus de tolérance chrétienne . C'est vrai qu'une petite messe tridentine bien chantée ça a de la gueule , on aurait tort de s'en priver . Pour certains la messe tridentine sent le souffre , et nous qui nous sommes damnés au camp avec la messe tridentine tous les matins . Je vais demander des comptes à mon ancien aumonier toujours actif, je pourrais même lui faire un procés en dommages et intérêts, pour avoir célébrer une messe tridentine devant des mineurs de moins de 15 ans . Père Michel , sans rancune , si par hasard tu lis ces lignes reçoit toute mon amitié scoute ! Ma question est toujours la même est ce que le motu proprio va ramener la paix dans les esprits tourmentés ? Le mouvement scout est particulièrement concerné , ça suffit on a déjà donné ! 32 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Pour ceux que cela intéresse, sur scoutopedia, nous avons partagé près d'une soixantaine de références concernant les déclarations des papes sur le scoutisme. 34 |
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Ecussons
Posté le: 30-06-2007 à 22:25
