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| Auteur | Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Bon alors je vais mettre les pieds dans le plat. Combien d'entre-vous, chefs, a déjà lancé une opération pour inviter des jeunes loin voire très loin de l'Eglise, du scoutisme... à un we et de chercher à fidéliser leur découverte du scoutisme ?
Parce que les grandes théories "oh comme c'est beau d'inviter des petits musulmans chez les scouts" mais éviter de trainer avec telle fille de la fac parce qu'elle est voilée et que c'est forcément une intégriste, c'est facile. Sur le terrain, ça donne quoi les gars ?  87       |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Rassure toi United Kingdom, au sein de l'AGSE (comme des SUF ou des SGDF d'ailleurs), il y a des unités très différentes, et toutes les troupes de scouts d'europe ne ressemblent pas à celle que tu décris, qui est un genre parmi d'autres (le genre un peu "bourrin" semble-t-il!)
A l'attention d'Anolis, pour ce qui est des initiatives concrètes où l'on va chercher des jeunes dans des milieux qui ne connaissent pas le scoutisme(y compris non catholiques), exemple d'une tentative locale actuelle (AGSE)dans ma ville: http://agse45grandlarge.scoutblog.org 88 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
SUPER, voilà une bonne nouvelle !  Sanjil 89 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Merci UnitedKingdom pour le compliment.
Je me suis rendu compte que c'était plus facile que ce que je pensais à part pour le porc c'est compliqué, en effet c'est la viande la moins chère donc la plus accessible mais, on s'y fait. J'ai demandé au CR de la troupe de m'éclairer un peu mais il m'a plus embrouillé qu'autre chose. Pour ton experrience je pense que ça dépend des troupes et que ça se passe surtout dans les grandes villes. Et moins dans les troupe de "paysans" comme c'est un peu le cas chez moi. Quand à la question d'Anolis , le défi missionnaire de la patrouille de mon frère était lors des rameaux (JMJ voulus par le Pape). On va dire qu'ils étaient catholiques mais pas vraiment praticants. On a eut des demandes de jeunes surtout pour les louveteaux. 90 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Actuellement c'est un gabonnais qui lui est catholique ou du moins va le devenir (il n'était pas baptisé par manque de prètre).
Il n'est en France que depuis 7 mois. Un autre défi à relever avec la patrouille. 91 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Un message privé me montre le livret blanc auquel je dois me plier : je ne peut accueillir à la FSE qu'une personne baptisé ou en préparation. C'est donc une erreur (du CG notamment) de l'avoir fait venir (me dit ce message). J'en ait discuté avec l'aumônier de la Troupe qui en pense de même. Mais maintenant que l'inscription est faite nous ne pouvons en aucun cas lui demander de partir. Sur un plan religieux il serait également contre sa conscience de le faire bénir par un prêtre et de lui faire prononcer de texte de la promesse auquel il ne peut adhérer "servir l'Église" ... Il ne faudrait pas non plus qu'il prononce une autre promesse l'insigne FSE n'aurait plus la même signification selon les cas? Il ne prononcera donc pas sa promesse il fera ses classes (ce qui est un niveau de technique) et le mieux serait qu'il puisse créer une PL d'un autre mouvement dès qu'il sera prêt. 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'encourager (et l'aider) dans ce sens est effectivement une bonne chose.
Mais faire ses classes sans la promesse ????  93 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Ben si,la promesse est un engagement et les classes valident surtout un niveau technique.Ce serait dommage de dire que ce soit un niveau ne pouvant etre atteint sans s'etre engager par la promesse.
En meme temps c'est vrai que c'est lors de la promesse qu'on demande a devenir scout.Peut-on donner une classe a quelqu'un qui n'est pas encore pleinement scout? En fait je sais pas. 94 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais dans la progression, la question de servir l'Eglise n'est-elle pas abordée? Comment alors en effet progresser et faire ses classes en étant "amputé" de cette partie?
L'accueil des non catholiques... Voilà bien un des gros problème des GSE... Evidemment, ce n'est pas forcément très scout de dire "T'es pas catho, va voir ailleurs". C'est même à la limite de la discrimination. D'un autre côté, on ne peut reprocher comme dans certains groupe SGdF un manque de cohérence entre la qualité affirmée ("on est catho") et la pratique ("comme y'a des non cathos, ben on ne fait pas forcément de temps spi catho, et pis on peut adapter le texte de promesse parce que la notion de Dieu, ça dira pas grand chose à un non croyant, et pis....") Peut-être qu'entre "tout adapter" et "ne rien changer", il y a un juste milieu? Par exemple, affirmer à tout jeune entrant dans le mouvement l'identité catholique, et donc les pratiques religieuses (bénédicité, temps spi, messe... Loi scoute et texte de promesse avec référence à Dieu, etc.), tout en permettant CERTAINES adaptations LIMITEES (texte de promesse par exemple, parce qu'effectivement, cela n'a pas de sens sinon) si le jeune accepte malgré tout de rentrer dans le mouvement. Sinon, le risque à vouloir tout adapter ("y'a des non cathos? Ah bon alors on va pas faire de bén' alors" ou ("on va faire des chants de table en plus des bén' alors, pour que les non croyants s'y retrouvent"), et "on va adapter le texte de promesse... la loi aussi", etc.), ben on risque de tomber dans l'aconfessionalisme à la EEdF ou dans la neutralité à la ENF. Bref, on risque de perdre notre identité, tout simplement. Et cela, je ne crois pas que ce soit bénéfique. Et je crois qu'au contraire, affirmer clairement notre identité (de catholique comme de scout) ne peut faire qu'attirer du monde. Je ne suis pas certain en effet que l'hésitation ("heu.... oui... on est catho... Mais, heu.... ben on peut s'adapter, quoi... On peut faire des temps spi moins religieux, quoi... Hein? Non non on fait pas forcément des prières en temps spi. Ben la messe, pareil..." ou "heu.... oui... on est scout... Mais bon, on a plus de "troupe" maintenant hein.... Et puis, c'est surtout qu'on s'amuse quoi... Pis bon, on a plus de "chef" de groupe... non non, on a des "responsable de groupe"... Ben ouais, chef, c'étais trop vieux comme terme.... Et puis, nos responsables sont qualifiés hein... Ils ont une formation d'animateur... Pis bon l'uniforme, c'est vieillot et milouf alors bon, on a une chemise quoi... M'enfin nous, dans notre groupe, on l'enlève dès qu'on sort du local... Non non les chefs ne nous disent rien.... Hein? Quoi? Ah si si! On fait du scoutisme!"), que l'hésitation disais-je, soit vraiment payant. (parce que je ne suis pas sur qu'on réponde à l'attente et à l'image. Les gens attendent d'un catho qu'il aille à la messe et fasse ses prières. Les gens attendent qu'un scout soit en unif et fasse des rassos milimétrés ou presque, etc.) 95 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je me posais depuis quelques temps la question sur l'aspect très catholique de l'AGSE. Car après tout dans les pays d'Europe de l'Est, il y a des associations protestantes et orthodoxes membres de l'UIGSE.
En suivant le directoire religieux de la FSE, on se rend compte que des protestants et des orthodoxes peuvent tout à fait être scouts et guides à l'AGSE. Pour cela, doivent ils monter leur propre groupe ? Ou peuvent-ils être inclus dans un groupe déjà existant ? De toute façon, la promesse et la pédagogie doivent être légérement revues, non ? Et dernière question, pendant les eurojams, euromoots et autres grands rassemblement européens, y a t-il une messe catholique, une messe orthodoxe, un culte protestant en même temps ? 96 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et peut-on savoir pourquoi la très courageuse personne qui t'a indiqué cela en privé n'a pas voulu le dire en public ? Il a honte de ce qu'il dit, le bonhomme ? Il espère que personne ne va remarquer qu'il a l'esprit étroit et qu'il se mêle de ce qui ne le regarde pas s'il écrit en privé ? Allez, monsieur le courageux défenseur du livre blanc, montre un peu ta jolie tronche ! Tu n'as pas peur d'assumer, quand même ? 
C'est quand même dingue, ça : même chez les cathos-tradis on accepte des non-baptisés n'ayant pas l'intention de le devenir. J'ai souvenir d'un jeune protestant ayant campé avec les SGCF en 1995, par exemple ; et un président d'un autre mouvement traditionaliste me disait il y a quelques temps qu'il n'y aurait aucun problème pour accueillir un non-catholique dans un de ses camps. 97 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je n'ai pas lu tout le fuseau (mais je crois bien avoir parlé de ce sujet dans un temps reculé) et je me permet tout de même de remettre mon grain de sel.
La personne qui a envoyé le MP n'a peut-être pas agit comme vous le vouliez mais ça revient au même. Chez les scouts d'Europe (je n'ai jamais regardé comment s'était chez les autres), il y a beaucoup trop de raisons - et j'en ai déjà longuement parlé je ne sais où - qui poussent à ne pas accueillir les enfants qui n'ont pas l'intention d'être baptisés. Quand on rentre dans ce mouvement (comme dans les autres je suppose), on en accepte les règlements et même le livre blanc. Et après, comme le dit Akela NDE, si ça ne vous convient pas, allez voir ailleurs. 
Ce n'est pas avoir l'esprit étroit que d'agir en vérité et en rapport avec ce que nous demandons aux jeunes. 98 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je suis CG. Nous avons eu à accueillir à la troupe un Coréen. Il était Bouddhiste. J'ai convoqué ses parents et avons discuté sur ce qu'ils attendaient des scouts, ou plutôt du scoutisme. D'après ce qu'ils m'ont dit, ils cherchaient une bonne activité de plein air, sans recherche aucune de Dieu. J'ai donc refusé l'inscription de ce garçon très sympathique, à la troupe. Je l'ai revu par la suite, il s'était engagé dans un autre mouvement et était très content. Je pense qu'il faut dire les choses clairement, comme définies dans le livre blanc, en toute vérité. La personne comprend. Il n'y a bien que dans notre monde dit "civilisé" que nous sommes prêts à mentir pour faire "tolérant". 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sinon là, c'est un peu comme si je tentais d'expliquer qu'on peut très bien éduquer ensemble des bambins de 7 ans et des adultes de 17 ans, que c'est juste une question de volonté, qu'il suffit de le vouloir et que ça marche !
Non, ça marche pas... pas pour tout, pas pour certaines choses qui pour certains (tant d'un bord que de l'autre) sont fondamentales 
Zébre, là permets moi de bondir, je ne sais pas si tu as des enfants ou si ta fraterie étaient étendu. mais chez moi! nous étions 8 enfant: une soeur, l'ainée née en 1938 la dernière née en 1958, les mêmes parents ont élever cette marmaille avec des discussions ouvertes à table! j'ai moi même 4 enfants la première né en 1974, le dernier né en 1991, ET CA MARCHE! alors ne me dis pas que c'est impossible de les éduquer de les faire jouer ensemble.  100 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est moi que tu cites ? (merci d'utiliser les bons tags, parce que c'est vieux cette discussion)
En famille, TOUT marche ! moi je parle du scoutisme, et des outils pédagogiques à notre disposition. En famille tu as nu panel d'outil bien plus important, à commencer par l'autorité et la permanence (l'enfant n'a pas à choisir si ça lui plaît!) Si tu commences à vouloir placer nos discours dans le contexte familial, tu vas pouvoir tout prouver et son contraire. 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est juste ce que tu dis mais comme tu n'avais pas mis de limite à ton affirmation, j'ai bondi - trop vite peut être. Alors acceptes mes excuses, mais à l'avenir essaie de penser que toute affirmation doit être aussi limitée à un contexte - tu parlais d'éducation au sens général - enfin c'est ce que j'ai cru lire!
bonne nuit  ???
sans racune ? 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  103 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez Zèbre, tu vas pas nous faire du boudin pour ça. 
Et puis franchement, l'argument du camarade Dingo sur le contexte c'est TYPIQUEMENT le genre de truc réthorique que tu adores utiliser. 
Eh oui camarade, tu n'as pas le monopole de ce genre de pirouette. T'as été pris à ton propre jeux, c'est de bonne guerre!  104 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
   105 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La référence religieuse est inscrite dans les statuts de l'AGSE comme de l'UIGSE http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-union/statuts-union-01-bu ts.shtml#13
Si on adhère pas à la règle pourquoi s'engager dans un mouvement ? C'est un peu comme si un nouveau joueur demandait au club qui l'accueille de changer la couleur du maillot parce qu'il est allergique à cette couleur... !??? Donc selon certain, si on refuse de changer sa couleur, c'est discriminatoire ! Quand on accueille un non baptisé dans une troupe fse, la question de la promesse est première. Accepter quelqu'un puis lui dire, et qui plus est en CDH au bout de 6 mois, "non mon gars tu peux pas prononcer ta promesse parce que tu es pas catho !" C'est lui faire croire qu'il ne peut pas être scout pour un motif religieux... Bien sûr qu'il peut devenir scout ! En prononçant sa promesse dans un autre mouvement qui n'a pas de référence spécifique religieuse ou qui en a une correspondant au choix de la personne !!! Il faut donc énoncer la règle dès le départ pour que le regardant puisse adhérer librement et sans jugement de valeur par rapport à ses choix religieux. 106 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
D'où l'interêt de connaitres et de fréquenter les responsables de groupes scouts des différentes religions ou neutres du coin afin de pouvoir orienter les parents qui souhaitent inscrire leurs enfants. Le problème se pose quand il n'y a pas d'autres mouvements de scoutisme...
107 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'ou l'intéret flagrant, d'accepter de sortir de sa chapelle, et d'étudier sincérement les autres cultures religieuses.
Je trouve pour ma part, tres beau d'accepter tout en l'integrant au milieu des autres sans le stigmatiser, Aider un jeune d'une autre confession à cheminer dans sa culture religieuse, en acceptant de ne pas faire de prosélytisme, en aidant aussi les autres à s'ouvrir à lui, en le respectant dans ses conviction, en ayant au fond du coeur la certitude qu'on oeuvre quand meme pour le royaume du PERE. Oui, il faut être pour sa part être sur de sa propre foi, et ne pas cesser de demander la force de ne pas "s'assoir" je suis pour ma part convaincu que " ca paie" dans le monde où nous vivons, plus encore que trente ans en arrière.( je parle d'experience ayant eu en haute saone une unité suf dans laquelle protestants et catholiques se cotoyaient et j'ai mis un point d'honneur à ce que mes gars se cotoient- discutent et patagent sans rien perdre de leur identités et de leurs convictions) Nous allions tous aux memes offices quand c'étaient au temple - les catholics savaient qu'il n'y avaient pas communions, tous comme pour les protestant quand nous allions à l'eglise. L'aumonier et le pasteur nous faisaient partager des temps de prières communes - Certes c'est un peu plus compliqué pour un jeune Juif, ou un jeune Musulman, mais comme le dit Odl, nous prions le meme Dieu. 108 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ok, c'est bien beau tout ça mais il reste toujours les mêmes problèmes (quoique dans ta situation, tu as réussi si j'ai bien compris à emmener chacun dans son lieu de culte. Bravo, ce n'est pas toujours matériellement possible).
Si l'AGSE nous demande de ne pas accepter les jeunes qui ne serait même pas sur le chemin du baptême, ce n'est pas parce qu'on en veut pas et qu'on est des méchants qui ne voulons pas nous ouvrir aux autres. C'est simplement que la progression chez nous est construite de telle façon que les jeunes qui ne seraient pas en recherche de Dieu seraient un peu perdus. Je reprend pour le xième fois le cas de la Promesse mais aussi de la loi et des principes (qu'on retrouve dans le cérémonial de Promesse). On va me répondre que si le cas se présente, on peut modifier tout cela. Et je répondrai de nouveau que dans ces cas là, ce n'est plus tout à fait le cérémonial FSE et que les autres scouts (qui sont plus ou moins catho même s'ils sont tous baptisés) peuvent se demander pourquoi eux aussi ne pourraient pas avoir droit au cérémonial "allégé" puisqu'ils (parfois) ne sont baptisés que parce qu'ils n'ont pas choisi. Ca irai à l'encontre de la volonté chez nous d'approfondir la foi chez les jeunes. Il y a plein d'autres raisons qui amèneraient à la même réponse. Mais je comprend que des unités uniquement d'une autre religion puisse voir le jour chez les FSE (il me semble que j'ai vu ça sur un fuseau, je ne sais plus lequel). Ce que je veux dire, c'est que je comprend mal comment un mélange peut être fait si la norme est la religion catholique. Chez les ENF, je suppose qu'il n'y a pas tous ces problèmes car il n'y a pas de norme liée à la religion. Quand au côté purement matériel, c'est quand même super difficile de trouver pour chacun le lieu de culte qu'il faut. Quand on sait le mal qu'on a parfois à trouver une Messe...  109 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
En réponse à :
RS5495 Citation: Malheureusement s'il ne venait pas il n'aurait pas été scout (comme dit précédemment) je ne suis pas dans une grande ville. Sinon je n'aurais pas hésité! Ensuite, on ne lui à rien fait croire du tout, il était parfaitement concient que c'était un mouvement catholique et qu'il est un cas exceptionnel. Et puis je n'émet pas de jugement de valeur sur la personne! Le nouveau conseiller religieux n'aurais pas voulu que ça se passe ainsi. C'est trop tard pour ne plus l'accepter ,je pense. Pour répondre à Miss Pomme : ce n'est pas un mélange qui est fait (il est le seul sur 40). Nous ne pouvons évidemment pas faire venir un immam en camp. Donc pas plusieurs lieu de culte. Il pratique sa religion dans la mesure de son possible. Pour répondre à ElecScout : Les adaptations limités ne sont pas à l'ordre du jour de l'AGSE. D'autre part i y a effectivement une partie liturgique dans les épreuves de classes qu'il ne fera évidemment pas. Notre rôle est de l'éveiller à sa foi en "allah" et de lui montrer notre foi par nos actes. L'AGSE l'interdit, je me réfère au chef direct le CG, à lui de se débrouiller avec la strass, sinon il devait me dire non avant(tout les scouts n'ont malheureusement pas lu le livre blanc). Beaucoup sur ce forum pensent que c'est une erreur à ne pas repoduire, moi non, étant donné le cas particulier et les ciconstances. 110 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Cher Kihl,
J'ai bien saisi le caractère exceptionnel de la situation. Ce garçon participera donc en "invité" à votre camp. Il me semble d'ailleurs qu'il y a déjà eu des expériences similaires encouragés par le mouvement... Comme quoi la "strass" n'est pas complètement butée. (cf les opérations Grand Large) je voulais simplement rappeler la règle par principe de précaution par rapport à une "pseudo" promesse, une progression adaptée de classes etc... Une fois que tout est clair pour ses parents et pour lui et pour les autres garçons de la troupe, cela ne peut que bien se passer. Ce garçon ne restera peut-être pas toute sa vie dans votre ville et donc cette "initiation" devrait lui donner envie de trouver le scoutisme qu'il pourra vivre à fond en cohérence avec sa foi ! 111 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et les copains, j'avions quelques questions en réserves, si une bonne âme voudrait bien me répondre 
Et sinon Dingo, pour les SUF de Haute-Saône, tu parle de la PL de Luxeuil ? Tu sais si ils existent toujours ou pas ? Citation: 112 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Salut Soazig,
On trouve les réponses dans le directoire religieux Citation: Texte: Texte: Citation: oui pour la pédagogie de la foi (cf au dessus). La pédagogie scoute (au sens de la méthode) reste la même. Texte: Citation: Oui : Texte: Désolé pour les longues citations mais je crois que chaque mot a son importantce... 113 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 beaucoup RS Mac25
L'article 7 du Directoire Religieux me pose un peu problème, à l'en croire mélanger des enfants de confessions chrétiennes différentes aux louveteaux et scouts encouragerait au septicisme ? Ce passage me fait pas mal tiquer : [...] Aucun mélange intempestif ne doit donc se produire, sous prétexte d'unité: il est indispensable, à cet âge, que chacun demeure, pleinement et totalement, dans la fidélité à son Église, rendant ainsi un témoignage véritable et sincère de la foi dont il est justement fier [...] Donc, si je scoute avec des gens pas protestants (mince c'est ce qui m'arrive depuis que je suis louvette) , je ne serais pas fidèle à mon Eglise, je ne serais pas sincère à ma Foi et tout le tralala.
Ne trouvez vous pas ce comportement un peu extrème et un peu sectaire ? 114 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Soisig
l'article 7 spécifie : sans nécessité et " intempestif" Quand j'ai imposé aux suf une troupe de deux confessions, j'avais réfléchis tant avec mon aumônier qu'avec le pasteur et les parents, pour que justement il n'y ait pas de confusion pour les garçons et qu'ils puissent quand même "scouter" honnêtement. Sans toutefois se perdre dans le doute par rapport à leurs cultures familiales et aux convictions qui devaient s'ancrer en eux et ce sans scepticisme. C'est important le terme intempestif, cela veut dire veut bien dire ce que cela veut dire, sans préparation!!! 115 |
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Ecussons
Posté le: 12-02-2008 à 23:25
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