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| Auteur | saisons et fêtes religieuses (de toutes les religions). |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ah nous il l'a bien dit dans son sermon le curé Dimanche...  69      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Comment explique tu alors la présence très forte de Saint Nicolas dans les pays de l'Est, assez protestants.
Dans ma famille, nous faisons St Nicolas (en plus de Noel) car ma moman a des origines en allemagne. Et puis, vu que les protestants n'aiment pas faire de représentations de Jésus et tout et tout (pas trop de crèche mais plutôt un sapin (et oui pratique protestante qui s'est bien répandue !)), ça m'étonne un peu qu'ils aient pris Jésus à la place de St Nicolas. Et sinon, le plus intelligent (pour moi) est de faire le Noel espagnol. Avant le raz de marée de Noel, les espagnols donnaient les cadeaux à la date d'arrivée des Rois Mages (début janvier), en faisant le parallèle avec les cadeaux donnés par les Rois Mages à Jésus. Cette tradition, elle me vient de mon popa d'origine espagnol  70  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Donc, si je résume bien, une Môman germanique, un Pôpa espagnol, ça donne une fille française à prénom breton ?
Ouille, c'est de la géographie compliquée, ça... Mais je connaissais la tradition espagnole (non pratiquée dans ma famille) et elle a quelque chose d'assez logique, tout de même. Vous pouvez tenter la franco-espgnole : cadeaux à Noël Et à l'Epiphanie...  71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je trouve aussi que la tradition espagnole est la plus intelligente.
Ce serait beau qu'on puisse l'importer en France, mais Noël relève d'une fête familiale, et les congés sont habituellement donné pour tout le monde à cette date afin de pouvoir se retrouver en famille (et si on n'a pas de congés forcés, l'activité professionnelle en tout cas est très réduite à cette date vu que tout le monde prend des congés, donc en prendre aussi a peu d'impact sur l'activité de l'entreprise) Tout ça pour dire que c'est pas demain la veille qu'on arrivera à changer les dates de cadeaux. Pour les protestants inventeur du petit Jésus noël, j'ai lu ça dans Wikipedia, donc j'avoue que ce n'est pas la meilleure source (surtout que l'article sur le père Noël est bourré d'erreurs). Néanmoins je la trouve convaincante, puisque les protestants (terme un peu vague, faudrait savoir de quels protestants on parle) ont en effet souvent combattu le culte des saints, dont sans doute celui de saint Nicolas - tout comme certains catholiques aujourd'hui combattent tout ce qui contient le moindre ferment de paganisme (quelle triste vie cela doit produire). Raconter que le petit Jésus apporte les cadeaux ne nécessite pas du tout de représentation ou de crèche du dit Jésus. (mais pourquoi ne pas représenter Jésus alors qu'il a pris figure humaine ??? C'est pareil avec les autres personnages bibliques ?) Enfin, heureusement que tous les protestants ne sont pas si bêtes, et que la culture prend encore le dessus, et qu'une femme comme ta mère est capable de continuer de parler de Saint Nicolas à ses enfants parce qu'elle a été bercé par cette légende et cette tradition, et que la poésie aussi a le droit de côtoyer le divin ! 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne comprends pas ce besoin de mentir aux enfants, ce n'est ni le petit jésus, ni le père noël qui fait les cadeaux, ce sont les parents, les grands parents.
La féerie de noël, la surprise de "je vais avoir quoi" attendre le retour de la messe de minuit, (lorsque j'y allais encore avec mes enfants quand ils étaient petits) les grands parents qui racontent les contes de noël, c'est tout aussi gai et enchanteurs pour les enfants, que cet énorme mensonge du père noël avec son traineau et sa descente dans la cheminée. Mes parents ne m'ont jamais raconté ces billevesées, j'en ai fait autant avec mes enfants, et je continue grâce à mes enfants avec mes petits enfants. faire avancer les santons et les animaux, jours après jours pour le soir noël, voir dans la grotte l'enfant couché dans sa crèche, qui a été déposer avec discrétion avant la messe, est tout aussi féerique si on sait raconter des beaux contes de noël à ces occasions 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu raconte des contes de Noël.
Ben le père Noël est un de ces contes. Et si leurs copains y croient, c'est pas sympa qu'ils leur expliquent que "c'est les parents qui font les cadeaux, eh banane !" Pourquoi priver les enfants de ce conte que tous les enfants partagent ? 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Une année on a fait Saint Nicolas, Noël et le Noël espagnol... Mais byzarrement, mes parents n'ont pas retenté l'expérience. Peut-être un peu trop d'enfants et de cadeaux
Sinon, pour répondre à Zébre, si tu es déjà rentré dans un temple protestant, tu a sans doute du remarquer l'absence de Jésus sur la croix. Une sombre histoire de 1er (enfin, je crois) commandement (tu ne feras pas d'image...) Dans l'Est de l'Europe on trouve plutôt des luthériens (les plus proches des cathos !) 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
banane toi même  je ne leur ai jamais dit que le père noël n'existait pas, pas plus que je leur ai dit qu'il existait.
En fait j'ai jamais dit qui faisaient les cadeaux, mais j'ai jamais raconté de grosses inventions comme le père noël. Et puis j'ai toujours expliqué à mes enfant et à mes petits enfant - le dernier à 7 ans - qu'il fallait toujours respecter les croyances des autres, et que toutes les croyance (le père noël en est une) sont respectables. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon pour sortir des délires = n'en déplaise à Zèbre = très américains du père Noël, (c'est comme le coup qu'ils ont essayé avec halloween, mais là c'est un beau flopp!!)- il est des contes gascons ou bretons bien plus beau que ce gros homme qui nous force à arrêter le feu dans les cheminées la nuit de noël, à la demande des enfants, parce qu'ils ne veulent pas qu'il se brule le popotin ou la barbe.
Vas leur expliquer quelque chose sans leurs mentir, ou sans leurs faire comprendre que c'est une blague. Bref à chacun son caca!!!!!!!!!!! Durant cette semaine dans la liturgie catholique, il va être beaucoup question des anges, les messagers de Dieu. D'une façon rare et assez exceptionnelle, de ces messagers de Dieu, il en est question unanimement dans les 3 grandes religions issues de la descendance d'Abraham. Pour autant, même si vous doutez plus ou moins de leurs réalités et de leurs présences dans votre vie, pour votre ange gardien, ne le laissez pas trop longtemps en vacances, un ange qui se sent inutile s'ennuie, s'étiole. Les musulmans ont l'habitude à chaque prière de le saluer. Pourquoi, les scouts ayant appris la politesse et le sens du service, chaque jour vous n'en feriez pas semblablement, prendre l'habitude de le saluer, et de lui rappeler qu'il est à votre service pour vous aider à monter vers Dieu, et à vous protéger des à coup de l'autre. Bon je sais!! parler de son ange gardien peut paraitre puéril, bof pas plus que de parler du père noël NON? 77 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: d’après un texte d‘Ema Hombrek. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, tu peux ne pas aimer le Père Noël, mais de grâce, ne continue pas à dire que c'est une invention américaine - surtout pour le comparer à cette horreur d'Halloween - alors même que les USA sont les seul à lui donner son vrai nom, pas américain : Santa Claus ! 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il ne l'ont pas créé mais ce sont eux qui l'ont fait évoluer tel que connu aujourd'hui, une piste ici.
J'aime bien l'origine du nom, pour les américains, Saint Nicolas est Sinter Klaas qui devint Santa Claus. La légende russe à la fin de la page est mignone comme tout  80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais si je l'aime ton père Noël, Zèbre, 
ce que je n'aime pas c'est mentir aux enfants, NUANCE ce que tu ne fait pas en disant un conte, puisque tu annonces que c'est un conte de noël. alors qu'avec le père noël d'année en année, tu recommences la même légende, tu enfonce le clou. ce que je n'aime pas c'est Noël dévoyé en kermesse mercantile ce que je n'aime pas c'est un manque de féerie vraie, (comme ce qu'est devenu par exemple le 8 décembre à Lyon par rapport à ce qu'il était encore il y a une vingtaine d'année) ce que je n'aime pas, c'est que la vrai féerie de la nativité, très bien chantée (par un franc maçon pourtant) dans le minuit chrétien, soit complètement oblitérée par le père Noël. Voilà, j'ai encore crois moi, un cœur d'enfant plus que tu ne le crois. 81 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
demain soir pour nos frères Juifs, débutent la fête
d'Hanoukka dans les foyers juifs, à la tombée de la nuit, une première lampe sera allumée! Il en sera de même chaque soir jusqu'au dimanche suivant, la fête dure toute la semaine du 22 au 29. Au soir du dernier jour 8 lampes auront été allumées conjointement. Les fêtes Juives commence toujours la veille au soir. Il commémorent ainsi un miracle, celui de la lampe du temple, qui aurait brulée 8 jours sans être réapprovisionnée, en fait c'est plus profond comme commémoration. C'est le triomphe spirituel des valeurs du judaïsme, concrétisées dans la Torah, et symbolisées par la Menorah (la Torah est comparée à la lumière) sur la civilisation hellénistique, considérée comme porteuse de ténèbres. Ceci ne vise pas tant les aspects déplaisants aux Juifs comme l'idolâtrie ou les sports (les athlètes devaient concourir nus, ce qui passait pour obscène aux yeux des Judéens), que l'adoption de règles qui, pour contenir du bon, n'étaient pas les leurs et les confinaient in fine à la faute, puis à la perte de leur identité. C'est aussi la victoire physique des Juifs, menés par les Hasmonéens sur les Légions séleucides syriennes d'Antiochus IV en -165, victoire qui rendit l'indépendance (autonomie) à la Judée ainsi qu'une partie de la terre d'Israël. 82 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ne pas confondre : - la Ménora : chandelier à 7 branches (6+1) du Temple de Jérusalem (un des symboles de la Création du Monde en six jours, le 7e jour - le Chabbat - étant distingué des autres). - la ‘Hanoukia ; chandelier à 9 branches (8+1) propre à la fête de ‘Hanouka ; une bougie appelée “Chamach” sert à allumer les 8 autres bougies. 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah ben ça, on est bien d'accord ! Arno, dans toutes mes recherches, j'avais entendu parler de cette légende du 4e roi mage, mais nulle part je n'avais trouvé qu'il était devenu le père noël, sinon dans une nouvelle écrite par un ami (non croyant au demeurant) et mise en ligne sur JRRVF. http://www.jrrvf.com/nouvelles/anthologie/contenoel.pdf Texte: Accrochez-vous, c'est cours, mais magique ! Bon, mieux vaut savoir qui est Tom Bombadil avant de s'aventurer dans ce conte. Je me demande si l'auteur de ton site n'aurait pas plutôt trouvé son inspiration de ce côté là 84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben tu vois!!!!!!
tu as gagné que je viens d'envoyer ce truc à ma fille ainée pour qu'elle s'en serve pour mon dernier petit fils mercredi soir ou jeudi matin. tu vois je ne suis ni sectaire ni obtus. 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
24 décembre
Vigile de la nativité de l'enfant jésus, les chrétien ce jour se rappellent combien joseph malgré la pression social, sut maitriser ses doutes, sa colère, pour que prime son amour en Marie, et il fit confiance. Il lui fit confiance!!!!!!!!!! bon je veux bien l'ange lui parla, c'était un homme pieu. Ce fut surtout la décision publique d' un homme droit, qui aima, qui aimait, qui ne cessa d'aimer la mère et l'enfant. Il est à noter que dans toute l'histoire de l'humanité, dans toute les religions, des choses ont pu se réaliser, grâce à la droiture, grâce à l'amour, grâce à la mansuétude toute humaine d'homme ou de femme, qui une fois, ont aimé et fait confiance. ben si celà pouvait nous servir de leçon, l'humanité avancerait un peu.. l'enfant dont nous allons fêter la naissance - ce n'est pas un anniversaire - nous n'en connaissons pas la date précise, nous commémorons!!! c'est une nuance. A annoncer lui même qu'il serait source de division. Donc que tous n'y crois pas ne me choque pas, au moins que ceux qui y croient essayent ce jour de pardonner les offenses dont ils ont été l'objet. Que ceux qui y croient - même s'il ne le peuvent physiquement, soient sincèrement prêt à accueillir l'étranger à leur table, sous leur toit. On dit que le péché du désir est aussi grave que l'acte, que la concupiscence est un réel péché. Alors, le regret de ne pas oser et l'envie sincère de vouloir y arriver, -pouvoir accueillir l'étranger-, même celui qui nous gonfle sociologiquement, à notre table sous notre toit comme un frère. Cela devrait - un peu nous gâcher cette débauche de bouffe et de cadeau que nous allons - vous et moi subir- et aiguiser pour un temps notre envie de connaitre l'autre, d'aller à sa rencontre. Allez bon noël à tous!!!!!!!! ce soir avant d'aller fêter Noël, je regarderais s'il n'y a pas un fuseau d'ouvert pour que en passant nous y mettions nos vœux, de fraternité, avec un petit mot pour les un et les autres. Et n'oubliez pas à minuits - les animaux que vous détenez vont pouvoir vous parler, vous faire leur doléances, ou leur remerciement. Elles sont aussi des créature de Dieux, elles sont digne de respect, mais les humains, tous les humains aussi. 86 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Et oui, chacun nous avons comme la Sainte Vierge ou saint Joseph à répondre fiat a Dieu, à agir en faisant confiance à notre Créateur. C'est ainsi que peu à peu dans les petites et les grandes choses nous rendons ce monde meilleur.
Petite précision au passage, Dingo le désir peut être un péché mais la concupiscence n'en est pas un. La concupiscence est l'inclination au péché que nous partageons tous (comme quoi nous sommes réellement tous frères). Lorsque nous cédons à la concupiscence, nous péchons. Gloire, dans les hauteurs, à Dieu! Et, sur terre, paix chez les hommes de bon vouloir!Luc 2, 12 (traduction Crampon) 87 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Une tradition qui se perd chez les chrétiens français : le plat du pauvre. Encore pratiquée dans certaines familles et quelques unités scoutes, on l'oublie de plus en plus, même en cette période de noël ... 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, une tradition qui consiste à mettre un couvert de plus... mais qui se concrétise rarement par un accueil.
Et avouez tous que si nous serions très "satisfaits" de pouvoir faire ainsi une bonne action, nous préférons quand même passer le réveillon en famille sans être interrompu ou avoir un intrus à table. Et cela, même si nous avons conscience de la débauche alimentaire que cela engendre. 89 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vous offres à votre réflexion une habitude qu'avait papa.
à l'entrée de st Ambroise (notre paroisse), il y avait toujours un ou des "clochards" installés, dés tôt le soir du 24. Il ne s'est pas passé une années de mon enfance sans que papa, n'en ramène un ou deux à la maison pour partager un chocolat chaud et un moment avec nous après la messe de minuit. L'habitude n'était pas encore au diner réveillon que nous connaissons actuellement. c'était plutot une collation légère après la messe de minuit, et hop au lit. Les cadeaux étaient ouvert le matin au petit déjeuner, et surtout le midi du 25 chez grand mère, car là au pied de son sapin chacun avait deux ou trois babioles qui faisaient vachement plaisir, car inattendues et toujours bien choisies. Je ne remercierais jamais assez papa, de nous avoir montrer ce chemin. Dieu sait si maman n'appréciait - mais pas du tout - ces venues, mais elle n'en montrait rien sur le moment. 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Noël
l'enfant est né, l'incarnation s'est accomplie. Dieu prenant cette fragilité enfantine, ne nous donne pas d'autre choix que de l'aimer. Il n'est plus le Dieu dont tout dépend, qui attente à la liberté humaine de par sa puissance. C'est un enfant dans sa faiblesse et sa confiance et sa dépendance dans les plus fort que lui. Volontairement et par amour il a accepter de n'être aussi que celà un faible enfant et nécessiteux des autres. Nous ne pouvons plus que l'aimer, et par mimétisme et exemple, aimer forcément ce qu'il représente désormais pour nous: les plus faibles, nous ne pouvons plus faire autrement que les aimer. Joyeux noël à tous. 91 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Aujourd'hui nous fêtons dans la liturgie la Sainte Famille et les Saints Innocents. 92 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mercredi à minuit, nous allons basculer et changer d'année, nous allons fêter l'an neuf tout nouveau, l'an 9 du 3éme millénaire. pour certain, un peux partout en france, je sais que ce sera l'occasion d'une nuit de vigile, d'adoration, d'action de grâce et d'offrande. Action de grâce pour les bienfaits reçus cette année qui va s'effacer, il y en a eut bien sur!!! qui en doute. Et une offrande pour l'année naissante pour se mettre en confiance dans la main du très haut, pour qu'il donne la force et la foi pour affronter les à coup que la vie ne manquera pas de nous donner, il y en aura bien sur!!!! qui en doute. Voilà je vous livre cette pensée, pour que quelques uns s'unissent - s'il le veulent bien par la pensée à ces "vigiles nocturne" 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J-5 et nous fêterons l'EPIPHANIE
(traduction littérale "manifestation" et non apparition comme certain le soutiennent) Longtemps, l'Epiphanie fût plus important que le jour de Noël. Comme beaucoup de fêtes chrétiennes, la date de l'épiphanie correspond à l'origine à une fête païenne. Autrefois, les Romains fêtaient les Saturnales. Ces fêtes duraient 7 jours et tout était autorisé. A cette occasion, les soldats tiraient au sort, grâce à une fève, un condamné à mort qui devenait "roi" le temps des réjouissances. Une fois les Saturnales achevées, la sentence était exécutée. On avait également pris l'habitude d'envoyer des gâteaux à ses amis. Sous l'ancien régime, on l'appela "gâteau des rois" car cela tombait en pleine période des redevances féodales et il était d'usage d'en offrir un à son seigneur. Puis le concordat de 1801 a fixé la date de l'épiphanie au 6 janvier. Célébrée le 6 janvier, cette fête correspond à la présentation de Jésus enfant aux Rois Mages. Ce jour est aussi celui du premier miracle des noces de Cana et avant tout la date de baptême du Christ.Dès le Ve siècle, l'Église donna une importance considérable à cet événement. Pendant des siècles les chrétiens d'Orient célébrèrent la Nativité le jour de l'Epiphanie. Les Arméniens du Caucase le font encore aujourd'hui. Au Ier siècle il fut déjà décidé de donner primauté à la naissance du Christ plutôt qu'à l'Epiphanie En Espagne, c'est le jour de l'Epiphanie que les enfants reçoivent les cadeaux et non à Noël. On profite de ce "Jour des 3 Rois" pour échanger les cadeaux de Noël.Originellement, ce sont les rois mages qui apportèrent des présents 12 nuits après la naissance de l'enfant Jésus. Pour cette occasion, on confectionne un pain en forme de couronne parfumé de zestes de citron et d'orange, brandy et eau de fleur d'oranger, décoré de fruits confits et d'amandes effilées et pralinées (dans la région Lyonnaise ce gâteau existe encore sous le nom de saint Genis et en Drôme on l'appel la pogne mais il n'y a pas d'amande pralinée). On y glisse une pièce d'argent, une figurine chinoise ou un haricot sec. La galette des rois, est une tradition typiquement française qui avait déjà cours au XIVe siècle. La galette était partagée en autant de portions que de convives, plus une. Cette portion supplémentaire, appelée "part du Bon Dieu" ou "part du pauvre", était destinée au premier pauvre qui se présenterait. Les galettes modernes sont en fait des Pithiviers, anciennement (il y a encore une trentaine d'année) il n'y avait pas de frangipane, les galette étaient juste deux cercle de pâte feuilletée collée l'un sur l'autre, (personnellement c'est encore ainsi que je les fais) Pour la petite histoire, il est de tradition que le Syndicat des pâtissiers offrent au palais de l'Elysée, la galette Présidentielle. Or comme sous l'ancien régime, dans cette galette, il n'y a pas de fève. Sous l'ancien régime = car il ne saurait y avoir 2 rois au palais, sous la république = il ne saurait y avoir de roi au palais présidentiel. Peut être est ce tout simplement qu'il serait vexant que le Roi ou le Président ne tombe pas sur la Fève. 94 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Si des gens passent par la franche comté durant cette période, je me ferais un plaisir de leur faire goûter la galette des rois franc comtoise. Beaucoup plus meilleure que la galette des rois à la frangipane ! 96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum  97 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-12-2008 à 10:38
