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| Auteur | L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait c'est pour cela qu'il importe de maintenir un équilibre entre ces modèles afin qu'aucun ne s'impose à l'ensemble de la communauté nationale et que dans le domaine du droit par exemple ce soit le droit positif qui l'emporte sur une conception religieuse du droit naturel. Les règles qui gouvernent la vie en société ne peuvent reposer sur les croyances d'une partie seulement de la population aussi respectables soient elles et non sur un consensus ou des compromis. C'est l'intérêt général qui doit guider les dirigeants d'un pays et les législateurs et non leurs croyances religieuses, on a vu aux Etats Unis où les dérives d'une religion qui ne se confinait pas à la sphère du privé pouvait mener justifiant même les pires des mensonges. Si les préceptes d'une religion s'imposent à tous ceux qui professent cette religion (et non à tous ceux que cette religion considère comme les siens suite à un baptême, une circoncision, etc...) ils ne peuvent s'imposer à l'ensemble d'une société multiculturelle et pluriconfessionnelle. Dans le scoutisme de Baden-Powell l'éducation religieuse ne doit pas prendre le pas sur l'éducation civique. Le Scouting for Boys n'est d'ailleurs pas un "manuel d'éducation religieuse par la science des bois". Il faut savoir maintenir un équilibre entre le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même qui sont les principes mêmes du mouvement scout, l'hypertrophie d'un des trois devoirs qui fait négliger l'un des deux, ou les deux autres est un écueil que l'on retrouve dans le scoutisme confessionnel d'une part mais aussi dans le scoutisme totalement a-confessionnel de l'autre.  53       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé Old G, mais il y a nue marge que tu ne fais pas entre « s'imposer à l'ensemble d'une société multiculturelle et pluriconfessionnelle » et « se confiner à la sphère du privé ». La même dont dispose tout citoyen qui a le droit d'exprimer ses attentes, ses recommandations, et son enseignement basé sur son expérience. Aucun citoyen n'est privé de ce droit, pourquoi l'Eglise le serait-elle. Mais c'est là cependant un autre débat, de celui de la place de la religion dans notre société. Quant au références à Baden Powell, que je plébiscite, je suis toujours surpris de voir que la majorité des scouts actuels refusent de se soumettre à cette référence, sachant qu'aujourd'hui le scoutisme ne peut plus avoir rien à voir avec celui de BP (ce avec quoi je ne suis évidememnt aps d'accord, amis c'est toujorus étrange de voir qu'on l'invoque quand ça nous arrange, et qu'on le fuit quand ça nous arrange aussi). Si on tolère comme "scoutisme" quelque chose qui a à ce point évolué depuis la proposition de BP, pourquoi n'accepteront pas une autre évolution, moindre, qui accentuerai la relation à Dieu. Cependant « Il faut savoir maintenir un équilibre entre le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même qui sont les principes mêmes du mouvement scout » cette phrase résume l'attitude catholique par excellence et le contenu réel de ces mouvements catholiques dont nous parlons ici. (en conséquence de quoi je me demande s'il n'y a aps beaucoup de fantasme sur la place réelle de la religion dans ces mouvements catholiques) 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'attitude souhaitée d'un catholique mais hélas pas toujours l'attitude réelle de beaucoup trop de croyants (et je ne pense pas à une religion en particulier, certaines étant sans doute pires, incapables de distinguer ce qui appartient à Dieu et ce qui appartient à César). En effet il s'agit bien de la place de la religion dans la société dont il s'agit. Nous cherchons à former de futurs citoyens capables de jouer un rôle non dans une société idéale à laquelle nous pouvons aspirer dans une société bien réelle et imparfaite, pour cette raison il nous faut réfléchir aussi à la place que la religion occupe dans cette société actuellement ce qui n'empêche nullement de réfléchir à la place que la religion pourrait y occuper en prenant en compte les réalités sociologiques de notre pays. 55 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peur rêver d'un autre monde  , mais aujourd'hui en France au plan éducatif, laïcité rime avec le refus de prendre en compte toute dimension religieuse (d'où le développement très important des écoles "religieuses" - juives notamment - ces vingt dernières années).
Le génie du scoutisme est d'être une méthode d'éducation qui, justement, prend en compte la dimension spirituelle... mais PAS dans sa traduction en mouvement "laïque" de scoutisme. La mixité propre au scoutisme doit pouvoir s'exprimer et se vivre dans le cadre d'une fédé rénovée et dynamique au niveau de ses membres et de ses partenaires, entre associations avec (ou sans) références religieuses. Un dernier point : l'éducation citoyenne n'est pas le monopole des associations laïques, au contraire ! Notre défi quotidien est de trouver - dans un environnement et un contexte social difficile - le bon point d'équilibre entre la découverte et l'approfondissement de son identité et de son héritage familial à "mettre en musique" avec l'ouverture aux autres. Ignorer le poids (qui sont autant de richesses si elles sont bien mises en musique...) des différences entre individus au profit de l'illusion "les jeunes" n'augure pas d'avenirs radieux pour notre pays... 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as dit le mot clé Hocco : "équilibre" Ce n'est pas facile quand on se trouve confronté à des gens qui ont une vision intégraliste de la religion ou du laïcardisme, qui agissent en prosélytes convaincus que leur vision est la seule bonne et qu'elle doit s'imposer à tous. In medio stat virtu disaient les Romains. Le hic c'est que la où tu dis "mixité", d'autres entendent "relativisme", "compromis" pour eux égale "compromission". En outre ne nous leurrons pas pour certains groupuscules qui se disent catholiques (mais le sont-ils toujours vraiment, ou en tout cas sont-ils fidèles au message christique ?) et se revendiquent scouts, la République c'est le mal incarné, une création de Satan. 57 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il est clair que le judaïsme (minoritaire chez nous), où la religion, la spiritualité, la pratique cultuelle et la culture sont à la fois puissantes et totalement imbriquées ne peut pas avoir envers le scoutisme la même sensibilité qu'un chrétien qui a pu éprouver de son côté les bienfaits de la laïcité entendue comme une neutralité bienveillante, après des siècles de prédominance hégémonique catholique à la fois culturelle et cultuelle [HS modéré]
Donc nous ne pouvons pas tenir avec Hocco le même langage, c'est à chacun de le comprendre, ce qui m'est plus facile en tant que chrétien après 8 jours passés au Maroc, même si comparaison n'est pas toujours raison. P.S. : Old Gi a raison, et assimiler la foi chrétienne et la royauté d'un côté, la République et l'athéisme de l'autre, ne peut que susciter beaucoup de compassion envers des gens à ce point incultes. 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quand je lis les interventions de bufflichou un peu partout, je tire la conclusion qu'il vaut mieux dire des autres qu'ils font du scoutisme n'importe comment que de dire qu'il font bien quelque chose de différent (conclusion tirée de ce fil, celui sur la fusion sgdf entre autre). c'est ca la fraternité??? 59 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bufflichou n'est pas un spécialiste de la diplomatie. 
... Qui a dit « Toi non plus ! » ?  60 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
la fraternité, mikross, c'est aussi accepter les bêtises dites en tâchant de ne pas trop les voir, espérant que les autres appliqueront la même indulgence aux nôtres le moment venu. P.S : pour le fond, je suis de ton avis. 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, c'est qui "les autres" dans ta phrase ?
Parce que Buffle ou pas Buffle, tenter de venir raconter sur un forum interscout que le second mouvement de scoutisme en France ne fait pas du scoutisme (ou qu'ils le font très mal), ce n'est pas franchement un exemple de fraternité !!! Pour la leçon, tu repasseras ! (et je suis étonné que Boxer abonde dans ton sens) 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque tu sais, toi, ce qu'est la fraternité?
Au lieu de raconter n'importe quoi sur mon compte et dire que les SDE ce n'est pas du scoutisme, essaye de connaître ce que font les autres mouvements. Car là, c'est de l'attaque gratuite et inutile et ce que tu racontes sur moi, n'a aucun sens. 
Mais bon, je te laisse dire, si cela t'amuse. Ah au fait, ce n'est pas bufflichou mais bien buffle_m. Tu peux m'appeler buffle tout court, je ne serai pas vexé. [spoiler:Oui, Grizzly, la diplomatie, cela n'a jamais été mon rayon, mais tu la sais depuis bien longtemps...] 63 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un des problèmes c'est que de moins en moins de chrétiens, de catholiques et même d'évêques aperçoivent cette neutralité bienveillante qui serait la marque propre de la France laïque. C'est une situation nouvelle dans notre pays depuis les années 1905-1914 et 1922-1925. Chapeau à Mgr Lustiger pour avoir relancé le chemin de croix dans Paris, chapeau à ses successeurs qui maintiennent cette affirmation publique du christianisme. Affirmation qui parait gêner beaucoup de monde mais qui pourtant est inscrite dans la loi et la jurisprudence. 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zebre, j'ai deux argument à présenter pour ma défense: - j'ai souvent lu sur le forum catho que seuls pouvaient se prétendre catholiques, les croyants qui pratiquaient en suivant les recommandations vaticanes et qui globalement suivaient les prescritions papales. choses plutot difficile à lire pour des croyants divorcés, homosexuel ou qui mettent des capotes... choses surement très agréable à lire pour ceux qui ont du mal avec les positions vaticanes. - je n'ai pas dit que vous faisiez quelque chose mal... la gse rempli très bien sa mission d'éducation ET d'évangélisation auprès du public qui est le sien. que je trouve dommage que ce choix condamne les jeunes à ne fréquenter que des gens qui pensent/prient comme eux ou que je trouve que cette mission d'évangélisation entre en conflit avec celle du scoutisme, ben j'estime avoir le droit de le penser. alors, ok, je tiens un discour qui n'est pas facile à entendre mais j'estime avoir le droit de penser ce que je veux (vous n'aviez qu'à pas exporter votre révolution en 1830 ) et de le dire. de plus, sur d'autre sujet, d'ordre général ET sur le scoutisme, j'ai aussi lu des choses difficile à lire pour moi ou pour d'autres mais je n'en ai pas pris ombrage (enfin pas trop) parce que ces choses reflétaient une réalité autre et étaient (la plupart du temps) présentée de manière respectueuse.alors, comme j'estime que une fraternité n'implique nullement de ne réunir QUE des gens identiques et que je n'ai pas eu l'impression d'être irrespectueux, je ne vois pas ou j'ai fauté. néanmoins, si sur la forme, j'ai choqué quelqu'un, je lui présente humblement mes excuses... par contre, si c'est le fond, je ne vais pas m'excuser de ce que je suis. maintenant, tu as deux possibilités zebrichou... soit tu laisses couler parce que je n'ai pas tout à fait tord... soit tu me vires. 65 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mais non, mikross, on ne va pas te virer, il y a plus subtil quand certains propos dérangent : on les supprime en mettant en rouge "HS" ; C'est très simple, et on passe à autre chose. Et puis on ne peut pas prouver qu'on n'était pas hors-sujet, puisque le passage en question a disparu.. Efficace, élégant. Bravo. 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui au fait : pourrai-je savoir pourquoi ce message a été modéré : Citation: La modération ne me dérange pas si elle s'accompagne d'une explication, ce qui n'a pas été le cas ici. 67 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Si on modère un Hors Sujet, c'est pour éviter toute polémique "hors sujesque", et donc le principe même de la modération est de supprimer l'élément dérangeant, pas de le laisser avec une mention en rouge (ce serait pire).
Donc non, le but de la modération est justement de ne pas discuter de ce qui a été supprimé, donc vous ne saurez pas ce qui a été modéré, c'est le but ! L'intéressé peut néanmoins reprendre ce sujet ailleurs, puisque des fuseaux existent sur ce sujet et que la raison de la modération a été expliquée : "c'est hors de ce sujet-ci". Rien à ajouter. 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Scoutisme = appartenance à l'OMMS est une imbécilité. Quand on a dépassé les discours partisans de certains mono-neurones, on se rend compte, en observant quelques minutes les systèmes en place, que l'OMMS reconnait une organisation faîtière par pays (le FSF en France, la GSB en Belgique), et que si c'est le foutoir dans cette organisation faîtière pour X ou Y raisons historiques (et c'est le cas, presque partout, on reparlera de fraternité, justement), et bien certains sont laissés de côté. Comme les GSE...
Par contre, si tu regardes de près les statuts demandés par l'OMMS aux organisations membres, tu peux observer que certaines sont dedans alors qu'elles ne devraient pas, et d'autres dehors alors qu'elles pourraient y être, voire mériteraient. Bon, là, ça demande plus de quelques minutes, mais ça permet de se coucher moins bête le soir. Je me permets d'insister juste encore une fois sur ce point, parce que ça fera peut-être une accroche de plus pour les moteurs de recherche...
Peut-être même que ça pourra remonter à certains cadres fédéraux qui se permettent de telles imbécilités dans le cadre officiel de leurs fonctions. Pour être plus précis sur le sujet du jour, la fraternité ne présuppose pas d'être nécessairement d'accord, mais de respecter le point de vue de l'autre : si mon frère fait n'importe quoi à mes yeux, le lui dire est fraternel, dans la mesure où j'écoute ses opinion en retour. Lui nier sa fraternité, par contre... 
[HS modéré] 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, personne ne te reprend pour avoir dit ce que tu pensais. Tu vois bien que personne ne t'a menacé, ne t'as demandé de quitter les lieux, qu'aucun modo n'est venu te modérer... Le point sur lequel moi je te reprend (sous réserve d'avoir bien compris ta phrase, mais je crains que oui) c'est que tu dénonces le manque de fraternité (ou tu t'interroges sur le contenu de la fraternité, ce qui est la même chose) d'un Buffle qui selon toi dit « qu'il vaut mieux dire des autres qu'ils font du scoutisme n'importe comment que de dire qu'il font bien quelque chose de différent. » Si je comprend bien, tu reproches à un membre, au titre de la fraternité, de préférer être considéré comme scout plutôt que comme non scout, et de préférer encore être considéré comme mauvais scout, que comme bon autre-chose-que-scout. En gros: que les FSE font de la bonne éducation, mais pas du scoutisme, et que celui qui nie cette affirmation (et préfère s'entendre dire qu'il fait du scoutisme, mais du mauvais scoutisme) se voit interrogé sur sa fraternité. Je me permettais, et me permet davantage encore à présent que tu joues sur la liberté d'expression que personne ne t'a nié, mais que tu sembles refuser à d'autres, je me permettais donc de relever l'ironie forte de ton propos, où c'est toi qui mets à mal la fraternité scoute par tes propos. « je tiens un discour qui n'est pas facile à entendre mais j'estime avoir le droit de penser ce que je veux » C'est bien d'assumer ce qu'on dit effectivement. Mais c'est mieux d'en discuter et d'accepter la contradiction, surtout quand on profère des âneries pareilles, que je pensais d'un autre temps. C'est facile de dire des choses pas faciles à entendre, anonyme, sur un forum . Plus difficile est de dire des choses exactes et raisonnables. Oui, évidemment que tu choques tous les scouts par de tels propos, et pas seulement les FSE. Mais tous ceux qui reconnaissent la FSE comme des scouts. De même que nous verra particulièrement choqué quand d'autre bênets de ton genre venaient nous expliquer que les SGdF n'étaient pas scouts. Vérifie sur le forum, ils se faisaient rabrouer plus vite que toi ! (sinon, je n'ai pas compris la référence à une révolution de 1830 ?) 70 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'aime bien argali... par contre, je pense (comme ca m'arrive souvent) que tu as changé d'idée entre le début et la fin du paragraphe... ce qui fait que si je comprend +- l'idée, j'ai du mal à en saisir son développement? concernant l'omms, j'ai un avis très circonspect en fait... ce que j'en sais me laisse penser qu'il s'agit d'un espèce de machin politique qui brasse pas mal d'argent... (cf le putsh contre missoni)... 'fin bon, j'y suis, donc c'est que ca doit pas être si mal... si j'y étais pas, je ne comprendrais sans doute pas pourquoi  donc, je peux tout à fait entendre ton argument. 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross >> « je peux tout à fait entendre ton argument » As-tu parcouru ce fuseau, Mikross ? Reconnaissance par l'OMMS A te lire, j'ai l'impression que tu as un peu de retard sur la question... 72 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ou une autre vision basée sur une autre expérience??? j'avais lu ce fuseau... dans le temps. 73 |
| Abbé SOGLO Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Avr 2009 Messages : 5 Réside à : Bénin |
La religion est irremplaçable par n'importe quel système.Aussi le scoutisme ne peut-il suppléer à la religion. Le scouting n'est donc pas plus important que la religion. Néanmois il garde toute sa valeur. Pour preuve , l'Eglise la rejoint et l'intègre dans son élan catholique(c'est-à-dire universel). Il en ressort deux valeurs: 1°le scoutisme(système humano humain) est une force au concours de l'apostolat. 2° La religion (système divino humain )est un levain au concours de la perfection du scoutisme dans ses valeurs, sa technique et ses idéauux. pour finir, je propose cette formule de prière à toute personne intéressée:
Prière avant toute activité d’équipe Cette prière est dédiée à tous les scouts pour une vie de foi active en ce temps pascal. Elle s’adresse spécialement à toute personne intéressée par le Congrès pastoral pour le progrès du scoutisme au Bénin (septembre 2010). Seigneur Jésus, Creuse en nous la soif de te servir Ouvre nos cœurs à l’amour des autres Unis nos voix pour ta louange Tiens nous prêts pour ton retour. Pour très bientôt : la Prière à la fin d’une mission d’équipe. Tanguy SOGLO (séminariste et cadre breveté) 74 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 bienvenue l'abbé et merci pour cette priére 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il y a déjà une prière scoute, que je trouve bien plus riche... 76 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-04-2010 à 07:15
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