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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Il y a pas mal de réfléxions interressantes sur cette page. Cela relèverait presque du débat philosophique. Mais je voudrais introduire un terme un peu barbare dont personne n'a encore parlé : la notion (relative) d' homogénéïté . Une fédération pouvant être hétérogène (c'est à dire composée d'éléments très différents), et une association relativement facilement aussi. Généralement, en France, on ne trouve que des troupes homogènes d'un point de vue religieux. Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent ; mais après tout, cela est bien vécu en Angleterre. On pourrait aussi imaginer des patrouilles homogènes (malgré un risque certain de concurrence, style "guerre de religion"). Quoiqu'il en soit, on ne peut pas descendre en dessous du niveau individuel... Si l'hétérogenéité se retrouve au niveau de la conscience des gars, on est en plein relativisme ; et bonjour "l'unité de vie". C'est un risque à prendre en compte. La neutralité de l'Association risquant naturellement de se transformer en une opinion "neutre" présentée comme une nouvelle religion d'état (= de cette association). Il me semble que le fond du débat est par là... En pratique on pourra toujours trouver diverses combinaisons de structures homogènes (patrouilles, troupes, associations) plus ou moins habiles à favoriser la cohérence de la construction de l'enfant. Certains accorderont davantage de place à l'hétérogenéité au sein de l'unité scoute, reflet de la société où les jeunes seront de toute façon appelés à se plonger. A moins d'en faire tous des moines, même les partisans d'une structure largement plus homogène en conviendront : tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". Ceci dit, c'est aussi une question d'âge et de maturité, de dosage prudent ou d'occasions favorables. Il n'y a peut-être pas de quoi s'étripper, entre partisans de l'une où l'autre options, si on est d'accord sur le fond. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 25-05-2004 15:52 ]  53       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent "
Dans les fait, c'est plus simple que celà, puisque la france étant le pays qu'il est, les gens ont tendances à resté chez eux. Dans mon groupe il n'y a (pour l'instant) que des athé ou des catho non pratiquant. Mais si un catho me demande d'aller à la messe, même s'il est le seul, je l'emmènerai. Je pense qu'il ne faut pas se tromper de débat. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas de religion officielle, que la notion de neutralité devient notre seule forme de spiritualité, notre seul Idéal. Ce n'est pas parce que nous sommes neutres que nous demandons aux gars et aux filles d'oublier leurs foi lorsqu'ils porte l'uniforme. Au contraire, il doivent la vivre et en être fier (nous ne sommes pas laïcs au sens strict comme l'école ou les EdF), mais dans le respect de chacun. Pour moi, la neutralité fait partie de notre Idéal qui est définit par notre Loi (qui, mis à part l'article 5, est sensiblement la même que celle des autres mouvements scout). "tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". " Ca peut être très (voire trop) tard, si l'enfant à fait toute sa scolarité dans une école privée confessionnelle, son scoutisme dans un mouvement confessionnel, sa fac dans une université confessionnelle (je connais le cas), il n'aura pas réellement pu se confronter aux autres (les méchant payens comme moi! AhAhAhAh!). Plus sérieusement, tu as raison, il faut un dosage prudent. 54  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Comme quoi tu es toi aussi dans un groupe  "homogène" ? 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Comme quoi tu es toi aussi dans un groupe "homogène" ?"
A mon grand regret oui. Même si nous acceptons toutes confessions, le fait est que chacun reste chez soi. Sur Saint-Naze il y a nous, les SGE et les SdF: Les "catho pas tradi" vont aux SdF, les "catho tradi" vont aux SGE... Nous on a les "payens" et les "pas pratiquant". Les gens préfère rester entre eux, c'est tellement plus facile. _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 25-05-2004 20:38 ] 56 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Alors tes seuls amis, qui osent venir vous fréquenter  sont donc ces grands méchants tradis  57 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les ENF font aussi un scoutisme traditionnel.
J'ai d'ailleurs découvert à Riaumont un "magnifique" bouquin qui avit été oublié sur la table de nuit de ma chambre. C'était un torchon qui avait été publié après l'accident de Perros-Guirec. J'ai pu y découvrir qu'en tant qu'ENF j'étais donc un dangereux traditionaliste & militariste. Je me suis bien marré ce jour là... 58 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres".
Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne. Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? 59 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". "
Notre fameux article 5? Je ne pourrai pas t'en donner l'origine exacte (je n'ai pas ma doc sous la main, et Ursus ou Luc le feront mieux que moi), mais je peux te dire que c'est ce qui nous différencie des autres mouvements scouts (français) tous inféodés à un seul type de spiritualité. Nous faisons du scoutisme, la dimensions philosophique et spirituelle y est profondément ancré. Mais nous refusons d'exclure toute une catégorie de la population pour des raisons religieuse. "Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? " Tu vas un peu loin là... Mais la réponse est assez simple. Prenons l'exemple du nazisme, c'est une idéologie politique, donc de fait elle est exclu du scoutisme. Le racisme? Il va à l'encontre de l'article:"l'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tout les scouts", donc ce genre d'idée n'a pas sa place chez nous. Le terrorisme? "L'éclaireur est Loyal et Chevaleresque..." Le gens qui viennent chez nous, comme dans les autres mouvements, s'engage à faire tout leurs effort pour obéir à la loi scout. D'ailleurs je vous livre celle des ENF dans son intégralité: - L'Eclaireur n'a qu'une parole - L'Eclaireur est loyal et chevaleresque - L'Eclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action - L'Eclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts - L'Eclaireur approfondit ses convictions et respecte celle des autres - L'Eclaireur aime la nature et les animaux - L'Eclaireur sait obéir - L'Eclaireur est toujours de bonne humeur - L'Eclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui - L'Eclaireur est propre dans son corps, ses pensées, ses paroles et ses actes. Ce n'est pas parce que nous sommes neutres et que nous acceptons toutes croyances et opinions, qu'il faut croire que nous faisons les poubelles... "Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne." On reparlera des croisades, de l'inquisition, des conflits politico/religieux en Irlande et ailleurs, de la colonisation, des indiens d'amérique, du pape "Pie je sais plus combien" qui était copain copain avec les ptit gars en chemise brune, du crétin Texan qui invoque dieu à toute les sauces, etc... etc... Mais si ça peux te rassurer, nous autres payens, agnostiques et athées ont a pas les mains très propres non plus. 60 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
C’est le n° 25 de Feu de camp de Novembre 1964 qui présente (pp1 & 21-22) le "nouveau texte de loi des ENF", suite au travail d'une Commission Education crée "lors du Congrès de Lyon de novembre 1963".
In illo tempore, les Scouts d’Europe sortaient à peine des choux 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De quel Pape parle tu Isatis ?
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Georges a écrit :Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres".
Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne. Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? ---------------------------------- réponse hormis le fait que bientôt les ENF fêteront leur 60 eme anniversaire, je ne vais pas donner dans la sémantique pour traduire conviction et opinion. Je me contenterai juste de cela, refusant le terrain de la polémique voire de la provocation. FPMG ps pour en savoir un peu plus sur les ENF lire statuts, RG, projet éducatif sur site www.eclaireurs.org 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le pape dont je parlais était Pie XII. Je me suis laissé un peu emporté, disons qu'il a juste fermé les yeux.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que ce soit le fuseau pour discuter de ça mais :
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mon intention n'était pas de lancer le débat sur ce sujet, juste de montrer qu'au cours des 2000 dernières années, la chrétienté n'a pas toujours oeuvré dans le sens du respect des personnes. Mais comme je l'ai déjà dit, c'est la même chose pour le reste de l'humanité, alors inutile de polémiquer à ce sujet.
P.S: Je ne savais pas que l'inquisition avait fait avancer le droit pénal, je pensais plutôt que leurs domaine c'était le sadisme et la boucherie. Mais puisque tu me le dit. La prochaine fois que j'aurais des problème avec la justice je demanderai à me faire juger par Bernado Gui. Au fait Vincent, je précise que je n'ai rien contre l'inquisition en soi. Sincèrement, je trouve que c'est une très belle institution. Le problème c'est que si j'avais vécu à cette épooque, nous n'aurions pas pu discuter ensemble puiqu'en tant qu'Hérétique j'aurai été brûlé sur un buché. Après avoir été copieusement torturé bien sûr... _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 26-05-2004 23:01 ] 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Eléphant, Chef distingué, écrivait ces informations :
En Allemagne, où je réside depuis une dizaine d'années, il y a deux fédérations de type scoutisme français (Ring deutscher Pfadfinderverbände rattachée à l'OMMS et Ring Deutscher Pfadfinderinnenverbände rattachée à l'AMGE) qui regroupent les mouvements respectifs : - Bund der Pfadfinderinnen und Pfadfinder (BdP) - "neutre" (donc plus ou moins équivalent aux EEdF) - Deutsche Pfadfinderschaft Sankt Georg (DPSG) - catholique (plus ou moins équivalent aux SdF) - Pfadfinderinnenschaft Sankt Georg (PSG) - catholique (plus ou moins équivalent aux GdF) - Verband Christlicher Pfadfinderinnen und Pfadfinder (VCP) - chrétien (plus ou moins équivalent aux EEUdF) Je me souviens que dans les années 60/65 dans le cadre de jumelages de villes, en l'occurrence DOUAI (59) et Recklinhausen (Ruhr Gebiet en RFA), mon clan EDF avait reçu nos homologues allemands à DOUAI, membres du BUND DEUTSCHER PFASFINDER (B.D.P. ... d'alors) à l'époque dirigés par le (bientôt) Docteur Rainer DIRKS, un type sympa et plein d'humour : usage fréquent de l'anglais pour faciliter les échanges, entente cordiale, esprit similaire, et promesse de se revoir. Deux ans plus tard, le chef du BDP de notre homologue allemande avait changé, c'était cette fois Rainer Dirks, un RAiner aux antipodes du précédent : un animal obsédé de politique socialiste. "Le foot ball est un jeu kapitaliste". En voyant le feu passer au rouqe : 'Le rouge c'est notre couleur". Etc, etc. Les chefs B.D.P., beaucoup moins discrets que chez nous, devaient officiellement suivre des stages de formation socialiste dans un centre spécialisé à Kassel ! Nous avons alors cessé les relations avec ce groupe "scout" de Recklinghausen malgré les demandes (et le soutien) de notre Municipalité. L'année d'aprés, nous avons campé à Furtwangen en RFA avec une troupe paroissiale d'une autre association, le chef était cette fois un Günter apolitique, un excellent C.T., nous avons fait un camp scout de bonne qualité, avec des petits Pfadfinder aussi sympas que nos Eclaireurs, un seul problème, il a fallu négocier longtemps pour qu'ils participent le matin un peu en retrait à notre lever des Couleurs, les français levant les couleurs allemandes et réciproquement (allergie allemande aux Couleurs suite à la guerre ...) sur un mat à vergue. L'année suivante, c'était toujours le même Günter, pas trés fier que son camp était devenu mixte, avec des plus grands trop prés des plus jeunes. Camp trop relaxe. Par exemple en faisant notre toilette auprés du merveilleux petit ruisseau à truites qui longeait le terrain de Friedrichsdorf, nous avons eu la stupeur de voir des préservatifs passer dans le courant. Je ne sais pas ce qu'il en serait aujourd'hiui, mais à l'époque le Chef de troupe et moi le Chef de clan étions sidérés ! Le climat n'était plus du tout fraternel et nous avons décidé d'en finir une fois pour toutes avec ces échanges là, car devenus réellement préjudiciables à nos unités. Le B.D.P. dont parle Eléphant me semble être le même B.D.P. que le mien ? Que doit donc être leur "scoutisme" 40 ans plus tard ! 67 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Merci de tous ces éléments de réponse.
Donc si je dis que je respecte plus les personnes que leurs convictions . Que pour moi le respect des convictions est relatif à leur degré de justesse (ou de vérité), alors que le respect de la personne m'apparait plus comme un absolu. Serais-je accepté comme un bon (ou mauvais) ENF ? 68 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Donc si je dis que je respecte plus les personnes que leurs convictions . Que pour moi le respect des convictions est relatif à leur degré de justesse (ou de vérité), alors que le respect de la personne m'apparait plus comme un absolu. Serais-je accepté comme un bon (ou mauvais) ENF ?"
Je pense que la question ne se pose pas à ce niveau. Pour être un "bon ENF" (donc un bon scout), il faut essayer de suivre la loi scoute comme règle de vie, c'est aussi simple que celà. Toute les opinions peuvent se discuter, mais il y a des choses qui ne sont pas acceptables dans un camp scout: - la politique - le racisme et la ségrégation sous toute ses formes - le prosélytisme (dans le mauvais sens du terme, c'est à dire celui d'imposer sa religion). Après celà, je dirai que tu est tout seul dans ta tête, tu fais ce que tu veux. 69 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Voilà un terme à bien définir. Sinon les Cathos te répondront que l'évangélisation (l'apostolat) fait partie indissociablement de la dimension missionaire de TOUT Baptisé. Mais on conviendra bien qu'il existe aussi un "prosélytisme" intempestif qui n'est ni chrétien, ni efficace. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, pour l'inquisition, merci d'en parler dans le forum ad hoc. Mais pour ta gouverne, oui, l'inquisition a été un vrai progrès dans le droit et la justice, puisque le but de ces procès était de protéger des innocents de fausses accusations, avec l'insertion de normes juridiques progressistes, comme la fait de demander des témoignages, des preuves, de confrotner les témoins, d'assurer à l'accusé une défense !
Sortez un epu de vos BD et de certains films, si vous voulez approcher un peu la vérité ! (je répondrai sur le reste de tes allégation sur un fuseau dédié, si cela t'intéresse). Ce sujet est ici clos ! Bienvenu à toi Chouspi, très honoré d'avoir un ancien à bord pour nous parler de choses aussi difficiles ! Isatis, je ne savais pas que le prosélytisme équivalait à imposer quoi que ce soit !! ?? Quel curieux raccourci sémantique ! Mais come le dit choc, évangéliser est le devoir de tout chrétien. Refusez-vous donc les chrétiens ?? Ou bien ne els acceptez-vous que s'ils mettent un mouchoir sur leurs convictions (ce qui constitue un déni de leur foi propre) !!? 71 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Pour rebondir sur le rappel de Choc du "allez dans toutes les nations...", voici comment je conçois ma mission en tant que chrétien (et il ne semble pas que ce soit incompatible avec l'éthique des ENF, mais peut-être que je me trompe):
j'évangélise, au sens éthymologique (εὐαγγελίζω) c'est-à-dire que j'annonce ce à quoi je crois : la bonne nouvelle de Jésus ressuscité. Je me contente de mettre l'autre en présence de cette nouvelle incroyable. Il y croit ou il n'y croit pas. Ce n'est pas mon affaire. Qu'ensuite, le Saint-Esprit l'éclaire, je m'en réjouis, alléluia. Sinon, j'aurai fait mon devoir de chrétien et n'aurai pas dérogé à l'éthique ni violé sa liberté de conscience. Que celui qui a des oreilles entende. ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 72 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Chers tous,
la meilleure évangélisation que vous pouvez faire c'est d'avoir un comportement qui soit un exemple entraînant et communicatif. Que ceux qui ont des yeux : voient FPMG. extrait du projet éducatif ENF: 2 - L'association des E.N.F. est d'une neutralité totale et active. Respectueuse de toutes les convictions, elle est ouverte à tous, sans distinction d'origine sociale ou confessionnelle. Elle s'interdit toute discussion ou prise de position d'ordre politique ou religieux. Nous accueillons donc croyants et non croyants dans le cadre de la légalité. Prise en compte de la religion de l'enfant En matière confessionnelle. nous ne pouvons négliger la position religieuse de nos filles ou garçons. En effet, la religion, à l'inverse de la politique joue chez l'enfant né dans une famille croyante un rôle profond dès ses premières années d'existence… Nous ne pouvons donc lui demander de laisser son idéal religieux au vestiaire en entrant. L'idéal spirituel est indispensable Quels que soient les motifs qui ont fait venir à nous les filles et les garçons dont nous nous occupons, nous considérons que l'adhésion de chacun à un idéal spirituel est indispensable. Nos chefs doivent donc amener nos jeunes à développer cet idéal parallèlement à leur développement moral. Selon le choix des familles Nous maintenons que l'orientation de l'enfant, en matière spirituelle, de même que sa formation religieuse elle-même, repose strictement quant au choix sur les décisions de ses parents ou de sa famille. Croyant ou non, Chacun doit progresser Tout jeune, quelle que soit son origine, peut vivre notre Loi… qu'il soit croyant ou non… Nous voulons qu'il vive ainsi à partir de ses convictions spirituelles personnelles que nous souhaitons voir s'améliorer en même temps qu'il monte en progression scoute et croît en âge. Extraits de nos fondamentaux " La spiritualité chez les ENF " Notre Idéal. " Le scoutisme de Baden-Powell est incontestablement d'inspiration chrétienne. Nous sommes conscients d'y rester strictement attachés et fidèles… car nous en respectons l'esprit et les méthodes, ainsi que les buts de progrès humain et spirituel. Notre idéal est celui d'Homme libre, en actes, comme en pensées, capable d'un choix : Idéal d'aimer son prochain, celui de vouloir notre unité, notre fraternité ; c'est celui d'hommes respectant la liberté d'autrui, y compris de ses convictions. Pour nous autres chefs, c'est celui d'amener nos jeunes à cette notion, ce qui nous oblige à veiller à leur progression spirituelle comme à la nôtre. " Satisfaire aux devoirs religieux 3 - Afin de vivre ce principe, il appartient aux chefs d'unités de veiller à ce que leurs programmes d'activités permettent aux enfants de satisfaire à leurs obligations et devoirs religieux. Rencontrer les parents Il leur appartient d'avoir préalablement pris contact avec les parents afin de savoir leurs exigences à ce sujet. Il est enfin de leur ressort de veiller à ce que les filles ou les garçons en activité scoute satisfassent à leurs obligations religieuses au moins aussi bien que lorsqu'ils sont sous l'autorité de leurs parents. Etre positif Et surtout pas partisan ou indifférent Le chef ENF se montre positif, et non indifférent ou partisan. Il favorise dans ses activités ENF les pratiques religieuses de chacun, et veille à la place des parents (dont il est le représentant) à leur accomplissement. Il crée un climat de respect mutuel vivant et un esprit de fraternité concret. Le rôle du chef Cependant, il ne peut être question de demander à nos chefs d'être les conseillers de toutes les religions… Ce n'est pas leur rôle. Si une cheftaine ou un chef constate qu'une intervention est nécessaire sur le plan spirituel, il lui appartient de provoquer le contact entre l'enfant et le conseiller religieux, et d'abord, d'en parler avec les parents, dont la décision est primordiale. Le conseiller religieux Les ENF accueillent aussi des groupes confessionnels, dans ce cadre la présence d'un conseiller religieux est reconnue et souhaitable. Respects des non croyants Prise en compte Selon le choix des parents Pour les non croyants, les non pratiquants, selon le choix des parents, nous proposons des thèmes de réflexion axés sur des valeurs civiles, comme la générosité, le service, etc. D'ailleurs, pour tous, il est proposé chaque mois et chaque jour de camp de faire un effort sur un thème précis à vivre au mieux (exemple : penser aux autres, rendre service à la maison) 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
voilà des textes très bien pensés ! 74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis assez d'accord avec la définition d'Elephant.
Bien sûr que j'accepte qu'un gamin parle de sa foi au autres. Par contre, si je l'entend dire aux autres des trucs du genre: "Ben moi je suis un meilleur éclaireur que toi parce que je suis catho (d'abord nananananère...). Si tu veux être aussi bien que moi tu dois te convertir."; alors dans ce cas le gamin aura droit à une petite explication de neutralité ouverte et positive... _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 29-05-2004 00:54 ] 75 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
(Je me suis planté de post hier soir, j'ai posté ce message sur "Le scoutisme nous rend il meilleur)
OK OK OK Je me rend, tu as gagné Zebre... Je retire tout ce que j'ai dis et je m'excuse. C'est à cause de la morphine, parfois je divague... C'est vrai, en 2000 ans la chrétienté n'a fait QUE des choses bien. Je ne sait pas pourquoi je ne me convertit pas tout de suite d'ailleurs, je deviendrai automatiquement un type bien, et un meilleur scout. Pardonnez moi encore, j'oubliais que comme l'a dit Clint Eastwood: "Le monde se divise en deux catégorie..." Bon j'arrête d'être cynique. 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cynique ?
Non, moi je pense plutot tu a décider de garder les yeux ouverts. Les catholiques et le scoutisme ont pactisé depuis fort longtemps. Mais bon, c'est pas aussi si simple qu'une phrase a réciter ici ou ailleurs. C'est par analogie comme le café au lait, parfois sa tourne, chez d'autre le melange est parfait, tous depand du dosage et de la friacheur des ingredients Luc 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: La chrétienté, oui. Les chrétiens, non ! Et en te convertissant, sans aucun doute tu serais appelé à devenir meilleur (et nous n'avons jamais fini de nous convertir). Je trouve dommage tes raccourcis presque puérils: L'inquisition a été un plus dans le monde juridique (malgré des déviances localisées en espagne, condamnées très tôt par Rome), donc tu en déduis que j'ai dit que tout avait toujours été parfait !!! Être catholique signifie devenir meilleur, tu en déduis un automatisme dont personne ici n'a jamais parlé ... Quel dommage que tu cherches plus à contredire qu'à entendre. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'habitude quelqu'un d'assez ouvert et compréhensif. Mais désolé, lorsque j'entend à longueur de temps que "les scouts catho sont les plus beau les plus fort", que "si tu crois pas en une quelquonque divinité tu n'est qu'un erzatz de scout" que "la chrétienté n'a fait que des choses bien, c'est chic nous vivons une époque formidable!"
Au bout d'un moment je sors la kalashnikov... Le scoutisme me rent il meilleur? Je vais vous dire ce qui me rent meilleur. C'est le fait de me remettre en question, le fait de me questionner de me demander si mes actes ont été justes, si mes opinions sont bonnes. C'est ça qui me fait avancer. Reconnaître ses tord est une qualité, ça ne fait jamais de mal, et je pense que l'Eglise devrait le faire plus souvent, plutôt que d'essayer de se justifier sans cesse et de se replier sur elle même. La chrétienté n'a fait que des choses bien? Et les esclaves africains? combien de temps l'église à t'elle mis pour reconnaître qu'il pouvait être autre chose que des bêtes de sommes? Et les indiens d'amériques? convertit à la foi, à l'alcool plutôt! Puéril les raccourcis et les petites phrases, peut-être. Mais pas plus que "BP à dit, alors forcément c'est parole d'évangile. Surtout ne pensons pas par nous-même, laissons les morts penser à notre place." Il est gentil le Père Sevin, mais je ne cautionne pas lorsqu'il écrit :"Tant d'âmes, tombeaux du Christ (oui, vraiment, car selon les apparences il les a desertées ou il y gît inerte), sont encore, après dix neuf siècles, entre les mains de l'Infidèle et de l'Adversaire par excellence. Ces terres là, ces terres spirituelles, elles relèvent du Christ, elles doivent faire retour à la Chrétienté." Ben voyons! Pourquoi pas une nouvelle croisade, ça faisait longtemps. Et puis c'est bien les croisades, on tue, on viole, on pille, c'est très fresh attitude! Je sais, j'ai tort, je n'y connais rien et le moyen âge était une époque formidable, les paysans était heureux sous le joug de seigneur compréhensif, et les croisés ont répandus le bonheur sur leur passage. "La chrétienté, oui. Les chrétiens, non !" C'est trop facile! C'est comme si je disais: "l'Humanité (pas le journal), n'a fait que des choses bien, mais pas les humains..." Tu remarquera que je n'ai pas voulu axer ce débat sur un conflit catho/payen. J'ai toujours précisé que si les catho avait du sang sur les mains, les autres en avait autant. Serait-ce trop vous demander ne serait-ce qu'un seul instant de doute!? 79 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La neutralité chez les ENF ne mérite pas ce débat. Tout au moins je le pense. Ne pas oublier qu'il n'y a pas d'Homme sans défaut, que chaque association , rassemblement, communauté, association,société est d'abord est avant tout constitué d'Homme qui au travers du temps ont vécu sous leur époque, avec leurs failles et leurs grandeurs. Que de tout côté nous retrouverons cette situation. MAis c'est aussi ce qui a construit notre monde.
Ce qui importe: ce que nous, toi, moi , nous faisons actuellement pour qu'autour de nous le monde soit meilleur. Qu'ai-je fait aujourd'hui pour le plus petit , pour le plus faible ? Avec Foi ou sans. L'ouverture, la tolérance, le respect voulus par les textes ENF: leur neutralité "active" ne vont QUE dans ce sens. FPMG. 80 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Isatis 44 écrivait :
"Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". " Je précise : Cet article ajouté à la Loi primitive définie par B.P. (qui comportait d'ailleurs 12 articles) n'est pas un argument pour tract publicitaire ou électoral, mais un principe que nous voulons faire adopter concrétement par chacun de nos jeunes dans sa vie de tous les jours. C'est dans cet esprit que la Commission Education EDF l'a introduit dans la rédaction même de la Loi scoute ENF, proposition ratifiée à l'unanimité par l'Assemblée Générale. Chouette Spirituelle 81 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2004 à 15:49
