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| Auteur | L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense que si tu ne le faisais pas et que cela s'apprenait ta hiérarchie SGdF te remontrait les bretelles. Sans doute conviendrait-il de définir ce que l'on entend par religion la réponse étant fort différente émanant d'un catholique d'Europe de l'Ouest, d'un japonais shintoiste, d'un juif libéral new yorkais ou d'un soufiste marocain. Quelqu'un croyant en une entité ou une force supérieure à l'homme, qui essaye de s'élever au-dessus du monde matériel et d'aller à la recherche des valeurs spirituelles de la vie mais qu'on ne voit pas à l'église ou au temple le dimanche ou à la synagogue le jour de shabbat ou encore à la mosquée le vendredi doit il être classé parmi les athées ou les agnostiques ou bien parmi les religieux ? Je rappelle simplement que le scoutisme (au sens large) est ouvert à tous sans distinction d'origine, de race, de classe ni de croyance. Ce n'est pas de moi mais Hocco vous retrouvera la citation. Refuser le scoutisme à un gosse parce que ses parents ne sont pas adorateurs du Grand Oignon mais de Tulsa Doom, c'est comme le refuser parce qu'ils n'appartiennent pas à la bonne caste en Inde, portent une étoile jaune, ont les yeux verts, votent pour le parti colorado, c'est aussi refuser qu'il puisse cheminer avec vous et qu'il puisse un jour découvrir la Voie.  41       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Soit dit en passant, Isari, une Anglicane (comme tout chrétien) est tout à fait admissible chez les GSE, le cas est prévu dans les textes sans même qu'il faille les torturer. Pour les SUF d'il y a 10 ans... on peut tomber sur des idiots partout, hein. Même chez les SUF, ils n'y sont pas immunisés. Je peux te citer un groupe SUF (Saint Joseph, à Caen) qui dans les années 95 a accueilli un musulman pratiquant dans leurs rangs : la hiérarchie SUF ne s'y est pas opposée (ou du moins ça ne s'est pas senti). 43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Dans le domaine spirituel et religieux, nous n'avons rien à exiger de jeunes qui sont en train de découvrir leur héritage familial. Aujourd'hui, certaines familles comptent sur nous pour faire découvrir l'héritage pluriel de la Tradition juive qu'elles ne connaissent pas. Allons plus loin : les choix et pratiques des adultes ne sont pas les plus adaptés pour faire découvrir une spiritualité et une religion à des jeunes. Les chefs scouts inscrivent cette découverte dans une démarche pédagogique qui nécessitent une bonne formation et de bons référents ; pas toujours évident ! S'approprier la prière, l'étude, des rites et des traditions est le résultat d'une démarche spirituelle à la fois collective (la communauté scoute) et individuelle. Chacun à son rythme et selon sa sensibilité. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout cela est bel et bon quand cela est possible, mais la composition actuelle de notre société fait que dans de nombreux lieux il est devenu presque impossible d'avoir des groupes homogènes sur le plan religieux. Demandez à Isatis (quand il reviendra) si dans son quartier de Belleville il ne se trouve pas face à des jeunes d'origines tellement diverses que leur proposer un scoutisme non pluraliste serait une utopie. Tous les parents n'ont pas forcément le temps, les ressources ni l'envie de faire du voiturage de près de 100 kms pour permettre à leurs gosses de faire du scoutisme entre gens appartenant à la même chapelle. En outre la majorité des parents ayant des enfants en âge d'être scouts ne font pas entrer les critères religieux dans leurs choix éducatifs hors de la famille. On peut prendre l'exemple de l'Ecole Privée sous contrat combien de parents l'ont choisi à cause de sa spécificité religieuse, et combien de parents l'ont choisie pour des raisons ayant à voir avec la mauvaise image de l'école publique ou pour des raisons de proximité. Je ne doute pas que dans de nombreux groupes GSE ou SUF la religion soit une motivation importante de nombre de parents j'en suis bien moins sûr pour les SGdF. Pour le judaïsme comment se fait-il que l'on retrouve chez les EEUF et les EEdF des jeunes de familles juives dans un environnement où il existe pourtant des groupes locaux EEIF à moins d'une quinzaine de kilomètres, et pourtant ces familles sont pratiquantes, c'est vrai qu'elles se situent plus du côté du judaïsme libéral. Il est très bien et même nécessaire qu'il existe des groupes confessionnels dans le scoutisme, ces groupes étant regroupés dans une association spécifique ou un Conseil National sous l'égide des autorités religieuses adéquates. Toutefois est-il nécessaire de se représenter un scoutisme cloisonné comme l'image que l'on faisait circuler dans les années vingt-trente les cathos chez les SdF ou les GdF (aujourd'hui SGdF, AGSE, SUF principalment), les protestants chez les EU, les juifs chez les EI, les musulmans aujourd'hui chez les SMF, les non croyants chez les Zéclés ? Des parents même pratiquants peuvent-ils de bon droit ne pas juger nécessaire d'inscrire leurs enfants dans des groupes confessionnels de même qu'ils les envoient dans le public jugeant que l'éducation donnée dans la famille, le catéchisme et les aumôneries de collège et lycée sont amplement suffisants. De même les jeunes ne peuvent ils préférer scouter avec leurs copains Damien, Moisché, Truong et Rachid dans le même groupe, voire dans la même patrouille plutôt que de se retrouver avec les mêmes têtes qu'au catéchisme, à l'école du dimanche, à la synagogue ou à la medersa ? Que faire aussi de ceux qui n'ont pas de culture religieuse bien que baptisés (ou circoncis) et dont les parents ne souhaitent pas que des étrangers à la famille s'en chargent ? Le problème de la religion et du scoutisme s'est posé il y a une vingtaine d'années dans plusieurs pays ayant vécu pendant des décennies sous des régimes athées. Comment a t-on choisi de traiter le problème, l'UIGSE voyait dans ces pays des terres de mission comment l'OMMS et l'AMGE ont-elles agi ? Ont-elles sous traité à la CICS, Deimos, à la Conférence Duty to God (etc...) ? 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le judaïsme "libéral" (ou Massorti) n'est pas une absence de pratiques juives ...  Les familles qui souhaitent compléter l'éducation juive de la famille et, de plus en plus à Paris, de l'école juive, font les choix des EI (ou d'autres mouvements communautaires).
Dans le passé, les familles au judaïsme plus "culturels" faisaient parfois le choix d'autres mouvements scouts (EEDF et EU) ; je ne suis pas certain que cela soit encore le cas aujourd'hui... 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu certaines évolutions plus ou moins récentes de ces deux mouvements je peux le comprendre bien que toi comme moi connaissions bien certaines familles qui étaient et sont toujours dans ce cas. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me met mal à l'aise c'est cette volonté qu'ont les associations confessionnelles de prétendre être l'unique voix représentant tous les jeunes de leur confession faisant du scoutisme, ce qui laisserait sous entendre que de jeunes catholiques scouts qui ne sont pas SGdF/AGSE/SUF en France sont soit de mauvais catholiques, soit de mauvais scouts, pareil pour les jeunes protestants qui devraient être EEUF, les jeunes juifs EEIF, les jeunes musulmans SMF. C'est un peu comme si l'Enseignement catholique ou la CEF prétendaient que les jeunes catholiques doivent tous être dans l'enseignement libre. Il semble ici que le libre choix des familles et des jeunes ne soit pas pris en compte, ou que du moins il soit considéré comme négligeable et qu'on ne doive pas en tenir compte. C'est cette manière d'enfermer les gens dans des petites boites étiquetées sans leur demander leur avis qui me pose problème. Dans certains pays comme le Liban on en arrive à indiquer la religion des gens sur leur carte d'identité, bien pratique aux check points pour savoir qui on devait laisser passer et qui on pouvait massacrer. Que des familles choisissent librement d'inscrire leurs enfants dans une association (ou un groupe) scoute confessionnelle cela me convient parfaitement, par contre qu'on décide à leur place ce qu'elles devraient faire me pose un problème éthique. Dans les années d'avant le Scoutisme Français en France des prêtres n'ont pas hésité à se rendre dans des familles dont les enfants étaient aux EUF et aux EdF pour les inciter fortement à retirer les gamins des troupes et meutes où ils scoutaient pour les inscrire dans de bons groupes SdF, les traitant presque comme des apostats s'ils ne le faisaient pas (c'est arrivé à des personnes que j'ai très bien connues), allant aussi jusqu'à débaucher des chefs chez les "scouts sans Dieu" pour animer leurs troupes (ça c'est Pierre Delsuc qui me l'avait dit). Que certains aient effectué cette migration de leur plain gré ne peut être nié mais qu'on ait utilisé des méthodes peu conformes à l'idéal évangélique (ragots, chantage aux sacrements) pour contraindre moralement suscite des interrogations. L'un des résultats pervers de tels comportements c'est qu'encore de nos jours on trouve des chefs et des scouts pour s'étonner qu'on puisse être un "vrai scout" sans être un scout catholique et que pour le grand public des VP l'image scoutisme = catholicisme est encore prégnante, qu'on s'étonne même que des groupes catholiques puissent exister au sein d'associations ouvertes. 48 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le seul problème est qu'en France la perennité de groupes catholiques, juifs etc au sein d'une association ouverte de scoutisme n'est pas garantie et même, à mon avis, compromise sur le long terme, par l'ambiance de ce pays qui veut, malgré les textes de loi, réprimer l'expression de la foi ou de l'affiliation religieuse. Exemple quand tu es catho, soit tu es une sorte de débile léger, le genre idiot utile du camarade Lénine. soit tu es un abominable réactionnaire fasciste, prêt à fusiller ton contradicteur. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'absence de groupes de scouts juifs dans la plupart des organisations nationales scoutes des pays d'Europe occidentale en est un bon exemple. Pas tellement pour des raisons d'oppression mais plus simplement par l'absence de prise en compte du fait minoritaire (culturel et religieux) dans le cadre des propositions scoutes nationales qui collent toujours avec les expressions culturelles et religieuses majoritaires du pays. Pour OldG, dans un pays laïque de tradition française, c'est plutôt le libre choix des familles souhaitant des mouvements aux références culturelles et religieuses affirmées qu'ils faut préserver ! En ce qui concerne mon mouvement, on ne demande pas une affiliation communautaire ou religieuse aux familles. Nous nous adressons aux familles qui sont intéressées pour leurs enfants par notre projet éducatif citoyen valorisant l'unité et la diversité du judaïsme et des communautés, bien loin des sectarismes de tous bords. Annoncer, témoigner, vivre les Dix Paroles de Dieu n'est pas mettre des personnes dans des petites boîtes ! C'est une éducation à la Liberté par l'étude et la connaissance d'un riche héritage. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y avait pourtant des groupes de scouts juifs en Grande Bretagne, en Irlande (SAI), en Italie (CNGEI), aux Pays Bas, en Suisse Hocco. Le problème en France depuis quelques années c'est que de plus en plus de familles à forte tradition religieuse récusent le modèle laïque qui est pourtant celui que la majorité des Français plébiscitent (si on en croit pas mal de sondages). Un peu gênant quand même quand on prétend former de futurs citoyens, n'est-ce pas ? 51 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sans doute que la crise de la société française se fait sentir ici aussi.
En plus personne n'a dit sauf les penseurs absolutistes ou totalitaires qu'un modèle unique (laïque, catholique, communiste etc) est indispensable. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait c'est pour cela qu'il importe de maintenir un équilibre entre ces modèles afin qu'aucun ne s'impose à l'ensemble de la communauté nationale et que dans le domaine du droit par exemple ce soit le droit positif qui l'emporte sur une conception religieuse du droit naturel. Les règles qui gouvernent la vie en société ne peuvent reposer sur les croyances d'une partie seulement de la population aussi respectables soient elles et non sur un consensus ou des compromis. C'est l'intérêt général qui doit guider les dirigeants d'un pays et les législateurs et non leurs croyances religieuses, on a vu aux Etats Unis où les dérives d'une religion qui ne se confinait pas à la sphère du privé pouvait mener justifiant même les pires des mensonges. Si les préceptes d'une religion s'imposent à tous ceux qui professent cette religion (et non à tous ceux que cette religion considère comme les siens suite à un baptême, une circoncision, etc...) ils ne peuvent s'imposer à l'ensemble d'une société multiculturelle et pluriconfessionnelle. Dans le scoutisme de Baden-Powell l'éducation religieuse ne doit pas prendre le pas sur l'éducation civique. Le Scouting for Boys n'est d'ailleurs pas un "manuel d'éducation religieuse par la science des bois". Il faut savoir maintenir un équilibre entre le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même qui sont les principes mêmes du mouvement scout, l'hypertrophie d'un des trois devoirs qui fait négliger l'un des deux, ou les deux autres est un écueil que l'on retrouve dans le scoutisme confessionnel d'une part mais aussi dans le scoutisme totalement a-confessionnel de l'autre. 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé Old G, mais il y a nue marge que tu ne fais pas entre « s'imposer à l'ensemble d'une société multiculturelle et pluriconfessionnelle » et « se confiner à la sphère du privé ». La même dont dispose tout citoyen qui a le droit d'exprimer ses attentes, ses recommandations, et son enseignement basé sur son expérience. Aucun citoyen n'est privé de ce droit, pourquoi l'Eglise le serait-elle. Mais c'est là cependant un autre débat, de celui de la place de la religion dans notre société. Quant au références à Baden Powell, que je plébiscite, je suis toujours surpris de voir que la majorité des scouts actuels refusent de se soumettre à cette référence, sachant qu'aujourd'hui le scoutisme ne peut plus avoir rien à voir avec celui de BP (ce avec quoi je ne suis évidememnt aps d'accord, amis c'est toujorus étrange de voir qu'on l'invoque quand ça nous arrange, et qu'on le fuit quand ça nous arrange aussi). Si on tolère comme "scoutisme" quelque chose qui a à ce point évolué depuis la proposition de BP, pourquoi n'accepteront pas une autre évolution, moindre, qui accentuerai la relation à Dieu. Cependant « Il faut savoir maintenir un équilibre entre le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même qui sont les principes mêmes du mouvement scout » cette phrase résume l'attitude catholique par excellence et le contenu réel de ces mouvements catholiques dont nous parlons ici. (en conséquence de quoi je me demande s'il n'y a aps beaucoup de fantasme sur la place réelle de la religion dans ces mouvements catholiques) 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'attitude souhaitée d'un catholique mais hélas pas toujours l'attitude réelle de beaucoup trop de croyants (et je ne pense pas à une religion en particulier, certaines étant sans doute pires, incapables de distinguer ce qui appartient à Dieu et ce qui appartient à César). En effet il s'agit bien de la place de la religion dans la société dont il s'agit. Nous cherchons à former de futurs citoyens capables de jouer un rôle non dans une société idéale à laquelle nous pouvons aspirer dans une société bien réelle et imparfaite, pour cette raison il nous faut réfléchir aussi à la place que la religion occupe dans cette société actuellement ce qui n'empêche nullement de réfléchir à la place que la religion pourrait y occuper en prenant en compte les réalités sociologiques de notre pays. 55 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peur rêver d'un autre monde , mais aujourd'hui en France au plan éducatif, laïcité rime avec le refus de prendre en compte toute dimension religieuse (d'où le développement très important des écoles "religieuses" - juives notamment - ces vingt dernières années).
Le génie du scoutisme est d'être une méthode d'éducation qui, justement, prend en compte la dimension spirituelle... mais PAS dans sa traduction en mouvement "laïque" de scoutisme. La mixité propre au scoutisme doit pouvoir s'exprimer et se vivre dans le cadre d'une fédé rénovée et dynamique au niveau de ses membres et de ses partenaires, entre associations avec (ou sans) références religieuses. Un dernier point : l'éducation citoyenne n'est pas le monopole des associations laïques, au contraire ! Notre défi quotidien est de trouver - dans un environnement et un contexte social difficile - le bon point d'équilibre entre la découverte et l'approfondissement de son identité et de son héritage familial à "mettre en musique" avec l'ouverture aux autres. Ignorer le poids (qui sont autant de richesses si elles sont bien mises en musique...) des différences entre individus au profit de l'illusion "les jeunes" n'augure pas d'avenirs radieux pour notre pays... 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as dit le mot clé Hocco : "équilibre" Ce n'est pas facile quand on se trouve confronté à des gens qui ont une vision intégraliste de la religion ou du laïcardisme, qui agissent en prosélytes convaincus que leur vision est la seule bonne et qu'elle doit s'imposer à tous. In medio stat virtu disaient les Romains. Le hic c'est que la où tu dis "mixité", d'autres entendent "relativisme", "compromis" pour eux égale "compromission". En outre ne nous leurrons pas pour certains groupuscules qui se disent catholiques (mais le sont-ils toujours vraiment, ou en tout cas sont-ils fidèles au message christique ?) et se revendiquent scouts, la République c'est le mal incarné, une création de Satan. 57 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il est clair que le judaïsme (minoritaire chez nous), où la religion, la spiritualité, la pratique cultuelle et la culture sont à la fois puissantes et totalement imbriquées ne peut pas avoir envers le scoutisme la même sensibilité qu'un chrétien qui a pu éprouver de son côté les bienfaits de la laïcité entendue comme une neutralité bienveillante, après des siècles de prédominance hégémonique catholique à la fois culturelle et cultuelle [HS modéré]
Donc nous ne pouvons pas tenir avec Hocco le même langage, c'est à chacun de le comprendre, ce qui m'est plus facile en tant que chrétien après 8 jours passés au Maroc, même si comparaison n'est pas toujours raison. P.S. : Old Gi a raison, et assimiler la foi chrétienne et la royauté d'un côté, la République et l'athéisme de l'autre, ne peut que susciter beaucoup de compassion envers des gens à ce point incultes. 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quand je lis les interventions de bufflichou un peu partout, je tire la conclusion qu'il vaut mieux dire des autres qu'ils font du scoutisme n'importe comment que de dire qu'il font bien quelque chose de différent (conclusion tirée de ce fil, celui sur la fusion sgdf entre autre). c'est ca la fraternité??? 59 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bufflichou n'est pas un spécialiste de la diplomatie. 
... Qui a dit « Toi non plus ! » ?  60 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
la fraternité, mikross, c'est aussi accepter les bêtises dites en tâchant de ne pas trop les voir, espérant que les autres appliqueront la même indulgence aux nôtres le moment venu. P.S : pour le fond, je suis de ton avis. 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, c'est qui "les autres" dans ta phrase ?
Parce que Buffle ou pas Buffle, tenter de venir raconter sur un forum interscout que le second mouvement de scoutisme en France ne fait pas du scoutisme (ou qu'ils le font très mal), ce n'est pas franchement un exemple de fraternité !!! Pour la leçon, tu repasseras ! (et je suis étonné que Boxer abonde dans ton sens) 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque tu sais, toi, ce qu'est la fraternité?
Au lieu de raconter n'importe quoi sur mon compte et dire que les SDE ce n'est pas du scoutisme, essaye de connaître ce que font les autres mouvements. Car là, c'est de l'attaque gratuite et inutile et ce que tu racontes sur moi, n'a aucun sens. 
Mais bon, je te laisse dire, si cela t'amuse. Ah au fait, ce n'est pas bufflichou mais bien buffle_m. Tu peux m'appeler buffle tout court, je ne serai pas vexé. [spoiler:Oui, Grizzly, la diplomatie, cela n'a jamais été mon rayon, mais tu la sais depuis bien longtemps...] 63 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un des problèmes c'est que de moins en moins de chrétiens, de catholiques et même d'évêques aperçoivent cette neutralité bienveillante qui serait la marque propre de la France laïque. C'est une situation nouvelle dans notre pays depuis les années 1905-1914 et 1922-1925. Chapeau à Mgr Lustiger pour avoir relancé le chemin de croix dans Paris, chapeau à ses successeurs qui maintiennent cette affirmation publique du christianisme. Affirmation qui parait gêner beaucoup de monde mais qui pourtant est inscrite dans la loi et la jurisprudence. 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zebre, j'ai deux argument à présenter pour ma défense: - j'ai souvent lu sur le forum catho que seuls pouvaient se prétendre catholiques, les croyants qui pratiquaient en suivant les recommandations vaticanes et qui globalement suivaient les prescritions papales. choses plutot difficile à lire pour des croyants divorcés, homosexuel ou qui mettent des capotes... choses surement très agréable à lire pour ceux qui ont du mal avec les positions vaticanes. - je n'ai pas dit que vous faisiez quelque chose mal... la gse rempli très bien sa mission d'éducation ET d'évangélisation auprès du public qui est le sien. que je trouve dommage que ce choix condamne les jeunes à ne fréquenter que des gens qui pensent/prient comme eux ou que je trouve que cette mission d'évangélisation entre en conflit avec celle du scoutisme, ben j'estime avoir le droit de le penser. alors, ok, je tiens un discour qui n'est pas facile à entendre mais j'estime avoir le droit de penser ce que je veux (vous n'aviez qu'à pas exporter votre révolution en 1830 ) et de le dire. de plus, sur d'autre sujet, d'ordre général ET sur le scoutisme, j'ai aussi lu des choses difficile à lire pour moi ou pour d'autres mais je n'en ai pas pris ombrage (enfin pas trop) parce que ces choses reflétaient une réalité autre et étaient (la plupart du temps) présentée de manière respectueuse.alors, comme j'estime que une fraternité n'implique nullement de ne réunir QUE des gens identiques et que je n'ai pas eu l'impression d'être irrespectueux, je ne vois pas ou j'ai fauté. néanmoins, si sur la forme, j'ai choqué quelqu'un, je lui présente humblement mes excuses... par contre, si c'est le fond, je ne vais pas m'excuser de ce que je suis. maintenant, tu as deux possibilités zebrichou... soit tu laisses couler parce que je n'ai pas tout à fait tord... soit tu me vires. 65 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mais non, mikross, on ne va pas te virer, il y a plus subtil quand certains propos dérangent : on les supprime en mettant en rouge "HS" ; C'est très simple, et on passe à autre chose. Et puis on ne peut pas prouver qu'on n'était pas hors-sujet, puisque le passage en question a disparu.. Efficace, élégant. Bravo. 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui au fait : pourrai-je savoir pourquoi ce message a été modéré : Citation: La modération ne me dérange pas si elle s'accompagne d'une explication, ce qui n'a pas été le cas ici. 67 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Si on modère un Hors Sujet, c'est pour éviter toute polémique "hors sujesque", et donc le principe même de la modération est de supprimer l'élément dérangeant, pas de le laisser avec une mention en rouge (ce serait pire).
Donc non, le but de la modération est justement de ne pas discuter de ce qui a été supprimé, donc vous ne saurez pas ce qui a été modéré, c'est le but ! L'intéressé peut néanmoins reprendre ce sujet ailleurs, puisque des fuseaux existent sur ce sujet et que la raison de la modération a été expliquée : "c'est hors de ce sujet-ci". Rien à ajouter. 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Scoutisme = appartenance à l'OMMS est une imbécilité. Quand on a dépassé les discours partisans de certains mono-neurones, on se rend compte, en observant quelques minutes les systèmes en place, que l'OMMS reconnait une organisation faîtière par pays (le FSF en France, la GSB en Belgique), et que si c'est le foutoir dans cette organisation faîtière pour X ou Y raisons historiques (et c'est le cas, presque partout, on reparlera de fraternité, justement), et bien certains sont laissés de côté. Comme les GSE...
Par contre, si tu regardes de près les statuts demandés par l'OMMS aux organisations membres, tu peux observer que certaines sont dedans alors qu'elles ne devraient pas, et d'autres dehors alors qu'elles pourraient y être, voire mériteraient. Bon, là, ça demande plus de quelques minutes, mais ça permet de se coucher moins bête le soir. Je me permets d'insister juste encore une fois sur ce point, parce que ça fera peut-être une accroche de plus pour les moteurs de recherche...
Peut-être même que ça pourra remonter à certains cadres fédéraux qui se permettent de telles imbécilités dans le cadre officiel de leurs fonctions. Pour être plus précis sur le sujet du jour, la fraternité ne présuppose pas d'être nécessairement d'accord, mais de respecter le point de vue de l'autre : si mon frère fait n'importe quoi à mes yeux, le lui dire est fraternel, dans la mesure où j'écoute ses opinion en retour. Lui nier sa fraternité, par contre... 
[HS modéré] 69 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-04-2010 à 06:20
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