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| Auteur | l'ordre scout |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Peut-on considèrer le mouvement; les goums, comme étant une suite du scoutisme pour des anciens, ou une forme d'ordre scout?
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Non. Ca n'a pas été créé pour ça, et n'a jamais été suivi dans ce but. 5 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Clac,  Aie,  , Boum Tu as raison Sarigue. Merci d'avoir apporter ces précisions et justes corrections.
L'esprit de mon propos reste que les mouvements étaient peu nombreux. Alors qu'aujourd'hui on ne les compte plus - au delà de la dizaine reconnue il y en a en France un très grand nombre d'associations se réclamant du scoutisme (70 ?). 6 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
ça dépasse même 80 je crois 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce n'est pas un mouvement mais une proposition à dimension spirituelle et individuelle. 8  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Du temps du Père Sevin il y avait également les Eclaireurs Bleus (théosophes, les Eclaireurs Français, les Scouts MBP (Méthode Baden-Powell), l'Union Fraternelle de Scoutisme Indépendant et des tas d'autres petits mouvements. Pour les anciens il existe au niveau international l'Amitié Internationale des Scouts et Guides (autrefois AISDSEGA) depuis le début des années 50, représentée en France par la Fédération des Associations d'Anciens du Scoutisme. 9 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'ordre scout serait une utopie de nostalgiques, une maçonnerie élitiste. Le destin des scouts est de se glisser au mieux dans le monde et de le faire sourire, pas de faire survivre un jeu d'enfant à l'age adulte. 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le scoutisme est déjà un " ordre " en lui même ?
Il suffit d'appliquer les règles . 11 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Laricio : tu ne penses pas que dans ta vie d'adulte, tu puisses continuer à jouer "le jeu scout" ? Le "jeu scout", un état d'esprit qui te fait aider ton prochain en toutes circonstances, prendre la vie en souriant malgré l'adversité... Pour un chrétien, il peut reellement exister une spiritualité scoute, comme il existe une spiritualité franciscaine ou bénédictine (la spiritualité scoute étant pour moi à la confluence des deux spiritualités citées ci dessus) Je crois qu'il y a une méprise sur le terme "ordre scout". Il existe bien des ordres dans l'Eglise, fonction de ce que chaque fondateur voulait promouvoir commes vertus chrétiennes. Il y a une façon d'être scout qui peut tout à fait alimenter une certaine spiritualité, un ordre comme le décrit le Père Sevin. On a parlé sur d'autres fils mais j'ai  de rechercher des religieuses de la Sainte Croix de Jérusalem et des religieux de Riaumont. 12 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Pour jouer le jeu, pas besoin d'ordre scout. Juste être, sans besoin de structure. 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
sauf que pour des religieux, un ordre, ça relève de l'organisation nécessaire à toute société  Tu n'as pas besoin d'un ordre scout pour être scout toute ta vie, nous sommes d'accord. Mais un ordre scout a aussi sa raison d'être, les religieux et religieuses de la Sainte Croix peuvent en témoigner . Et comme tout ordre religieux, ils peuvent avoir un ...tiers ordre !  14 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais le scoutisme n'est pas un ordre religieux!... 15 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour une meilleure compréhension, un petit tour ici pour voir ce qu'entendait le Père Sevin par "ordre scout".
pour la concrétisation dans "l'espace" religieux, voir ce fil : ste croix de Jerusalem et pour l'histoire "mouvementée" de cette idée ici 16 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
cet Ordre Scout, tel que présenté sur tes liens, me fait peur. Il me semble que des religieux en mal de prosélytisme scout ont voulu le faire vivre un jour à Vichy... J'ai l'impression que le scoutisme y a perdu de sa crédibilité en allant sur des terrains où il n'avait pas à aller. 17 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Quel rapport avec Vichy ? Les liens sont factuels : il s'agit d'un article du Père Sevin expliquant son idée d'ordre scout, et de l'histoire de ce même Père Sevin qui a été évincé des scouts de France probablement pour cette raison aussi; C'est sur, ce sont des exigences élevées, c'est pour cela qu'elles se sont concrétisées au niveau d'un ordre religieux. Pour ta gouverne, le Père Sevin, c'est plus le sillon que l'action française , (plus le populo que la bourgeoisie comme disait mon père)Ce n'est ni le père Forestier, ni le père Doncoeur  je ne crois pas qu'il y ait de terrain "interdits" au scoutisme : les scouts sont engagés partout, dans des palettes d'activités multiples notamment sur le plan social et politique très variées, sur toute la graduation des idées politiques par exemple. Nombre d'activités sont issues du scoutisme, notamment sur le plan de l'éducation populaire. Que certains, dont le Père Sevin, aient défini certains champs d'action propre à leur charisme ne me choque pas. Le scoutisme est une école éducative et de sens des responsabilités.Une des déclinaisons catholiques est celle là, il y en a d'autres ! 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Laricio souviens toi toujours que si certain individus se sont fourvoyés, et parfois perdus dans les méandres des tristes sires qui présidaient à Vichy. Le scoutisme français n'a perdu ni son honneur ni sa crédibilité grâce à tous ceux qui sont rester debout et digne, et dans l'honneur au service de leur Pays qu'ils voulaient libre. Il y en eut dans toutes les familles scoutes - TOUTES - et pas seulement catho. Ce furent des aumôniers, des chefs de tout rangs - femmes ou hommes, des gamins éclaireurs ou guides de tous ages. Alors oublie de croire que quelques égarés ont pu décrédibilisé le scoutisme. 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Egarés notoires et notables néanmoins... 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: celà ne change rien à l'évidence de ce que le scoutisme à totalement garder son honneur et sa totale crédibilité grâce à TOUS les autres. 21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Franchement, le Père Sevin et Vichy je vois toujours pas le rapport  j'aurais compris si on parlait du Père Doncoeur, à la rigueur. Mais bon, c'est peut être trop demander de faire preuve de rigeur  22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Je n'ai jamais traité le P. Sevin de collabo, il ne s'agit pas de cela. Il s'agit de cette bande de soutaneux et strasseux scouts hallucinés qui, dans les couloirs de l'Hotel du Parc, ont voulu créer une France scoute avec des politiciens néfastes. C'est en ce sens que l'ordre scout fait peur, parce que j'ai l'impression qu'il a vécu en ce temps là, et mal. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les images de propagandes, le scoutisme était excellent .
Le rédime de Vichy avait beaucoup misé sur le scoutisme ! Mais à la fin de la guerre, 90% des scouts avaient changé de camp . En plus les scouts qui étaient des gens jeunes étaient révoltés et ne supportaient pas ce régime . C'est vrai qu'il y a des images et des films qui servent toujours pour dénigrer le scoutisme . Le scoutisme était interdit dans la zone Nord, la zone sud a été envahie le 11 novembre 1942 ! Mais la propagande est toujours autorisée !!! 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Plein de chose (structures) ont vécu en ce temps là et mal. Ton pays, ton Église, ton scoutisme par exemple. Beaucoup d'être (adultes et adolescents) dans ces structures ont sauvé l'honneur de ces structures - comme tout scout regardons en avant en sachant les erreurs passées pour s'en défier, et cessons de regarder en arrière en ayant peur de demain. 25 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
pour completer ce que disait Mendu1, lisez "Beacoup trop catholique, Marcel Callo" l'hisoitre vrai du premier scout beatifier.Vraiment  Pour ma part je ne pense pas qu'on est besoin d'un ordre scout. La progression ainée est la pour nous faire vivre notre scoutisme dans notre vie adulte. la parole de feu ou le depart routier symbolise notre entre dans la vie adulte. Je prepare mon flot vert(=compagnonage) et ca m'aide vraiment pour mes etude, mon travail personnel, ma ronde... 26 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Laricio, avant de lancer des jugements péremptoires sur les comportements des uns et des autres, as-tu pris le temps de lire ce qui a été écrit sur la période ? De réfléchir aux actions qui ont été entreprises ? Aux motivations des différents acteurs ? 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoies aux propos de pollux, certains se sont perdus plein de bonne foi et avec sincérité, que par la suite ils aient manqué a l'honneur en ne faisant pas marche arrière, c'est une autre histoire. Mais nous, qui jugeons en 2009 avec ce que nous savons aujourd'hui. Sommes nous certains à 100% que nous aurions eu le discernement et la justesse de choix de certains (qui ne furent pas le plus grand nombre).
Pour certain c'est clair qu'ils furent condamnable d'emblée, ils avaient la responsabilité, et furent responsable de mensonges. Mais la grande masse..... Ayons en la matière un minimum d'humilité. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Oui, et j'ai constaté que des hommes ayant des responsabilités vis à vis des jeunes ont participé et ont influencé la politique de la jeunesse de l'époque, que des "prêtres-scouts" s'y sont jetés sans discernement. Il y a une différence entre le scout ou le chef scout qui suit + ou - activement la politique du jour, et le cadre investi de responsabilités qui n'engage pas que lui même. 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: à ton avis, comment la plupart des poilus rescapés de la guerre de 14 percevaient-ils Pétain jusqu'en, mettons, 1941 ? mais on dérive là.... sauf à ce que tu me démontres un lien historique entre "l'ordre scout" défini par le Père Sevin et une tentative pendant la guerre que j'ignore.... 30 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Cet article de Scoutopedia a été enrichi de pas mal d'éléments historiques peu connus, depuis que tu l'as lu. 32  |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2009 à 20:13
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