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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ouf, et merci de ces précisions (je n’ai pas tout lu)...
 Isatis va pouvoir continuer à manger ses coquillettes scoutes en paix
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
La fameuse citation attribuée à B.P. figurait déjà en tête de la Charte du Scoutisme Catholique (cf. Congrès SDF de Jabville en 1963). Mais cette expression aux allures sectaires a été longuement réfutée par Lucien Desmaretz (ancien EDF et Commissaire ENF) dans plusieurs numéros de Scoutisme et Collection (cf. n°32 pp. 33 à 48, n° 34 pp.28 à 32) qui s'en demandait l'origine. L'expression ne semble pas de B.P. lui-même.
En fait cette phrase lapidaire était déjà souvent reprise dans les publications belges de la FSC (cf. "Citée Chrétienne du 5 avril 1934). Son origine la plus lointaine semble bien être la "Master Gazette" des Scouts BP de Belgique (pp.16 à 18) parue en janvier 1920. Dans cet article le RP. Jacobs S.J., Aumônier Général de la FSC ( de 1923 à 1931, et membre du Comité Mondial), évoque "un souvenir personnel où B.P. Lui-même lui a fait la déclaration que voici : "Le Scout est avant tout un croyant ; je répudie tout scouting qui n'a pas la religion à sa base". La traduction ou l'interprétation du terme "répudier" semble donc davantage une stricte interprétation catholique que conforme au pragmatisme fraternel de B.P., qui a toujours admi et encouragé les EDF . Et pour comprendre ce besoin de clarification des principes au niveau des catholiques Belges, il faut connaître aussi l’influence de la dissidence des Belgian Catholic scouts (de 1920 à 1927), même si la grande majorité des catholiques belges resteront chez les BP Belgian Boy- scouts . _________________ Départ RS :"ne pas se contenter d'à peu près, ou de la possession tranquille des vérités toutes faites... Veux-tu, en toutes choses, rechercher humblement la vérité et librement la servir, sans écraser autrui sous le poids de ta découverte? [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 18-05-2004 19:51 ] 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Nous voila rentré deja dans des choses BEAUCOUP plus raisonnable ...
le doute ! c'est bien je suis content Luc 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cette phrase lapidaire peut sans doute être sujette à caution au sujet de sa traduction, il n'empêche que BP a dit ailleurs (Discours à la conférence des Commissaires scouts et guides, le 2 Juillet 1926)
"On m'a demandé de décrire plus complètement ce que j'avais à l'esprit en ce qui concerne la religion quand j'ai fondé le scoutisme et le guidisme. La question qu'on m'a posée était "en quoi la religion y entre-t-elle ?" C'est une citation que je cite parfois ici et là, mais il y en a d'autres tout ceci n'est qu'un commentaire de la parenthèse ammorcée par Louis, il serait bon d'en parler plus intensément ailleurs 42  |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Quand on pense Eclaireurs Neutres, on pense naturellement à des gars comme Isatis et son groupe de St Nazaire. C'est normal, puisque c'est une spécificité des ENF (à la suite des Eclaireurs de France). Mais peut-on dire que la spiritualité des ENF n'est pas plus celle des agnostiques que celle des scouts St Louis ?
Autrement dit s'agit-il d'un plus petit dénominateur commun (le scoutinsme classique, avec son idéal spirituel altuiste) imposable à tous (en CEP par exemple) comme base "neutre" ; ou bien d'un espace de liberté offert à chacun pour vivre sa religion intégrée à son scoutisme ? Pas facile à distinguer. 43 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour,
je ne résiste pas, en guise de réponse, à communiquer ce lien ( des 1eres cartes téléphoniques scoutes, pas d'obligation d'achat...) http://www.eclaireurs.org/outils/telephone.shtml où vous pourrez y lire : Les Eclaireurs Neutres de France "espace de fraternité, aire de liberté dans le respect de chacun" et "Etre ENF : La loi scoute suscite et définit un espace de liberté. Un espace dans lequel nous jouons scout. Notre loi de donne pas des interdits, mais des limites. Ces limites encadrent notre liberté. La promesse nous engage vers notre prochain avec esprit de service. Nos différences, nos recherches, dans l'espace de liberté délimité par notr eloi, sont la garantie d'un apport constructif, si chacun sait respecter son voisin et l'accueillir, d'abord et avant tout en frère scout." Pour conclure, j'ajoute qu'être ENF (de tout horizon) repose sur le maximum de dénominateurs communs cf projet éducatif ENF (même site) et d'un espace de liberté pour que chacun vive sa religion pleinement..en respectant la conviction de son, de ses voisins..FPMG . 44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Une association avec des personnes morales ? Est-ce une fédération ?
Citation: Dans ces cas là pourquoi un S, à la fin de l’Association des Éclaireurs Neutres ? Il serait plus juste de parler de l’Association Neutre des Éclaireurs de France (l’ANEF !). A moins que vous ne craigniez un procès avec les Eclés, comme les gentils organisateur des Scouts de France en ont fait un aux Scouts et Guides Catholiques de France (qui ont du changer le nom de leur association). 45  |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
A vrai dire, nous nous sommes longuement interrogés sur le vocable Neutre et l'ordre dans lequel il devait figurer. les ELF ( éclaireurs laïcs de France) ça sentait bon l'essence mais perdait son sens! c'est l'association qui est laïque d'une part et d'autre part quelle orientation donnera chacun à ce mot! Changer de mot pour un maux.. pas folichon.
les ANEF oui cela a été étudié.. avec l'inconvénient que tu soulignes, et.. toujours à s'expliquer sur Neutre! Il u eu les Eclaireurs pluralistes.. il suffit d'être deux. .et puis ça existe aussi.. Eclaireurs Humanistes mais cela se rapproche de la franc-maçonnerie!Et de toujours devoir s'expliquer! etc.. Alors nous avons décidé de garder la voie tracée par les anciens. Et cela donne toujours l'occasion de parler de l'association : "C'est quoi Neutre???"" Maintenant si quelqu'un a une brillante idée et une super proposition cool.. Pourquoi pas? Mais à vrai dire, nous ne sommes pas prêts ( quoi pour des scouts, pardon des éclaireurs!?)à franchir ce pas.. mais vous pouvez délirer si le coeur vous en dit.. un petit "brin de storming" pourquoi pas.. Dans l'humour et le respect d'ac? FPMG 46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pas nécessairement, l'association Supméca (anciens élèves de mon école d'ingé) est membre de l'Association Française de Mécanique. 47 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Au risque d’en étonner certains, je confirme que Riaumont a déjà porté le même insigne que les E.N.F. au sein d’une Fraternité Française de Scoutisme, du temps de Marcel Lepage. "Voici ce qu' écrivait le Président des ENF dans l’Angon n°41 (Octobre 70) : "DE NOUVEAUX AMIS" "Les modifications apportées dans la méthode scoute par les Associations du Scoutisme Français ont eu pour résultat la constitution d'un grand nombre de petites Associations chrétiennes autonomes. Celles-ci tout en appliquant le scoutisme de B.P. tiennent à vivre leur foi comme dans leur ancien Mouvement et ne peuvent de ce fait venir aux E.N.F." "Ces associations constituées par des éléments valables ne peuvent indéfiniment vivre sans cohésion, sans représentativité, sans appui ; d'autres part nous ne devons pas nous désintéresser d'une fraction importante qui, comme nous, veut maintenir bien haut l'idéal de B.P. " "Alors nous avons pris contact avec l'une d'entre elles, l'association des "SCOUTS ET GUIDES St-GEORGES", nous avons décidé en commun de créer une FEDERATION qui permettra ainsi l'union de tous, tout en préservant l'autonomie de chacune des Associations." (...) PRESIDENT : M. H. VERLEY _ Commissaire Général, fondateur des Scouts et Guides St-Georges – Ancien Directeur des Magasins "LA HUTTE" VICE-PRESIDENT : M. M. LEPAGE – Président Fondateur des Eclaireurs Neutres de France ; SECRETAIRE : M. H. MONTALBETTI - Comité Directeur des Scouts et Guides St-Georges (...) "Nous avons maintenant de nouveaux Amis, la Famille s'agrandit, souhaitons que la Fédération soit bénéfique pour chacune de nos Associations ainsi que pour la sauvegarde du scoutisme traditionnel dans notre Pays". Marcel LEPAGE. Rappelons que les Scouts St Georges avaient été fondés en 1968 à Riaumont du temps du P. Revet, avec les anciens Commisaires SDF cités ci-dessus (les mêmes noms qu'on retrouvera à la fondation des Scouts Catholiques de France au début des années 1980). 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Etonnant le fait est ! ... je vais fouiller dans le 1970 sur les passages manquant.
j'en avais rencontré des saint-georges, un certain chef qui se faisait appelé tonerre, type pour le moins currieux Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-05-2004 12:42 ] 49 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C’est beau la confiance  Hé dis donc, Newscout, toi qui accuses les autres de voir des complots partout, tu serais pas un peu parano, des fois ? S’il y a trois pages de blabla, statuts ou règlement intérieur, te voilà condamné à tout recopier (à la virgule près)... 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
en fait meme pas parano, mais les recits de cette époque sur les ENF etait interressant l'angon etait pas mal fait, je voulais surtout parler pour ma culture de facon a lire aussi les blancs sur cette affaire
Bien vue chox013 ! Luc 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je continue néanmoins à m’interroger.
C’est très bien de dire que nous accueillons tout le monde, que c’est l’association qui est neutre et pas ses membres. Mais sur le terrain ? Il y a des groupes ENF « neutre » et des groupes ENF « confessionnel », ce qui signifie qu’ils ne vivront pas la neutralité de l’association, à part pour les formations ou les rassemblement nationaux ils resteront entre eux. J’imagine déjà la question du cul de pat’ : « dis grand chef castor, ça veut dire quoi neutre dans ENF ? » - Et bien tu vois mon garçon, cela signifie que notre association accueille tout le monde sans distinction d’opinion religieuse. Chacun peut vivre sa foi ou son absence de foi à travers son scoutisme, dans un esprit de partage et de découverte de l’autre. - C’est super chic ! Alors je peux amener mon copain Raoul ? - Bien sûr, au fait il est baptisé ton copain Raoul? - Ben non grand chef castor, Raoul il croit pas en Dieu. Mais il est vachement sympa. - Ca pose un problème s’il ne croit pas en Dieu, il ne peux pas venir avec nous. - Ben pourquoi ?! - Parce que nous sommes un groupe catholique, ici tout le monde doit être catholique. - Mais grand chef castor, tout à l’heure tu disais que on acceptait tout le monde. - Bien sûr mon petit, mais à conditions qu’ils reste chez eux. A Saint-Nazaire par exemple, il y a un groupe qui n’est pas catholique, et pourtant on les accepte. Ton copain Raoul il n’a qu’à aller là-bas. - Mais on habite à Toulouse grand chef Castor… Morale : Raoul, tu peux venir chez nous, tu y seras toujours le bienvenue. _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 23-05-2004 17:51 ] 52 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Il y a pas mal de réfléxions interressantes sur cette page. Cela relèverait presque du débat philosophique. Mais je voudrais introduire un terme un peu barbare dont personne n'a encore parlé : la notion (relative) d' homogénéïté . Une fédération pouvant être hétérogène (c'est à dire composée d'éléments très différents), et une association relativement facilement aussi. Généralement, en France, on ne trouve que des troupes homogènes d'un point de vue religieux. Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent ; mais après tout, cela est bien vécu en Angleterre. On pourrait aussi imaginer des patrouilles homogènes (malgré un risque certain de concurrence, style "guerre de religion"). Quoiqu'il en soit, on ne peut pas descendre en dessous du niveau individuel... Si l'hétérogenéité se retrouve au niveau de la conscience des gars, on est en plein relativisme ; et bonjour "l'unité de vie". C'est un risque à prendre en compte. La neutralité de l'Association risquant naturellement de se transformer en une opinion "neutre" présentée comme une nouvelle religion d'état (= de cette association). Il me semble que le fond du débat est par là... En pratique on pourra toujours trouver diverses combinaisons de structures homogènes (patrouilles, troupes, associations) plus ou moins habiles à favoriser la cohérence de la construction de l'enfant. Certains accorderont davantage de place à l'hétérogenéité au sein de l'unité scoute, reflet de la société où les jeunes seront de toute façon appelés à se plonger. A moins d'en faire tous des moines, même les partisans d'une structure largement plus homogène en conviendront : tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". Ceci dit, c'est aussi une question d'âge et de maturité, de dosage prudent ou d'occasions favorables. Il n'y a peut-être pas de quoi s'étripper, entre partisans de l'une où l'autre options, si on est d'accord sur le fond. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 25-05-2004 15:52 ] 53 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent "
Dans les fait, c'est plus simple que celà, puisque la france étant le pays qu'il est, les gens ont tendances à resté chez eux. Dans mon groupe il n'y a (pour l'instant) que des athé ou des catho non pratiquant. Mais si un catho me demande d'aller à la messe, même s'il est le seul, je l'emmènerai. Je pense qu'il ne faut pas se tromper de débat. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas de religion officielle, que la notion de neutralité devient notre seule forme de spiritualité, notre seul Idéal. Ce n'est pas parce que nous sommes neutres que nous demandons aux gars et aux filles d'oublier leurs foi lorsqu'ils porte l'uniforme. Au contraire, il doivent la vivre et en être fier (nous ne sommes pas laïcs au sens strict comme l'école ou les EdF), mais dans le respect de chacun. Pour moi, la neutralité fait partie de notre Idéal qui est définit par notre Loi (qui, mis à part l'article 5, est sensiblement la même que celle des autres mouvements scout). "tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". " Ca peut être très (voire trop) tard, si l'enfant à fait toute sa scolarité dans une école privée confessionnelle, son scoutisme dans un mouvement confessionnel, sa fac dans une université confessionnelle (je connais le cas), il n'aura pas réellement pu se confronter aux autres (les méchant payens comme moi! AhAhAhAh!). Plus sérieusement, tu as raison, il faut un dosage prudent. 54 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Comme quoi tu es toi aussi dans un groupe  "homogène" ? 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Comme quoi tu es toi aussi dans un groupe "homogène" ?"
A mon grand regret oui. Même si nous acceptons toutes confessions, le fait est que chacun reste chez soi. Sur Saint-Naze il y a nous, les SGE et les SdF: Les "catho pas tradi" vont aux SdF, les "catho tradi" vont aux SGE... Nous on a les "payens" et les "pas pratiquant". Les gens préfère rester entre eux, c'est tellement plus facile. _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 25-05-2004 20:38 ] 56 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Alors tes seuls amis, qui osent venir vous fréquenter  sont donc ces grands méchants tradis  57 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les ENF font aussi un scoutisme traditionnel.
J'ai d'ailleurs découvert à Riaumont un "magnifique" bouquin qui avit été oublié sur la table de nuit de ma chambre. C'était un torchon qui avait été publié après l'accident de Perros-Guirec. J'ai pu y découvrir qu'en tant qu'ENF j'étais donc un dangereux traditionaliste & militariste. Je me suis bien marré ce jour là... 58 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres".
Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne. Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? 59 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". "
Notre fameux article 5? Je ne pourrai pas t'en donner l'origine exacte (je n'ai pas ma doc sous la main, et Ursus ou Luc le feront mieux que moi), mais je peux te dire que c'est ce qui nous différencie des autres mouvements scouts (français) tous inféodés à un seul type de spiritualité. Nous faisons du scoutisme, la dimensions philosophique et spirituelle y est profondément ancré. Mais nous refusons d'exclure toute une catégorie de la population pour des raisons religieuse. "Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? " Tu vas un peu loin là... Mais la réponse est assez simple. Prenons l'exemple du nazisme, c'est une idéologie politique, donc de fait elle est exclu du scoutisme. Le racisme? Il va à l'encontre de l'article:"l'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tout les scouts", donc ce genre d'idée n'a pas sa place chez nous. Le terrorisme? "L'éclaireur est Loyal et Chevaleresque..." Le gens qui viennent chez nous, comme dans les autres mouvements, s'engage à faire tout leurs effort pour obéir à la loi scout. D'ailleurs je vous livre celle des ENF dans son intégralité: - L'Eclaireur n'a qu'une parole - L'Eclaireur est loyal et chevaleresque - L'Eclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action - L'Eclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts - L'Eclaireur approfondit ses convictions et respecte celle des autres - L'Eclaireur aime la nature et les animaux - L'Eclaireur sait obéir - L'Eclaireur est toujours de bonne humeur - L'Eclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui - L'Eclaireur est propre dans son corps, ses pensées, ses paroles et ses actes. Ce n'est pas parce que nous sommes neutres et que nous acceptons toutes croyances et opinions, qu'il faut croire que nous faisons les poubelles... "Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne." On reparlera des croisades, de l'inquisition, des conflits politico/religieux en Irlande et ailleurs, de la colonisation, des indiens d'amérique, du pape "Pie je sais plus combien" qui était copain copain avec les ptit gars en chemise brune, du crétin Texan qui invoque dieu à toute les sauces, etc... etc... Mais si ça peux te rassurer, nous autres payens, agnostiques et athées ont a pas les mains très propres non plus. 60 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
C’est le n° 25 de Feu de camp de Novembre 1964 qui présente (pp1 & 21-22) le "nouveau texte de loi des ENF", suite au travail d'une Commission Education crée "lors du Congrès de Lyon de novembre 1963".
In illo tempore, les Scouts d’Europe sortaient à peine des choux 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De quel Pape parle tu Isatis ?
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Georges a écrit :Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres".
Respect des personnes, OK. C'est même un des grands apports de 2.000 ans de civilisation chrétienne. Mais comment placer le respect des opinions sur le même plan ? Je veux bien respecter les terroristes, même pendant les interrogatoires, mais leur opinion "qu'il est juste de faire exploser des bombes au milieu d'innocents" est intolérable ? Respecteriez vous l'opinion des révisionnistes, des racistes, des nazis, et autres totalitarismes ? ---------------------------------- réponse hormis le fait que bientôt les ENF fêteront leur 60 eme anniversaire, je ne vais pas donner dans la sémantique pour traduire conviction et opinion. Je me contenterai juste de cela, refusant le terrain de la polémique voire de la provocation. FPMG ps pour en savoir un peu plus sur les ENF lire statuts, RG, projet éducatif sur site www.eclaireurs.org 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le pape dont je parlais était Pie XII. Je me suis laissé un peu emporté, disons qu'il a juste fermé les yeux.
64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que ce soit le fuseau pour discuter de ça mais :
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mon intention n'était pas de lancer le débat sur ce sujet, juste de montrer qu'au cours des 2000 dernières années, la chrétienté n'a pas toujours oeuvré dans le sens du respect des personnes. Mais comme je l'ai déjà dit, c'est la même chose pour le reste de l'humanité, alors inutile de polémiquer à ce sujet.
P.S: Je ne savais pas que l'inquisition avait fait avancer le droit pénal, je pensais plutôt que leurs domaine c'était le sadisme et la boucherie. Mais puisque tu me le dit. La prochaine fois que j'aurais des problème avec la justice je demanderai à me faire juger par Bernado Gui. Au fait Vincent, je précise que je n'ai rien contre l'inquisition en soi. Sincèrement, je trouve que c'est une très belle institution. Le problème c'est que si j'avais vécu à cette épooque, nous n'aurions pas pu discuter ensemble puiqu'en tant qu'Hérétique j'aurai été brûlé sur un buché. Après avoir été copieusement torturé bien sûr... _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 26-05-2004 23:01 ] 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Eléphant, Chef distingué, écrivait ces informations :
En Allemagne, où je réside depuis une dizaine d'années, il y a deux fédérations de type scoutisme français (Ring deutscher Pfadfinderverbände rattachée à l'OMMS et Ring Deutscher Pfadfinderinnenverbände rattachée à l'AMGE) qui regroupent les mouvements respectifs : - Bund der Pfadfinderinnen und Pfadfinder (BdP) - "neutre" (donc plus ou moins équivalent aux EEdF) - Deutsche Pfadfinderschaft Sankt Georg (DPSG) - catholique (plus ou moins équivalent aux SdF) - Pfadfinderinnenschaft Sankt Georg (PSG) - catholique (plus ou moins équivalent aux GdF) - Verband Christlicher Pfadfinderinnen und Pfadfinder (VCP) - chrétien (plus ou moins équivalent aux EEUdF) Je me souviens que dans les années 60/65 dans le cadre de jumelages de villes, en l'occurrence DOUAI (59) et Recklinhausen (Ruhr Gebiet en RFA), mon clan EDF avait reçu nos homologues allemands à DOUAI, membres du BUND DEUTSCHER PFASFINDER (B.D.P. ... d'alors) à l'époque dirigés par le (bientôt) Docteur Rainer DIRKS, un type sympa et plein d'humour : usage fréquent de l'anglais pour faciliter les échanges, entente cordiale, esprit similaire, et promesse de se revoir. Deux ans plus tard, le chef du BDP de notre homologue allemande avait changé, c'était cette fois Rainer Dirks, un RAiner aux antipodes du précédent : un animal obsédé de politique socialiste. "Le foot ball est un jeu kapitaliste". En voyant le feu passer au rouqe : 'Le rouge c'est notre couleur". Etc, etc. Les chefs B.D.P., beaucoup moins discrets que chez nous, devaient officiellement suivre des stages de formation socialiste dans un centre spécialisé à Kassel ! Nous avons alors cessé les relations avec ce groupe "scout" de Recklinghausen malgré les demandes (et le soutien) de notre Municipalité. L'année d'aprés, nous avons campé à Furtwangen en RFA avec une troupe paroissiale d'une autre association, le chef était cette fois un Günter apolitique, un excellent C.T., nous avons fait un camp scout de bonne qualité, avec des petits Pfadfinder aussi sympas que nos Eclaireurs, un seul problème, il a fallu négocier longtemps pour qu'ils participent le matin un peu en retrait à notre lever des Couleurs, les français levant les couleurs allemandes et réciproquement (allergie allemande aux Couleurs suite à la guerre ...) sur un mat à vergue. L'année suivante, c'était toujours le même Günter, pas trés fier que son camp était devenu mixte, avec des plus grands trop prés des plus jeunes. Camp trop relaxe. Par exemple en faisant notre toilette auprés du merveilleux petit ruisseau à truites qui longeait le terrain de Friedrichsdorf, nous avons eu la stupeur de voir des préservatifs passer dans le courant. Je ne sais pas ce qu'il en serait aujourd'hiui, mais à l'époque le Chef de troupe et moi le Chef de clan étions sidérés ! Le climat n'était plus du tout fraternel et nous avons décidé d'en finir une fois pour toutes avec ces échanges là, car devenus réellement préjudiciables à nos unités. Le B.D.P. dont parle Eléphant me semble être le même B.D.P. que le mien ? Que doit donc être leur "scoutisme" 40 ans plus tard ! 67 |
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Ecussons
Posté le: 18-05-2004 à 19:46
