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| Auteur | Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je regretterais pour ma part qu'il ne puisse pas faire a promesse chez les Europe, pour 3 raisons :
1) Allah et Dieu sont évidemment une seule et même Personne, puisqu'il n'y a qu'une Source divine ; 2) La sérieux avec lequel les scouts d'Europe pratiquent le christianisme est peut-être (restons prudent) un meilleur exemple que celui donné par beaucoup de SGDF ; 3) Au contact de ce jeune musulman, certains "Europe" apprendraient à mettre des nuances dans leur vision de l'islam…  38      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Boxer 39  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Whaaa ! Ca c'est un argument prêt à renverser tous les théolgiens du monde !!! J'adore le lien logique.(Donc selon la même logique Dieu et Zeus c'est la même personne ? Et Zeus et Appolon sont la même personne ? Whaa, c'est génial !!) Pour le reste, ce sont de bons arguments. Mais il y a un détail qui cloche, c'est que la FSE est un mouvement scout où l'on cherche à progresser dans sa foi (ce qui inclut la pratique, pas juste un enrichissement intellectuel). (le reste des argument - que ce soit pour un musulman ou un protestant - a déjà été donné) Donc en fait il faudrait ouvrir des unités spéciales inter-religion. C'est spurement très intéressant et très enrichissant sur le papier, mais la vérité c'est que les parents veulent mettre elurs enfant dans un scoutisme catholiques pour qu'ils reçoivent une édication catholique (en esprit ET en corps = théorique ET pratique). Mais je crois que cela existe avec les uités Grand Large. Le succès est plutôt moyen je crois. 40 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Ne souhaitant pas pourrir le fuseau, je ne répondrais à Boxer qu'en lui rappelant de lire cette page à partir du message 101 et suivants. Allah et Dieu n'ont rien à voir. Vraiment.
Sinon, pour le reste, oui, ça ne me semble pas hallucinant d'accueillir quelqu'un d'une religion différente. Mais après ça risque de devenir le boxon, si il faut prévoir des conditions d'exercice de la religion particulières pour chaque scout qui n'est pas catholique. 41 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ben oui, on a déjà répondu à mon objection. Si cela avait été pleinement convaincant, je m'y serais rallié !
je pose la question suivante : pensez-vous que lors d'une prière en patrouille ou en troupe le musulman qui prie Allah et les Europe qui prient Dieu ne sont pas entendus et accueillis par la même et seule Personne divine, le Créateur de notre âme et de notre esprit ?? vous le croyez vraiment ? 42 |
| Quercus Modératrice
Nous a rejoints le : 03 Fév 2007 Messages : 10 |
Tu dérives, Boxer!
C'est "Accueillir un scout d'une religion différente", le sujet! Pas "Allah et Dieu sont-ils une seule et même personne"... Si tu veux en débattre, fais-le ailleurs!  43 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Là, tu fais carrément dans la nuance, Quercus, tu fonctionnes au millimètre, tu analyses l'infinitésimal, tu découpes les atomes en rondelles !
j'aurais préféré qu'on réponde à la question posée, qui concerne bien le sujet du fuseau, dommage. 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Au rugby ça s'appelle botter en touche !!! 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(Zèbre... Non, puisque Zeus & Cie n'est pas UN dieu, créateur de l'Univers, et ayant été annoncé et connu par plusieurs prophètes...
(et par ailleurs, moi, quand je vois dans le profil de Boxer "exégèse, grec biblique, hébreu", j'ai tendance à m'incliner  ))
Citation:Je ne vois pas où est le problème... Chez les ENF aussi, on cherche à "approfondir ses convictions" 
Par contre, c'est sur que si l'on veut garder notre identité, il faut veiller à ce qu'il n'y ait pas trop de personnes pratiquant une religion différente de celle du mouvement. J'ai trouvé aujourd'hui un bouquin SdF (oui, SdF et pas SGdF: il date de 1983) concernant la Foi dans le mouvement. En l'ouvrant au hasard, je suis tombée sur un paragraphe qui explique qu'il n'y a pas de problème à accueillir des louveteaux/scouts de confession différente, mais cela ne doit pas devenir majoritaire au risque de perdre l'identité catholique du groupe (donc, du mouvemenbnt). Ce livre disais que "il faut être clair" et que "il existe des associations de toutes confession" (ce qui n'étais pas tout à fait vrai en 1983: les SMF datent de 1990) 46 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Pour ceux qui n'ont pas compris, Quercus est modo.
Le fuseau concerne un cas particulier, ainsi que l'a indiqué Kihl en l'ouvrant. En conséquence de quoi, les membres désireux de discuter théologie ou accueil de scouts de religions différentes en général, sont priés de se reporter à un autre fuseau. S'il n'en existe pas de satisfaisant, (ce dont je doute, mais pas envie de chercher ce soir), la partie «dérivante» de cette discussion sera transformée en un fuseau à part. Dans le cas contraire, ces messages seront prochainement supprimés : pensez donc à les recopier dans un fuseau plus approprié. Il va de soi que toute réponse du même accabit postée après ce message sera supprimée directement. 47 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Je pense que pour des associations scoutes de spiritualité catholique affirmée comme les SUF ou la FSE, en l'espèce la FSE, la meilleure solution est de monter des partenariats avec des associations laïques de même pédagogie (FEE laïque ou ENF laïques).
S'il y a un groupe laïque (FEE ou ENF ) dans ton secteur, pourquoi ne pas monter un partenariat voir un jumelage des patrouilles du scout AGSE et du son copain musulman ? Ce serait une très bonne occasion de rapprochement fraternel entre scouts. S'il n'y en a pas, pourquoi le CT ne contacterait-il pas les ENF ou la FEE (membres de la Conférence Française de Scoutisme comme l'AGSE) pour voir si votre troupe ne pourrait pas accueillir le jeune en tant qu'ENF ou FEE "rattaché", avec promesse ENF ou FEE en présence d'un membre de l'assoc concernée, et qui sait, plus tard, le soutien de votre groupe à la création d'une PL ou d'une unité ENF ou FEE, dans une logique de fraternité du scoutisme, pour des jeunes qui ne sont pas chrétiens (donc pas de pb de concurrence...) ? Cette "PL" peut aussi naître en tant qu'unité "grand large" (AGSE)... 48 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Michel Menu a dit:" A 15 ans nous avons tous un sommet dans la tête et une folle envie de nous y risquer". Ce sommet ne serait-il pas un de nos buts, voire même Le but? C'est ma vision. Cependant la question reste ouverte. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah bon, tu veux que je mette la même chose dans mon profil (moins l'hébreux) ?? Ce n'est pas sur nos études qu'on peut juger notre sagesse, mais bien sur notre discours. 50 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pour moi, indiquer son profil, c'était indiquer ses intérêts, pas ses études. cela dit, c'est vrai, j'ai beaucoup étudié au cours de ma vie ; doit-on me le reprocher ? est-ce une attitude vraiment scoute ?
Pourquoi un médecin n'aurait pas le droit de dire qu'il est médecin, ou un germaniste qu'il parle allemand ? Ai-je vraiment eu tort de faire une année de grec biblique à l'Institut catholique de Paris ? de m'intéresser aux grands penseurs juifs tels que Philon et Maïmonide ? Vous ne trouvez pas que vous poussez un peu, là ? 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que le discours de Boxer, ici, n'est pas un discours standard, mais aujourd'hui, il y a un grand nombre de chercheurs qui s'investissent dans les écrits bibliques .
On peut essayer de les oublier, ou de les contester . Oui mais ils sont là ! Pour en revenir au fil de cette discussion " comment accueillir un scout d'une religion différente " bien évidemment on doit en revenir à la définition de Dieu . Eternelle question qUE LES HOMMES SE SONT SANS DOUTE TOUJOURS POSEE et qui fera encore longtemps débat. Existe t il plusieurs Dieux uniques ? ou un seul Dieu unique ? Par définition chacun pense que le sien est le seul bon ! Mais Dieu est infiniment plus complexe, alors soyons un peu modeste sur un sujet qui nous dépasse à l'évidence . Le modérateur va dire encore que je suis hors sujet . Mais il est difficile de ne pas faire de digressions sur un sujet aussi délicat.A cette question, je ne crois pas qu'on puisse faire des réponses simplistes, et nous devons toujours restés clairs . Mais même d'une autre religion, ce scout n'est il pas un enfant de Dieu ? Les hommes ne sont ils pas tous frères...ect... Alors considérons le comme un frère ! 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh oui Mendu, mais tu fais vancer le schwimblick là ?
Boxer, moi je ne te reproche rien. C'est plutôt à Elecscout que je m'adressais. On ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il met dans son profil. Ou alors le verrai-je s'incliner comme il le fait avec respect devant mes 2 années d'étude du grec biblique, mes quatre années d'étude d'exégèse, de théologie, de philosophie, de patristique, mes trois ans d'étude d'histoire de l'Eglise, un an de sacramentaire, et j'en passe, etc. Je m'adressais à Elecscout pour lui dire que s'il fait plus confiance à quelqu'un en fonction de son profil, je suis son homme !! (mais curieusement,je ne joue pas là-dessus 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[mode HS]Remplir honnêtement (en toute honnêteté scoute quoi) le profil permet en effet de mieux connaitre la personne qui parle ou a qui on s'adresse, ce qui, dans certains sujets, n'est pas forcément négligeable...
Evidemment, un point non indiqué ne signifie pas qu'il n'est pas pratiqué ni connu... Il n'est parfois pas question de sagesse, mais purement et simplement de connaissances. Donc, tout ca pour dire que par exemple -pour ce que je connais plutot assez bien- à quelqu'un qui me parle de secourisme ou d'électronique et avec qui je ne suis pas d'accord, j'essayer de trouver d'autres arguments que "wha! ca c'est un argument..." [mode HS dans le HS](ah oui au passage: Zeus et Appolon sont deux personnes différentes, mais Zeus et Jupiter ne sont qu'une seule et même personne... puisque les Romain avait copiés les Grecs)[/mode HS dans le HS][/mode HS] 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question : d'où sont tirés ces deux textes :
" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois l'invoquent même avec piété. De plus ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne." "Mais le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour." 55 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Merci, Old Gil ! je ne suis donc pas seul sur terre… 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Old... Ce texte (le premier), je l'ai déjà sorti au moins... heu... je ne compte plus les fois.
Mais visiblement, meme les textes de l'Eglise, ça ne convainc pas ceux qui pourtant appellent à les respecter... 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bon on va vous aider.
Le premier texte est extrait de la Déclaration Nostra AEtate, promulguée par Sa Sainteté le Pape Paul VI le 28 octobre 1965. cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Nostra_%C3%86tate. Le second de la Constitution Lumen Gentium. 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce sont tous les deux des textes du Concile Vatican II.
Nostra Aetate en version complète (plutôt que chez Wiki) Le texte commence avec ce préambule : Citation:Maintenant je ne vois pas trop le lien avec le sujet ? Il faut respecter les autres croyants, quoi de plus normal. ...Et ? 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut aussi être capable de vivre avec eux, et cela comprend le scoutisme. Le Allah des musulmans n'étant autre que le Dieu d'Abraham auquel les chrétiens font référence il ne devrait pas y avoir de grands problèmes pour accueillir de jeunes musulmans au sein d'une unité majoritairement catholique. C'est d'ailleurs la position de l'Enseignement Diocésain catholique en ce qui concerne les écoles sous son contrôle. 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu veux refaire tout le débat depuis le début , c'est ça ?  62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non juste conclure puisque la boucle est bouclée 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bouclée, pour sûr !
On en est revenu aux affirmations inconsidérées du début ! 64 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas, pour d'autres, beaucoup d'autres, elles sont frappées au coin du bon sens et sont porteuses de paix et de véritable spiritualité… 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La paix pour tous nos frères ! Que les palestiniens et les juifs marchent la main dans la main et s'embrassent gaiement en cueillant des coquelicots à la belle saison !! (ah pardon, Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas)  66 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2008 à 18:25
