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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je le pense aussi mais Louis nous explique un schema hitorique pour le moins complexe, l'abscence d'eclaircissement de sa part est prejudiciable.
Luc  27     |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je ne suis pas un membre assidu du forum loin s’en faut, et cela entraîne un certain délai pour obtenir réponse. En voici une . Je ne sais si cela va vous satisfaire, mais surtout je vous demande de ne pas faire « d’extraction » qui sortie de son contexte pourrait signifier tout et son contraire. Considérez plutôt l’ensemble pour en dégager la « substantifique moelle »
1) Tout d’abord je voudrais vous remercier de tout l’intérêt que vous portez aux E.N.F. En effet, cette association est souvent passée sous silence car dérangeante, puisque que son « offre » (vous excuserez le terme) est de dire « quelle que soit votre conviction, à condition de l’approfondir et de respecter celles des autres ..(au passage cela fait deux conditions..) venez pratiquer un scoutisme de fraternité avec nous. » De fait, les ENF empiètent sur le territoire de tout le monde.. Faites le tour de chaque association scoute , les ENF sont les seuls à revendiquer et permettre ce vécu. Bien sur, certains peuvent dire : oui mais chez nous.. alors je vous conseille bien de relire vos statuts, vos textes fondateurs, votre engagement de promesse ou de contrat .. et s’ils ont changé : depuis quand ? les ENF disent la même chose depuis 1947. 2) Quant au scoutisme sans fondement religieux, vieille querelle qui finirait par exclure les EEDF par exemple.. qui ont été avec les EU les premières associations reconnues par B.P en 1911.. Je vous rappelle un message de BP de passage en France en 1936 : « Je vous demande à tous….d’avoir toujours comme but principal l’oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort parce que fortement uni. Ainsi vous travaillerez pour le bien de votre Pays. BP » Alors la référence à Dieu pourrait devenir aux dieux ??? Et quelles croyances qui y inclure ou exclure ??? Et puis si nous remontons encore plus loin, il faut se rappeler que BP au départ ne souhaitait pas fonder un mouvement scout… Il proposait aux associations de jeunes d’intégrer le scoutisme dans leurs activités. Et la plupart des associations étaient laïques. Cela dit, ne croyez pas que je cherche la polémique,ce sont de simples rappels, je respecte et j’encourage ,comme les ENF, à ce que chacun puisse s’épanouir dans sa conviction. La multiplicité des « offres » permet aux parents de choisir l’association , le groupe qui va le mieux prolonger leur éducation. 3) Les ENF dans le cadre de leurs textes fondateurs* sont ouverts aux associations (à caractère confessionnel ou non). Sans prosélytisme et sans syncrétisme. Pourquoi ? Tout d’abord parce que c’est l’association qui est neutre et non ses composantes, personnes physiques ou personnes morales. Pourquoi des personnes morales ? Oui pourquoi laisser en souffrance, oubliés sur le bord du chemin certains de nos sœurs et frères scouts ? Parce que la religion joue chez eux un rôle fondamental ? Et alors ? La fraternité scoute doit permettre la reconnaissance de toute forme de scoutisme qui s’inscrit dans le respect de la législation, le respect des convictions et le respect des personnes. Finalement les ENF ne font que reprendre un texte du 19/10/1935 de BP : extrait « Pour ma part , j’ai toujours dit qu’aucune barrière de race, de croyance ou de classe sociale ne devait empêcher les garçons de prendre part au grand jeu du scoutisme. .. » L’union associative ENF se fait sur l’acceptation, la reconnaissance de l’unité des pédagogies ( une par branche), l’unité de la formation, l’unité hiérarchique, le respect et l’approfondissement des convictions, des choix de chacun, pour comme le disent nos textes fondateurs « pour que l’enfant puisse en activités scoutes satisfaire à ses obligations religieuses aussi bien que s’il était avec ses parents ( *La spiritualité chez les ENF) » L idéal ENF tend vers un monde de Paix, et les ENF essaient d’y contribuer. « L’éclaireur est l’ami de tous et frère de tout autre scout » Pour que les mots aient un sens…. Fraternellement . voir : www.eclaireurs.org * les ENF, de toujours, ont été pour un rapprochement fraternel des composantes du scoutisme ( dans le cadre sus défini) rapprochement des éléments neutres du scoutisme féminin, tentative de rassemblement du scoutisme historique, main tendue aux SUF lors de leur création, ils ont participé à l’établissement et à la signature du Message aux Familles avec l’AGSE, la FEE, et les SUF, et ils sont l’un des membres fondateurs de la Conférence Française de Scoutisme. 28  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Bravo Ursus ! Voilà clairement une parole de paix qui mérite réflexion.
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bravo URSUS ... 
LOUIS ecrivait le 12-05-2004 à 19:09 je cite ... B.P. interdit tout autre association qui n'adopterait pas la promesse avec mention de Dieu... Ensuite... C'est pourquoi, depuis 1923, aucune nouvelle association n'a été reconnue, sans cette Promesse, qui implique la cause du "Devoir à rendre à Dieu". peut tu nous expliquer ces passages. Ainsi en collant ici un message de ce genre nous sommes en droit d'attendre ta position et non pas une recitation a froid. Maintenant si tu applaudie le discours d'URSUS et tu nous dit plus haut qu'ils ne peuvent etre scout, je m'interroge sur tes interventions ... Luc 30 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Encore une fois, je ne fait qu'énoncer un fait historique. C'est toi Newscout qui veut absoluement prêter des intentions perfides et entraîner dans une polémique. Moi aussi j'applaudis à cette exception française  31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien sur que non ! Louis
Mais le sens des tes messages est souvent lourd de sens, dédramatiser un peu les choses par rapport a l'histoire n'est pas forcement une mauvaise chose. j'ai horreur des recitations. Hors tes premiers messages indiquaient que les ENF n'avaient pas la droit d'avoir le mot scout puisque neutres. suite a tes texte que tu t'est empresser de souligner Pour la polémique tu est a bon ecole je pense, non ? Luc 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Ursus, sur ce forum.
N'hésite pas à nous faire profiter à nouveau de telles interventions. Je trouve qu'Ursus a très bien répondu, et réconcilie plusieurs visions du scoutisme en une seule. Je suis étonné que tu cherches encore la polémique avec Louis après une explication aussi belle de la part d'Ursus. J'en viens à me demander si, finalement, ces éclaireurs neutres de france ne seraient pas une solution idéale aux gue-guerres scoutes en France, et aux disposition laïcistes de l'état. En tout cas j'admire cette position (sans pour autant dénigrer quelque autre scoutisme que ce soit), et sutout sa mise en application. Mais comme disent Isatis et Luc, cela sera-t-il viable à long terme ? 33 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Une chose m'intrigue quand-même : cette citation remonte à 1934. Les choses ont peut-être évolué depuis (il y a eu une guerre mondiale, avec "détournement" d'éléments de la méthode scoute au profit du nazisme, puis il y a eu la guerre froide avec, encore, "détournement" d'éléments de la méthode scoute au profit du communisme...) En Allemagne, où je réside depuis une dizaine d'années, il y a deux fédérations de type scoutisme français (Ring deutscher Pfadfinderverbände rattachée à l'OMMS et Ring Deutscher Pfadfinderinnenverbände rattachée à l'AMGE) qui regroupent les mouvements respectifs
Donc, l'OMMS reconnaît en particulier le BdP. Ce qui était une exception française en 1934 n'a plus rien d'exceptionnel... Les autres pays, je ne les connais guère, mais je suis prêt à parier que l'OMMS s'est depuis plusieurs décennies dégagée de l'obligation confessionnelle. 34 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: J'ai rien dit ! 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 tu as ton fuseau à toi  36 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bureau mondial du scoutisme octobre 2001
Extraits ------------------------------------------- je vous invite à lire la totalité sur le lien qui suit http://www.scout.org/wsrc/ll/docs/spiritualdev_f.pdf ces extraits sont destinés à « rajeunir » le texte de 1936 pour Eléphant (pari perdu) et à compléter les déclarations de Louis auprès de Luc. Je vous en laisse toutes conclusions, mais ces dernières doivent être faites après lecture de l’ensemble de l’étude. Fraternellement. -------------------------------------- SCOUTISME ET DEVELOPPEMENT SPIRITUEL Extraits il y a 87 pages Le Mouvement des éclaireurs ne veut pas affaiblir, mais au contraire veut renforcer les croyances religieuses de chacun de ses membres. La loi de l’éclaireur exige que l’éclaireur pratique fidèlement et sincèrement sa religion et il entre dans les vues du Mouvement d’interdire toute espèce de propagande confessionnelle dans les réunions où se trouvent des éclaireurs appartenant à des religions différentes.”190 A partir de 1924, le Comité Mondial du Scoutisme a commencé à superviser les différentes formulations de la Promesse scoute. On mentionnera ici plusieurs situations, à titre d’exemple uniquement: • Le Comité mondial a accepté que les Bouddhistes utilisent le terme “Devoir envers ma Religion” et les Hindous le terme “mon Dharma”. • Il a également accepté une formulation plus élaborée pour certaines associations musulmanes: “Etre fidèle à Dieu et suivre les traces de son Prophète et de ses apôtres”. • Dans le cas des animistes, il a accepté que seule une croyance en une Force supérieure soit requise. ……………. “Plus tard, toutefois, le Bureau international a appris qu’une infime minorité de ces associations scoutes avaient altéré la Promesse scoute, en omettant la clause du ‘Devoir envers Dieu’ ou en la rendant facultative”. Dans les quatre paragraphes suivants, le Comité mondial établit la “clause de non-rétroactivité”, réaffirme le principe général et détermine la règle pour l’avenir. Du fait de leur importance, nous avons jugé utile de citer ces dispositions in extenso: “Cette question a été abondamment discutée à la deuxième Conférence internationale à Paris en 1922 et il a été estimé qu’étant donné que les quelques associations qui avaient altéré la Promesse scoute avaient déjà été reconnues, il n’était pas correct d’annuler leur reconnaissance, tout en espérant qu’elles sauraient, en temps utile, trouver le moyen de restaurer la Promesse scoute dans son intégralité. 3/69 Déclaration de Principe La Conférence Mondiale du Scoutisme: a) Affirme que l’idéal scout, tel qu’il est exposé dans le livre “Eclaireurs”, a une valeur humaine telle qu’il transcende les différences de races et de pays. b) Rappelle que les buts, le sens et les principes fondamentaux du Scoutisme sont définis par la Constitution mondiale (Articles III et IV). Scoutisme et Développement Spirituel - Page 77 c) Déclare que le Scoutisme est un mouvement à caractère national, international et universel qui veut doter chaque pays, aussi bien que le monde entier, d’une jeunesse spirituellement, moralement et physiquement saine. Il est national en ce sens qu’il s’efforce, par ses associations nationales, de former des citoyens sains et utiles. Il est international en ce qu’il ne reconnaît aucune barrière nationale au sein de la camaraderie scoute. Il est universel, puisqu’il met l’accent sur la fraternité qui lie les scouts sans distinction de classes, de races et de croyances religieuses. d) Réaffirme son ferme attachement aux buts, principes et méthodes du Scoutisme tel que Baden-Powell l’a fondé, ainsi que sa foi dans la valeur du scoutisme international pour promouvoir la compréhension et la bonne volonté entre les peuples. e) Affirme que, bien que l’appartenance au Scoutisme dans chaque pays doive engendrer un authentique patriotisme, celui-ci doit être maintenu effectivement dans les limites qu’imposent la coopération internationale et l’amitié, indépendamment de toutes croyances religieuses ou différences de races. 37 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Il y a quand même une phrase qui me chagrine, et qu'on retrouve souvent dans les revues Scouts d'Europe (à commencer par leur Directoire Religieux de 1963) : "le scout est un croyant, et je répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base" ? 38  |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ouf, et merci de ces précisions (je n’ai pas tout lu)...
 Isatis va pouvoir continuer à manger ses coquillettes scoutes en paix
39 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
La fameuse citation attribuée à B.P. figurait déjà en tête de la Charte du Scoutisme Catholique (cf. Congrès SDF de Jabville en 1963). Mais cette expression aux allures sectaires a été longuement réfutée par Lucien Desmaretz (ancien EDF et Commissaire ENF) dans plusieurs numéros de Scoutisme et Collection (cf. n°32 pp. 33 à 48, n° 34 pp.28 à 32) qui s'en demandait l'origine. L'expression ne semble pas de B.P. lui-même.
En fait cette phrase lapidaire était déjà souvent reprise dans les publications belges de la FSC (cf. "Citée Chrétienne du 5 avril 1934). Son origine la plus lointaine semble bien être la "Master Gazette" des Scouts BP de Belgique (pp.16 à 18) parue en janvier 1920. Dans cet article le RP. Jacobs S.J., Aumônier Général de la FSC ( de 1923 à 1931, et membre du Comité Mondial), évoque "un souvenir personnel où B.P. Lui-même lui a fait la déclaration que voici : "Le Scout est avant tout un croyant ; je répudie tout scouting qui n'a pas la religion à sa base". La traduction ou l'interprétation du terme "répudier" semble donc davantage une stricte interprétation catholique que conforme au pragmatisme fraternel de B.P., qui a toujours admi et encouragé les EDF . Et pour comprendre ce besoin de clarification des principes au niveau des catholiques Belges, il faut connaître aussi l’influence de la dissidence des Belgian Catholic scouts (de 1920 à 1927), même si la grande majorité des catholiques belges resteront chez les BP Belgian Boy- scouts . _________________ Départ RS :"ne pas se contenter d'à peu près, ou de la possession tranquille des vérités toutes faites... Veux-tu, en toutes choses, rechercher humblement la vérité et librement la servir, sans écraser autrui sous le poids de ta découverte? [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 18-05-2004 19:51 ] 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Nous voila rentré deja dans des choses BEAUCOUP plus raisonnable ...
le doute ! c'est bien je suis content Luc 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cette phrase lapidaire peut sans doute être sujette à caution au sujet de sa traduction, il n'empêche que BP a dit ailleurs (Discours à la conférence des Commissaires scouts et guides, le 2 Juillet 1926)
"On m'a demandé de décrire plus complètement ce que j'avais à l'esprit en ce qui concerne la religion quand j'ai fondé le scoutisme et le guidisme. La question qu'on m'a posée était "en quoi la religion y entre-t-elle ?" C'est une citation que je cite parfois ici et là, mais il y en a d'autres tout ceci n'est qu'un commentaire de la parenthèse ammorcée par Louis, il serait bon d'en parler plus intensément ailleurs 42 |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Quand on pense Eclaireurs Neutres, on pense naturellement à des gars comme Isatis et son groupe de St Nazaire. C'est normal, puisque c'est une spécificité des ENF (à la suite des Eclaireurs de France). Mais peut-on dire que la spiritualité des ENF n'est pas plus celle des agnostiques que celle des scouts St Louis ?
Autrement dit s'agit-il d'un plus petit dénominateur commun (le scoutinsme classique, avec son idéal spirituel altuiste) imposable à tous (en CEP par exemple) comme base "neutre" ; ou bien d'un espace de liberté offert à chacun pour vivre sa religion intégrée à son scoutisme ? Pas facile à distinguer. 43 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour,
je ne résiste pas, en guise de réponse, à communiquer ce lien ( des 1eres cartes téléphoniques scoutes, pas d'obligation d'achat...) http://www.eclaireurs.org/outils/telephone.shtml où vous pourrez y lire : Les Eclaireurs Neutres de France "espace de fraternité, aire de liberté dans le respect de chacun" et "Etre ENF : La loi scoute suscite et définit un espace de liberté. Un espace dans lequel nous jouons scout. Notre loi de donne pas des interdits, mais des limites. Ces limites encadrent notre liberté. La promesse nous engage vers notre prochain avec esprit de service. Nos différences, nos recherches, dans l'espace de liberté délimité par notr eloi, sont la garantie d'un apport constructif, si chacun sait respecter son voisin et l'accueillir, d'abord et avant tout en frère scout." Pour conclure, j'ajoute qu'être ENF (de tout horizon) repose sur le maximum de dénominateurs communs cf projet éducatif ENF (même site) et d'un espace de liberté pour que chacun vive sa religion pleinement..en respectant la conviction de son, de ses voisins..FPMG . 44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Une association avec des personnes morales ? Est-ce une fédération ?
Citation: Dans ces cas là pourquoi un S, à la fin de l’Association des Éclaireurs Neutres ? Il serait plus juste de parler de l’Association Neutre des Éclaireurs de France (l’ANEF !). A moins que vous ne craigniez un procès avec les Eclés, comme les gentils organisateur des Scouts de France en ont fait un aux Scouts et Guides Catholiques de France (qui ont du changer le nom de leur association). 45 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
A vrai dire, nous nous sommes longuement interrogés sur le vocable Neutre et l'ordre dans lequel il devait figurer. les ELF ( éclaireurs laïcs de France) ça sentait bon l'essence mais perdait son sens! c'est l'association qui est laïque d'une part et d'autre part quelle orientation donnera chacun à ce mot! Changer de mot pour un maux.. pas folichon.
les ANEF oui cela a été étudié.. avec l'inconvénient que tu soulignes, et.. toujours à s'expliquer sur Neutre! Il u eu les Eclaireurs pluralistes.. il suffit d'être deux. .et puis ça existe aussi.. Eclaireurs Humanistes mais cela se rapproche de la franc-maçonnerie!Et de toujours devoir s'expliquer! etc.. Alors nous avons décidé de garder la voie tracée par les anciens. Et cela donne toujours l'occasion de parler de l'association : "C'est quoi Neutre???"" Maintenant si quelqu'un a une brillante idée et une super proposition cool.. Pourquoi pas? Mais à vrai dire, nous ne sommes pas prêts ( quoi pour des scouts, pardon des éclaireurs!?)à franchir ce pas.. mais vous pouvez délirer si le coeur vous en dit.. un petit "brin de storming" pourquoi pas.. Dans l'humour et le respect d'ac? FPMG 46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pas nécessairement, l'association Supméca (anciens élèves de mon école d'ingé) est membre de l'Association Française de Mécanique. 47 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Au risque d’en étonner certains, je confirme que Riaumont a déjà porté le même insigne que les E.N.F. au sein d’une Fraternité Française de Scoutisme, du temps de Marcel Lepage. "Voici ce qu' écrivait le Président des ENF dans l’Angon n°41 (Octobre 70) : "DE NOUVEAUX AMIS" "Les modifications apportées dans la méthode scoute par les Associations du Scoutisme Français ont eu pour résultat la constitution d'un grand nombre de petites Associations chrétiennes autonomes. Celles-ci tout en appliquant le scoutisme de B.P. tiennent à vivre leur foi comme dans leur ancien Mouvement et ne peuvent de ce fait venir aux E.N.F." "Ces associations constituées par des éléments valables ne peuvent indéfiniment vivre sans cohésion, sans représentativité, sans appui ; d'autres part nous ne devons pas nous désintéresser d'une fraction importante qui, comme nous, veut maintenir bien haut l'idéal de B.P. " "Alors nous avons pris contact avec l'une d'entre elles, l'association des "SCOUTS ET GUIDES St-GEORGES", nous avons décidé en commun de créer une FEDERATION qui permettra ainsi l'union de tous, tout en préservant l'autonomie de chacune des Associations." (...) PRESIDENT : M. H. VERLEY _ Commissaire Général, fondateur des Scouts et Guides St-Georges – Ancien Directeur des Magasins "LA HUTTE" VICE-PRESIDENT : M. M. LEPAGE – Président Fondateur des Eclaireurs Neutres de France ; SECRETAIRE : M. H. MONTALBETTI - Comité Directeur des Scouts et Guides St-Georges (...) "Nous avons maintenant de nouveaux Amis, la Famille s'agrandit, souhaitons que la Fédération soit bénéfique pour chacune de nos Associations ainsi que pour la sauvegarde du scoutisme traditionnel dans notre Pays". Marcel LEPAGE. Rappelons que les Scouts St Georges avaient été fondés en 1968 à Riaumont du temps du P. Revet, avec les anciens Commisaires SDF cités ci-dessus (les mêmes noms qu'on retrouvera à la fondation des Scouts Catholiques de France au début des années 1980). 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Etonnant le fait est ! ... je vais fouiller dans le 1970 sur les passages manquant.
j'en avais rencontré des saint-georges, un certain chef qui se faisait appelé tonerre, type pour le moins currieux Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-05-2004 12:42 ] 49 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C’est beau la confiance  Hé dis donc, Newscout, toi qui accuses les autres de voir des complots partout, tu serais pas un peu parano, des fois ? S’il y a trois pages de blabla, statuts ou règlement intérieur, te voilà condamné à tout recopier (à la virgule près)... 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
en fait meme pas parano, mais les recits de cette époque sur les ENF etait interressant l'angon etait pas mal fait, je voulais surtout parler pour ma culture de facon a lire aussi les blancs sur cette affaire
Bien vue chox013 ! Luc 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je continue néanmoins à m’interroger.
C’est très bien de dire que nous accueillons tout le monde, que c’est l’association qui est neutre et pas ses membres. Mais sur le terrain ? Il y a des groupes ENF « neutre » et des groupes ENF « confessionnel », ce qui signifie qu’ils ne vivront pas la neutralité de l’association, à part pour les formations ou les rassemblement nationaux ils resteront entre eux. J’imagine déjà la question du cul de pat’ : « dis grand chef castor, ça veut dire quoi neutre dans ENF ? » - Et bien tu vois mon garçon, cela signifie que notre association accueille tout le monde sans distinction d’opinion religieuse. Chacun peut vivre sa foi ou son absence de foi à travers son scoutisme, dans un esprit de partage et de découverte de l’autre. - C’est super chic ! Alors je peux amener mon copain Raoul ? - Bien sûr, au fait il est baptisé ton copain Raoul? - Ben non grand chef castor, Raoul il croit pas en Dieu. Mais il est vachement sympa. - Ca pose un problème s’il ne croit pas en Dieu, il ne peux pas venir avec nous. - Ben pourquoi ?! - Parce que nous sommes un groupe catholique, ici tout le monde doit être catholique. - Mais grand chef castor, tout à l’heure tu disais que on acceptait tout le monde. - Bien sûr mon petit, mais à conditions qu’ils reste chez eux. A Saint-Nazaire par exemple, il y a un groupe qui n’est pas catholique, et pourtant on les accepte. Ton copain Raoul il n’a qu’à aller là-bas. - Mais on habite à Toulouse grand chef Castor… Morale : Raoul, tu peux venir chez nous, tu y seras toujours le bienvenue. _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 23-05-2004 17:51 ] 52 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Il y a pas mal de réfléxions interressantes sur cette page. Cela relèverait presque du débat philosophique. Mais je voudrais introduire un terme un peu barbare dont personne n'a encore parlé : la notion (relative) d' homogénéïté . Une fédération pouvant être hétérogène (c'est à dire composée d'éléments très différents), et une association relativement facilement aussi. Généralement, en France, on ne trouve que des troupes homogènes d'un point de vue religieux. Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent ; mais après tout, cela est bien vécu en Angleterre. On pourrait aussi imaginer des patrouilles homogènes (malgré un risque certain de concurrence, style "guerre de religion"). Quoiqu'il en soit, on ne peut pas descendre en dessous du niveau individuel... Si l'hétérogenéité se retrouve au niveau de la conscience des gars, on est en plein relativisme ; et bonjour "l'unité de vie". C'est un risque à prendre en compte. La neutralité de l'Association risquant naturellement de se transformer en une opinion "neutre" présentée comme une nouvelle religion d'état (= de cette association). Il me semble que le fond du débat est par là... En pratique on pourra toujours trouver diverses combinaisons de structures homogènes (patrouilles, troupes, associations) plus ou moins habiles à favoriser la cohérence de la construction de l'enfant. Certains accorderont davantage de place à l'hétérogenéité au sein de l'unité scoute, reflet de la société où les jeunes seront de toute façon appelés à se plonger. A moins d'en faire tous des moines, même les partisans d'une structure largement plus homogène en conviendront : tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". Ceci dit, c'est aussi une question d'âge et de maturité, de dosage prudent ou d'occasions favorables. Il n'y a peut-être pas de quoi s'étripper, entre partisans de l'une où l'autre options, si on est d'accord sur le fond. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 25-05-2004 15:52 ] 53 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Cela est quand même plus pratique le dimanche matin quand les chefs ne peuvent pas être à la fois au camp (pour le topo spi),à l 'église et au temple ( heureusement que pour la la mosquée c'est le vendredi, et le samedi pour la synagogue) ... Bref il est déjà assez étonnant que certaines troupes ENF y arrivent "
Dans les fait, c'est plus simple que celà, puisque la france étant le pays qu'il est, les gens ont tendances à resté chez eux. Dans mon groupe il n'y a (pour l'instant) que des athé ou des catho non pratiquant. Mais si un catho me demande d'aller à la messe, même s'il est le seul, je l'emmènerai. Je pense qu'il ne faut pas se tromper de débat. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas de religion officielle, que la notion de neutralité devient notre seule forme de spiritualité, notre seul Idéal. Ce n'est pas parce que nous sommes neutres que nous demandons aux gars et aux filles d'oublier leurs foi lorsqu'ils porte l'uniforme. Au contraire, il doivent la vivre et en être fier (nous ne sommes pas laïcs au sens strict comme l'école ou les EdF), mais dans le respect de chacun. Pour moi, la neutralité fait partie de notre Idéal qui est définit par notre Loi (qui, mis à part l'article 5, est sensiblement la même que celle des autres mouvements scout). "tôt ou tard (à la fac, comme au boulot) il faudra bien que l'enfant sorte du cocon préservé où ses éducateurs ont voulu mettre à l'abri sa "construction". " Ca peut être très (voire trop) tard, si l'enfant à fait toute sa scolarité dans une école privée confessionnelle, son scoutisme dans un mouvement confessionnel, sa fac dans une université confessionnelle (je connais le cas), il n'aura pas réellement pu se confronter aux autres (les méchant payens comme moi! AhAhAhAh!). Plus sérieusement, tu as raison, il faut un dosage prudent. 54 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Comme quoi tu es toi aussi dans un groupe  "homogène" ? 55 |
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Ecussons
Posté le: 17-05-2004 à 13:18
