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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai une petite question :
Le MOTU PROPRIO libéralisant le rite dit de St Pie V sera surement promulgué cette année 2007, cela fait de moins en moins de doutes... Le jour où cette libéralisation sera officielle, les mouvements scouts catholiques devront normalement accepter les unités (et leur aumônier) qui veulent utiliser ce rite. Peut-on penser que ce jour-là, des affiliés ENF vont retaper à la portes des mouvements catholiques? Ou alors resteront-ils avec ceux (les enf) qui leur ont ouvert les portes quand les autres leur fermaient?  232      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce n'est pas tant la question de l'attente de la libéralisation de la Messe de St Pie V mais plutôt une question de regard.
Certains membres des Mouvements catholiques voient d'un très mauvais oeil les traditionnalistes. Alors Motu Proprio ou pas, cela m'étonnerait franchement que les ENF s'effeuillent en petits morceaux pour une question de Messe. Il y a aussi la question de la méthode ( et tout ce qu'elle englobe )qui compte autant sinon plus. 233 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Comme les ENF se sont renforcés principalement pour une question de messe (la méthode unitaire, d'autres la pratiquent), ils peuvent s'effeuiller également pour une question de messe non? 234 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Cela viendrait à considérer que c'est la seule question de la Messe qui serait à l'origine des affiliés chez les ENF.
Je pense que c'est trop facile . Il y a aussi je pense une question de structures et d'organisation interne. Et un état d'esprit différent de ceux rencontrés aux SUF ou aux Europe. Enfin ce n'est que mon humble avis. 235 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Non il n'y a pas que la messe, il y a ce qui va avec la messe : soutane, remise en cause du vatican II, utilisation du calendrier et du catéchisme prè concile... à part ça... ils font du scoutisme comme les Europes (je mets les SUF a part a cause du probleme louvetier) Citation: Oui peut-être... dans le sens que les enf acceptent des associations entières qui peuvent garder leurs uniformes, symboles etc... Mais bon... Est-ce que ca dérangerait vraiment les st louis ou les europas de rejoindre les europes et de reprendre l'uniforme de l'AGSE si celle-ci respecte totalement leur pratique liturgique? A la limite, il n'y a que les Scouts de Riaumont qui ont un univers bien à eux qui seraient dans l'impossibilité de réintégrer totalement une grosse structure. A voir... 236 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne crois pas que le Motu Proprio résoudra le problème.
La FSE s'est exprimée assez fermement (trop) je crois concernant les messes de rites non conciliaires. Leur image de marque prime sur leur ouverture. La FSE n'acceptera réellement ces groupes qe lorsque la société (et les media) les acceptera. Citation:Oui, je crois, à cause du passif accumulé avec eux. passer de la collaboration à l'opposition, ça crée forcément des ressentiments, difficile à ravaler. 237  |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai deux sentiments antagonistes. L'un va dans ton sens Zebre, l'autre me dit qu'un Catho reste un Catho, et qu'un Catho n'a de cesse de vouloir retouver une grande Eglise Catholique et un grand mouvement catholique de scoutisme. L'esprit de Croisade reste ancré en chacun de nous... Ce Motu Proprio peut déclancher un élan, une marche en avant... Les ENF passeraient alors au second plan malgré tout le respect que j'ai pour eux. Mais ce n'est que pure spéculation... 238 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Tout d'abord il faut attendre ce que dira ce Motu proprio. Imaginons qu'il accorde une permission universelle de drie la messe de Saint Pie V, la FSE, en l'interdisant, risque de se mettre dans une canonique difficile (le laïc qui est CNGS n'a aucune possibilité canonique d'interdire une messe permise universellement par Rome dans son mouvement). De plus, ce n'est pas tant l'acceptation des media et de la société qui bloque la FSE que celle des évêques. Pour reconnaître les Scouts d'Europe, la CEF a exigé des restrictions sur la messe de Saint Pie V, si elle se met à exiger l'inverse, l'AGSE suivra. Ca parait irréaliste dit comme ça pourtant le vent est entrain de tourner : certains évêques sont ouvertement favorables à la messe de Saint Pie V (Mgr Centène, par exemple), d'autres on évolué (le Cardinal Ricard avec Saint Eloi) d'autres ont même fait un virage à 180° (il y a 6 mois Mgr Pansart évêque de Chartres ne voulait pas du séminaire de l'IBP à Courtalain, hier les ordinations ont pu avoir lieu dans l'Eglise du village qu'il nous avait gracieusement prêté). 239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouais.
1- alors pour l'ouverture de la FSE, que sera sera 2- pour l'avenir des ENF, c'est une bonne question quand même. Si ces pronostics se réalisent, les ENF deviendront certainement moins attirants pour pas mal de groupes St Pie V. Les ENF s'en porteront aussi bien ! Pour ceux qui sont déjà intégré, la question est plus problématique. J'ose espérer qu'un minimum de reconnaissance fera que ces unités n'auront pas le mauvais goût de claquer la porte au nez de leur bienfaiteur. Et puis je crois quand même que leur arrivée aux ENF n'est ps liée qu'à la messe St Pie V, mais aussi à une certaine notion de liberté hiérarchique. C'est donc plutôt avec les SUF que la concurrence se fera. Mais verra-t-on des unités St Pie V chez les SUF ? S'y sentiront-elles chez elles ? Pas sûr. 240 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mais, bien sûr. Les Europa (qui sont les affiliés les plus nombreux) sont très proches des Europe au niveau de la pratique et de l'esprit (en tout cas beaucoup plus que des SUF). Même avant leur affiliation, la plupart des groupes étaient formés d'anciens chefs Europe, renvoyés de leur mouvement, pou assistance à la messe de Saint Pie V (parfois même à titre privé). Sans la fermeture de l'AGSE (et pas de la FSE qui est plus ouverte) au sujet de la messe, il n'y aurait quasiment pas d'Europa scouts (pour Riaumont, il est vrai que c'est différent, et je ne sais pas pour les Saint Louis). Citation: Les unités ne seront pas en cause. Cependant, et j'en ai discuté avec le Père Alain qui semblait faire le même constat, la neutralité telle que vécue chez les ENF n'est pas forcément comprise correctement par les tradis. Nombreux sont les parents et aumôniers qui bien que content du travail fait par les affiliés choisiraient ou soutiendraient, s'ils en avaient la possibilité un groupe d'un mouvement catholique à 100%. Sans qu'il y ait de revirement des unités actuelles, de nouvelles unités pourraient leur faire une grosse concurrence. 241 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
D'accord avec Vincent. Je pense m^me que les unités affiliées sûrement très respectueuses de l'accueil ENF repartiraient à la maison mère... Si cela doit se produire, j'espère que ça se fera avec les formes et que les ENF comprendront... 242 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Pourquoi se tordre les neurones sur un futur hypothétique ??
Vivons dans le présent, c'est cela qui importe ! Il y a un réel challenge pour les mouvements cathos rattachés aux ENF, alors, relevons-le ! Ces affiliations sont et peuvent être source de grandes richesses, si seulement on cherche à les exploiter... Sans compter que c'est le SCOUTISME, i.e. la façon de le vivre, et non la facilité accordée à la pratique religieuse qui nous a rapproché des ENF... Et que les gens extérieurs nous laissent vivre dans la "paix" notre scoutisme ! En effet, pourquoi se prendre la tête sur ces questions religieuses, pourquoi nous "enquiquiner" avec des histoires qui regardent les ENF et leurs affiliés ?? Si c'est dans le seul but de "baver" sur le mouvement et les assoc' qui y sont rattachées, c'est plutôt limité comme intérêt, sans compter que ce genre de discussion est propre à ruiner les efforts d'unité qui sont faits de part et d'autre... Désolée, j'ai conscience de la vivacité de mon ton, mais comprenez la lassitude de débats ou querelles stériles tout-à-fait contraires à la fraternité scoute... 243 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: Ca, je m'en doute !! 
Mais je posais la question à un autre niveau... Je demandais quels étaient les mobiles de fond d'un tel échange : résulte-t-il d'une volonté d'avancer et de faire avancer le "chmilblique"(désolée, ça ne s'écrit sûrement pas comme ça, mais l'orthographe du langage parlé est parfois peu évident !) ou alors parle-t-on pour le simple plaisir de dire quelque chose ? Citation: Certes, quelle peut-être l'incidence d'une telle discussion au niveau des ENF et affiliés (au niveau même des associations, j'entends) ? Perso, je pensais plutôt aux personnes, aux jeunes scouts et guides ou jeunes chefs et cheftaines qui peuvent lire ce fuseau. C'est là que tout ce qui est dit peut jouer... La critique et la démolition sont faciles, et pour certains, les liens des affiliés avec les ENF sont fragiles, peut-être parce qu'ils n'en ont pas compris le bien et l'enjeu... alors, pour eux, cherchons à avancer plus qu'à fantasmer ! Après ça, l'avenir est ce que nous en ferons. Il est clair que le visage actuel des ENF n'est pas une finalité, il ne cesse d'évoluer. A nous de contribuer à le faire évoluer vers quelque chose de toujours plus beau et meilleur, vers quelque chose de toujours plus scout... de notre mieux... C'est à dessein que j'emploie le terme d'évolution plutôt que celui de pertubation, trop péjoratif à mon goût... L'enfant qui grandit évolue continuellement jusqu'à parvenir à la mâturité de l'âge adulte. Il en est de même pour les ENF : ils sont dans une phase de croissance... à tous les sens du terme. Citation: Que sous-entend ta question ? Est-ce une interrogation ou une "attaque" gratuite ? Pour te répondre, oui, c'est une St Louis qui parle ! Si tu as pris la peine de regarder mon profil et mes messages "sérieux" tu t'en seras rendu compte par toi-même... 
Je suis d'abord et avant tout Guide, point. Etant tombé dès ma naissance dans la marmite Saint Louis (C'est ça d'être issue de l'une des familles du noyau fondateur...), mon coeur reste aux SGSL (et, par là, aux ENF). Ce n'est que l'éloignement géographique dû à mes études et l'appel du service dans des unités "sur place" qui m'ont fait "changer" de mouvement... Ce qui ne m'empêche pas de continuer à faire partie des GA St Louis et de participer à la vie de l'Assoc'...  245 |
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Ecussons
Posté le: 04-03-2007 à 14:27
