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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Petite nuance, cher  je parlait de catholiques donc de membres de l'Eglise Romaine.
Citation: La foi est le fait de croire, les dogmes sont ce à quoi on croit. L'important pour ces chrétien n'est donc pas ce à quoi ils croient ? Citation: Les gens qui ne croient pas que Jésus est le Seigneur, en général, ne vont pas à la messe et ne mangent pas ligth le vendredi  221       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Jusqu'à présent, on avais l'impression -et c'était peut être la cause du malentendu- que par "dogme", on entendais "les-directives-données-pour-être-un-bon-catho", ce qui est différent de "ce à quoi l'on croit". Citation:Mais en revanche, on peut croire que Jésus est le Seigneur sans aller à la messe tous les dimanches ni manger ligth le vendrediCitation: [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 03-05-2004 17:30 ] 222 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et en ce qui concerne l'erreur mathématique de Zebre, je l'avais remarqué, mais sans y répondre: j'en avais marre de ces comparaison mathématico-théologiques...
Mais j'avais quand même du mal a croire à une telle erreur... exp(1) = e, il n'y a pas de problème... (les exponentielles, je les aient vu à toutes les sauces ces deux dernières années, alors, hein...) 223 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour reprendre dans le bon sens sur ce fuseau, j'ouvre deux fuseaux distincts ailleurs traitant plsu spécifiquement de deux notions importantes abordées ici:
1- sur le purgatoire 2- Sur le dogme 224 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
c'est gentil de ne pas avoir relevé, Elecscout, pour la poursuite des débats.
Honte sur moi quand même  !!
J'aurais dû réviser un peu, mais que veux-tu, 5 ans de séminaire ça fait oublier quelques bases, et j'ai toujours regretté l'absence de matière scientifiques (et de langues) au séminaire. bon, alors c'est quoi la tangeante d'exp ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-05-2004 19:17 ] 225 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
en quel point... ?
Exponentielle c'est facile sa "tangente" c'est elle même... Exponentielle et logarithme vont en boite. Logarithme, produit, s'eclate en somme ; Exponentielle fait la gueule. Logarithme demande "-Qu'est ce qui t'arrive ? -Bof moi quand je m'intègre c'est pareil..." 226 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est une façon de voir les choses que de "chercher l'essentiel dans la foi".
Le risque est alors de passer à côté de l'essentiel ! Parce que l'essentiel de l'essentiel à ce train là il ne va plus rester grand chose. A quoi ca sert de toujours chercher l'"essentiel" pour se sentir moins coupable ? Ca aboutit à des autels dépouillés toute l'année, l'encensoir qui traîne au fond du placard... Oui bien sûr ce n'est pas primordial (mais moi ça me fait pleurer régulièrement...). Il y a du caviardage (c'est a dire suppression) bénin à première vue. Mais le caviardage des commandements de l'Eglise, là on passe à côté de l'essentiel incaviardable ! Je crois que ça n'est pas bon de dire "oui mais l'essentiel est de..." Interpréter tout chacun à sa manière, ça a donné la réforme. 227 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
C dingue partir d'un probleme gdjeu/messe pour finir par parler mathematiques
Ps si qq pouvait m expliquer mon cours sur les series de fonctions se serait cool
c bon 
228 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: CQFD : il n'y a que les membres de l'Église de Rome qui se croient catholiques 
On peut gloser sans fin là-dessus Citation:Cher ami, je pense que tu connais mal le protestantisme. Tu peux aller en voir ici une présentation édifiante Aller à l'essentiel ne signifie nullement caviarder. Simplement, quand on te montre la lune, ne te contente pas de regarder le doigt 
Pour ce qui est des dogmes : Les dogmes sont des définitions intangibles qui exprimeraient une fois pour toutes et de manière pleinement satisfaisante la vérité. Chez les protestants, il y a seulement des doctrines, autrement dit des essais approximatifs et révisables qui tentent de formuler dans un temps et dans un lieu donnés la manière dont on reçoit et perçoit la vérité (André Gounelle) Comme je l'ai déjà marqué sur un autre thread, nous ne sommes que des êtres faillibles, et ne pouvons prétendre individuellement à l'intégralité de la vérité. Je pense qu'il est inutile d'encombrer ce fuseau plus avant : Zèbre en a créé un ad hoc ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 229 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Oui et pour en revenir au sujet initial et en avoir parlé avec le vicaire épiscopal du diocèse de Blois chargé de la Pastorale des jeunes : chez les SUF, pour valider l'aspirance, on demande le catéchuménat, le baptême est un point fondamental de la pédagogie SUF.
De même, le chef doit montrer l'exemple, et dans son rôle de Berger DOIT a priori emmener ses scouts à la messe dominicale, car l'Eglise le demande pour les catholiques, et que les SUF sont un mouvement catholique et scout (catho avant scout même). Fatal error de pédagogie chez les SUF de proposer le "Grand jeu ou la messe". C'est le grand jeu après la messe ou le grand jeu avant la messe, toute la nuit si l'on veut. 230 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Comme ca c bien, le pb n'est plus grand jeu ou messe, mais sieste ou messe
231 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ah mais je crois bien que pour ceux qui sont intéressés que l'Eglise n'a jamais écrit "il est interdit de dormir pendant la messe". tout juste s'il est déconseillé d'y être distrait.
Alors pour les fans de "si c'est pas interdit c'est autorisé", à vos oreillers... lol 232 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Tout est permis, mais tout n'édifie pas (1Co 10;23)
233 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pourtant un type qui amènerait son oreiller à la mese je trouverais cela édifiant a priori...  [ Ce Message a été édité par: ACT TrpSteJdArc-Montoire le 03-05-2004 23:01 ] 234 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Ca me fait penser a un gag du ptit spirou
http://enman.free.fr/images/spirou/extrait_bd4_p29.jpg dsl pas pu resister
235 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais c'est énorme... 236 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
 237 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tordant...  238 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour donner une réponse de Jésuite, s'il n'est pas bien de dormir pendant que tu prie, il est très bon de prier pendant que tu dors !! 240 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Une vraie réponse de Jésuite finit par un point d'interrogation...
241 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Pas toujours, puisqu'il s'agit en l'espèce d'un problème de casuistique.
242 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Et pourquoi vous vous adapteriez et pas lui ??!! Vous avez dans votre troupe un scout d'une intolérance farouche, et c'est à vous de vous plier à ses caprices ?? Si pour lui le choix est effectivement de dire: vous faites comme je vous dis ou je m'en vais, je doute qu'il ai sa place aux scout, que le sujet soit religieux ou sportif ou tout ce que tu veux ! C'est pas un 'morveux' qui va faire sa loi dans une troupe !!! Je ne comprend pas ta réaction. 244 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
En fait le problème vient de la position religieuse des EEUdF, ainsi nous sommes partenaire d'église mais pas mouvement d'église.
Donc un jeune qui vient chez nous entendra parler de Dieu nottament lors de moment spirituel (discussion autour d'un texte biblique) mais on ne lui demandera jamais de croire en Dieu. On s'adapte dans le sens où on n'obligera personne à chanter un bénédicité où le cantique des patrouilles par exemple, néanmoins on ne se privera pas de le chanter seulement parcequ'un éclais ne veut pas! Bien sur ce genre de situation reste assez rare, et personnellement en 5 ans comme chefs sur 2 groupes différents, je ne l'ai pas vu souvent (tant mieux ) 245 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Kevin l'a très bien expliqué, nous sommes un mouvement d'obédience protestant et ouvert à tous, dans la promesse des louveteaux il y a "connaitre Jésus", et cela veut tout dire, nous n'imposons pas aux enfants de croire an Jésus, mais de le connaitre, de savoir qui il est et ce qu'il a fait...
Nous l'avons expliqué à ce louveteau un peu récalcitrant, et c'est très bien passé.... 246 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
J'aime bien le "Nous l'avons expliqué à ce louveteau un peu récalcitrant, et c'est très bien passé.... "
Il n'a pas trop crié ?
247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sans lui demander de croire en Dieu, peut-il , lui, vous demander de vous taire à Son sujet ??
Vous répondez que non, et je reste donc surpris que vous n'ayez pas pris quand même un chant "qui parle de Jésus". [ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-05-2004 22:37 ] 248 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
En fait je ne sais pas comment ça se passes dans tous les groupes locaux mais chez nous si on n'oblige pas un enfant à chanter un cantique ou un bénédicité, on n'empêche pas les autres de les chanter bien sur!
Donc on chante un bénédicité avant le repas (sauf exception, quelquefois on chante un chant de table qui n'est pas religieux juste pour se souhaiter bon appétit mais ça reste rare), un cantique avant d'aller se coucher. De même le chant de la promesse (religieux : "...et je te fais hommage de moi Seigneur...") est utilisé assez souvent. Pour les enfants croyants (ou pour ceux qui veulent venir voir!)on propose régulièrement des "temps de louange", moments privilégiés où l'on prie le Seigneur, de temps en temps on va au culte aussi. Mais il est vrai que tous les chefs de notre groupe sont de la paroisse, et que tous les groupes EEUdF ne mettent pas en place la vie spirituelle malgré ce que demande le national. 249 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2004 à 16:09
