Lundi 25 Nov 2024
12:11
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Loi scoute - décalogue et citations ou phrases marquantes
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Oui, pourqoi le décalogue ?
Pourquoi vouloir établir un lien entre la loi scoute et le décalogue ? Là où l'enseignement de l'évangile est davantage à la source de la loi, comme en témoignent des livres du père Sevin !
2
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Besou c'est un sacré bon travail de base que tu viens de nous offrir - merci du fond du coeur.

Mais je ne suis pas aussi sur que toi qu'il y ait tant de différence que tu le dis, entre le décalogue et la loi scout. je prépare quelque chose et je reviens.

Citation:
Oui, pourqoi le décalogue ?
Pourquoi vouloir établir un lien entre la loi scoute et le décalogue ? Là où l'enseignement de l'évangile est davantage à la source de la loi, comme en témoignent des livres du père Sevin !


car mon bon zèbre, je penses qu'il ne t'a pas échapper que nos frères juifs (entre autres) ne lisent pas les évangiles, ou s'il les lisent, ce n'est pas avec le même regard de foi que toi. Alors que le décalogue est assez universels, c'est comme l'amour ou le sel, tout le monde ou à peu prés ont le même sens de la chose. Et que la loi scout est avant tout celle de BP - celle de l'OMMS, avant d'être celles de scouts catholiques.

cqfd.
3
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

Dingo, et ce quelque chose il vient?

En tout cas, je reste pour l'instant d'accord avec Zèbre, la loi scoute (même celle de BP) est plus directement inspirée par les évangiles que par le décalogue.

Le décalogue, ne fait en définitive que reprendre une morale naturelle qui est, il est vrai, exigente, mais reste commune à tous.
Il me semble que la loi scoute en vue de former les jeunes gens met l'accent sur certains points du décalogue tout en leur donnant aussi un objectif plus élevé: celui du service et donc inévitablement du sacrifice.

Le dévouement qu'exige la BA quotidienne trouve d'abord sa source dans les béatitudes ou au moins dans le rapport à Dieu (C'est parce qu'en lui nous sommes un qu'il nous faut être tout aux autres). On peut bien sûr ensuite justifier ce dévouement par la raison. En tout cas, cela dépasse le simple respect du décalogue. On peut penser ici au jeune homme riche...
4
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

ne désespère, mais sorry, pas j'ai aussi un boulot assez prenant
5
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
1
Patientez...

Pour info : reprises dans le Christianisme à l'exclusion des autres mitzvot, les instructions du Décalogue ont connu de sérieuses divergences d'interprétation.

À partir de Saint Augustin d'Hippone, le texte est abrégé et les premiers versets sont résumés en un seul premier commandement « Je suis le Seigneur ton Dieu », tandis que le dernier verset est dédoublé pour former les 9 et 10e commandements. Cela provoque un décalage avec la tradition juive.


La version catholique actuelle est la suivante :

* Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu.
* Deuxième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
* Troisième commandement : Se souvenir de sanctifier les jours festifs.
* Quatrième commandement : Honore ton père et ta mère.
* Cinquième commandement : Tu ne tueras point.
* Sixième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
* Septième commandement : Tu ne voleras pas.
* Huitième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignages.
* Neuvième commandement : Tu ne désireras pas la femme de ton prochain.
* Dixième commandement : Tu ne convoiteras pas le bien du prochain.


La version juive (les Dix Paroles) est :

* Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.
* Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
* Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
* Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du Chabbat.
* Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
* Sixième commandement : Tu ne tueras point.
* Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
* Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
* Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
* Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
6
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Donc pour moi non !
la loi scout n’est pas uniquement évangélique, puisqu’elle est un ensemble de règles de vie, à vivre, mais elle ne procède que sur 2 articles, des évangiles, ou tout le moins de l’enseignement christique.

C’est le devoir d’un éclaireur d’être utile aux autres et de leur venir en aide.
Un éclaireur est l’ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelques classes sociales qu’ils appartiennent

Nul part dans les évangiles à part les béatitudes ou les malédictions de jésus aux pharisiens aucune règle n’est édictée –comme dans le décalogue.

Or si on reprend la loi de BP on s’aperçoit qu’elle "colle" au décalogue, sauf deux points qui ne sont pas mis en exergues.

Ce qui m’a perturbé, ce sont les différentes écritures du décalogue – merci hocco-

Je m’explique ; en partant de la loi de BP qui à mes yeux synthétise une application de la loi du Divin sur les points principaux, tout en omettant deux.

Cette loi de BP décompose le difficile – ce qui rend possible de vivre le décalogue dans les petites choses, en les reprenant de divers façons, ou sous divers facette de la vie.

On peut compter sur l’honneur de l’éclaireur
Un éclaireur est loyal envers …..les supérieurs (ceux qui doivent compter sur toi), les subalternes( ceux dont en fait tu as la charge)
Un éclaireur est pur dans ses pensées , ses paroles, ses actes.
un éclaireur est courtois.
Un éclaireur est économe.

Couvrent de diverses façons,

Tu ne prononceras pas le nom de dieu en vain.
Honore ton père et ta mère
tu ne tueras point
tu ne voleras pas
tu ne feras pas de faux témoignage
tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.

N’est toutefois pas repris dans la loi de BP 3 règles (obligations) du décalogues

Je suis le seigneur ton Dieu qui t’a fait sortir du pays d’Egypte
Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi
Souviens-toi du jour du Sabbat

ce qui laisserais à penser que le fondateur laissait une porte sacrément ouverte au incroyants ou aux autres religions (asiatique ou animistes)

Mais il reprend des formules qui laissent son fond panthéiste en filigrane.
ce qui a permis au Père Sevin de « fransiscaniser » la formulation

un éclaireur est un ami des animaux,
7
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
TECHNIQUE: 31 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
2
Patientez...

On pourrait aussi illustrer nos articles de la loi scoute par dix figures bibliques :

1°) David face à la jalousie du roi Saül
2°) Jean-Baptiste enseignant les soldats
3°) Esther sauvant son peuple
4°) Isaac face à Abimelek (Gn 26, 14-31)
5°) Jacob et Rachel (Gn, 29)
6°) Noé et les animaux de l'arche
7°) Abraham obéissant avec Foi
8°) Job dans l'affliction
9°) Moïse législateur, et face aux réserves de manne
10°)Joseph face à la femme du Pharaon

Et pour ceux qui voudraient un large panel de références scripturaires pour chacun de de ces articles, voir par exemple ici.
8
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Nul part dans les évangiles à part les béatitudes ou les malédictions de jésus aux pharisiens aucune règle n’est édictée
Jsutement, l'évangile ce n'est pas un recueil de règles !
C'est une vie !
L'évangile n'écrit pas ce que nous devons faire, elle nous le montre !

Le bon samaritain, c'est rès exactement : le scout est fait pour servir et sauver son prochain, par exemple !
Pourtant aucune règle à ce sujet dans l'évangile !
9
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Bon d'accord Zèbre, pour toi la loi scout procède plus de l'évangile,


ben pour moi ou pour un scout neutre ou un scout du volapukland ou pour un scout musulman ou pour un scout juif, il nous sera plus aisé de la rapprocher à juste titre du décalogue que de l'évangile.

ce n'est pas parce que nous sommes en désaccord que tu as forcément tort, ni même que tu aurais forcément raison.

Nous avons seulement une approche différente. C'est l'intérêt de TON forum

nous pouvons apporter nos arguments toi et moi sans pour autant chercher à donner tort à l'autre. seulement essayer de le comprendre.

?
10
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je ne dis pas que la loi n'a aucne inspirtation du décalogue.
Je de demande juste pourquoi tu t'intéresse au décalogue plutôt qu'à l'évangile, plus proche à mon sens de la loi scoute.
Et je répondais à ton opposition.

Tu peux parler du décalogue si tu veux.

(et ce n'est pas mon forum mais le nôtre)
11
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
TECHNIQUE: 31 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
2
Patientez...

Loi ancienne et loi nouvelle ? Je ne sais pas trop où mettre ces Béatitudes scoutes :

Le journal « Prêt » des Scouts de Doran (automne 2011 n°25) venant de publier ce texte -que j'avais donné aux Routiers pour la Toussaint 2009 sur les routes de Vézelay- je vous les laisse sur cette page, s'il y en a que cela intéresse.
Texte:

1_ Heureux les scouts qui vivent dans l'honneur
car on aura confiance en eux.

2_ Heureux les scout loyaux envers tous
car on sera vrai avec eux.

3_ Heureux les scouts serviables
car le Maître lui-même les servira à son tour.

4_ Heureux les scouts reconnus comme « frères universels »
car tout le monde voudra être leur amis.

5_ Heureux les scouts courtois et généreux
car le Seigneur reconnaîtra en eux sa propre noblesse.

6_ Heureux les scouts qui savent admirer l'œuvre de Dieu
car toute la Création chantera par leur voix.

7_ Heureux les scouts qui savent obéir
car les autres leur obéiront facilement.

8_ Heureux les scouts qui affrontent les difficultés en souriant
car le poids des épreuves sera toujours plus léger.

9_ Heureux les scouts respectueux du bien d'autrui
car le trésor du bien commun sera aussi pour eux.

10_ Heureux les scouts aux cœurs purs
car ils sauront voir Dieu jusque dans la beauté des corps.

Père Hervé Tabourin
Sainte Croix de Riaumont

12
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Colinot
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
Patientez...

Merci Labo-Scout pour nous avoir transmis ces "petites béatitudes" scoutes. Elles devraient figurer dans les carnets spirituels de tous les scouts (et guides) chrétiens quelles que soient leurs associations.
13
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net