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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Perso, je pense pas que ce soit parce que tu es SUF que tu rencontres ces problemes...
Lors de la sélection de l'eurojam, des guides lors d'une veillée dont le theme était "duc in altum" ont chanté Britney spearss parce qu'elle dit dans une de ses chanson "lets go" (allons y), ne cherchez pas le rapprochement, il n'y en a pas! Alors là c'est même plus de la variété Française! Mais par exemple, nous chantons bien "le petit ane gris" de je ne sais plus qui et ça ne choque personne alors que c'est aussi de la variété française! Et puis, SteJdArc-Montoire tu disais plus haut qu'un de tes cousins au SdF (je ris à chaque fois que j'écris cette abrévation) était dans une troupe où ils avaient fait prononcer la promesse à un Musulman... Là je comprends pas trop! Passons le fait qu'ils soient SdF, je ne vois pas d'explications!!  17       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour moi, les Scouts Unitaires de France (idem SdF et FSE) étant un mouvement catholique, ou bien c'est un musulman qui veut devenir chrétien, ou je m'oppose en effet à ce qu'il prononce sa Promesse.
Pour les activités, il peut bien évidemment venir, car ça peut aider le Bon Dieu à rentrer dans son coeur et à lui apporter éventuellement les grâces du baptême. Le bain dans le scoutisme catholique est un outil de conversion, et en ce sens tout musulman est le bienvenu. Il ne serait pas obligé de prier "verbalement" avec nous, pourrait amener son tapis etc... mais il assiste à la Messe, aux prières qui rythment la vie du camp et de l'année ; bref il peut tout faire si il est dans le bain catholique, et tant qu'il n'empêche pas les autres de vivre leur foi, c'est sans problème. Mais mettons les points sur les I dès le début : Pour un garçon dans un mouvement catholique, le baptême doit prévaloir sur la Promesse, indéniablement ; il doit en être averti. Après au pire ça apporte des problèmes logistiques, mais c'est pour le Bon Dieu !!! Nous avons eu un Protestant à la Troupe, et c'est même topo. 18 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour mes cousins : Ben ouais moi non plus j'ai pas trop compris... enfin j'ai pas insisté, mais a priori ils ont dû modifier le cérémonial. Pour Britney Spears : Je sais pas ce qu'elle dit dans sa chanson... je vais voir ! Mais enfin, le petit âne gris qui passe sa vie au service de son village, "une vie d'animal ""saint"" " (il n'y a pas assez de guillemets...), et le garçon à qui on apprend : Citation:ou encore Michel Fugain on peut lire à travers les lignes... Quant à Britney Spears, on fait mieux comme modèle de sainteté. 19 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Enfin, il faut quand meme ajouter qu'elles se sont fait huer mais ça passe moyen, surtout lors de la sélection, il aurait mieux fallu faire un truc bien lèche (comme nous, c'est pour ca qu'on a été sélectionné!) que faire un truc de djeun's qui passe à peine pendant les 5iemes pour se marrer! [ Ce Message a été édité par: Zorro le 20-04-2004 16:58 ] 20 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
perso, nous pendant les veillées on chante aussi de la variété française, je ne trouve rien de choquant à ça.
enfin comme tout le monde je suis assez étonné que l'on demande à une guide de choisir entre un jeu et la messe mais bon il faudrait connaître toute l'histoire. pour ce qui est du scoutisme en général on m'a toujours dit que c'est un mouvement ouvert à tous alors en effet les musulmans et tout autre religion ne peuve être exclu. nous aussi dans ma troupe on avais un mulsulman masi on est d'accord pas de promesse si pas de baptéme. pour nous il reste un scout à part entiére avec ses différences malgré tout: pas de promesse et pas d'obligation d'aller à la messe; eh oui on ne va pas l'obliger à renier sa religion pour devenir scout( je précise c'est tout je sais trés bien que personne n'a dit ça!!). mais bon juste une question j'ai toujours cru que les SUF était protestant car la seule troupe que j'ai rencontré ma dit cela. donc si je comprend bien je me suis toujours trompée?? 21 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Ce que je lis me surprend beaucoup...
Je ne savais pas que nous étions encore au temps où le scoutisme formait des prêtres! Pour moi, la religion est une des 5 dimensions du scoutisme, on ne pourrait pas faire de scoutisme sans religion, mais pas au point de dire que la vie scoute du jeune est dépendante de sa vie religieuse (comme dire qu'il ne pourra s'engager dans le mouvement s'il n'est pas baptisé!)... Lire que le jeune musulman doit vouloir se convertir pour être accepté dans le mouvement me choque à excès! je n'en reviens pas! Je suis d'accord avec le bain chrétien que tu imposes SteJdArc, pas dans un but de conversion, mais plutôt dans un but d'uniformité. Étant minoritaire, le jeune de confession différente doit suivre les traditions de la troupe (assister à la messe, etc). Point final. On peut lui proposer d'aller trouver un groupe scout musulman si on ne se sent pas à la hauteur d'une telle situation, mais on ne commencera pas à lui demander de renier son Dieu et de croire en le nôtre! SVP!... Je parle ici pour le mouvement scout mondialement, en général, et non par rapport à une certaine association comme SdF ou SUF ou autre puisque je ne connais pas les différents scoutismes en Europe (voir mon lieu d'origine). Le scoutisme est ouvert à tous, dans la mesure que chacun a une foi et qu'une certaine foi est véhiculée par notre scoutisme. J'ai dit! _________________ Scoutement, Lama Dévoué [ Ce Message a été édité par: Lama Dévoué le 20-04-2004 17:51 ] 22 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Ben oui, tu t'es trompé! Les SUF sont bien un mouvement catho (bien que j'ai lu quelque part qu'il pouvait y avoir des groupes protestants, peut-être était-ce le cas de ceux que tu as rencontrés!)
Pour les mouvements portestants il y a d'abord les EEUdF (reconnus par le Scoutisme Français) et plusieurs mouvements non reconnus, souvent issus des églises évangéliques. A+ Kevin 23 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
lama je crois que tu as du mal me lire: j'ai bien dit que chacun doit garder sa religion et non la renier!!
donc je suis d'accord avec ce que tu dit mais malgré tout à ma connaissance je ne connais pas de mulsulman qui ont fait leur promesse. 
24 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
merci à kevin pour son info et oui j'ai pas eu de chance, je doit être tombé sur une troupe à l'exception!!  25 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
D'accord avec Lama sur l'uniformité, mais aussi pour la "conversion". Elle ne doit jamais quitter l'esprit d'un catholique, car l'Eglise est apostolique.
Tout ce que je vais faire, tous mes exemples, tous mes actes de foi sont autant de moyens pour ouvrir le coeur de mon prochain à Dieu. On peut parler de "conversion" d'un non catholique, ou même de moi-même ou d'un autre catholique. Nous avons tous besoin d'ouvrir nos coeurs et celui des autres à la Parole de Dieu et à la Sainte Eglise Catholique. Tous les moyens sont alors bons du moment que ça ne heurte pas le libre-arbitre. Ainsi, les SUF étant un mouvement Catholique, -il y a eu des Scouts Unionistes de France un temps d'où peut etre la confusion - le jeune sait et accepte de vivre dans un bain catholique, par exemple celui évoqué plus haut. Et il pourra vivre dans le mouvement, comme dit ci-dessus, sans 'conversion', mais ce qui fait qu'il reste est que peut-être, un jour, le bain qu'il a choisi de prendre aura servi. Mais la Promesse est liée au baptême : si le jeune veut promettre de servir Dieu et l'Eglise, qu'il prépare d'abord son baptême ! Par exemple, je pense qu'il ne faut pas si un groupe catholique est seul dans la région faire des concessions au niveau de la pédagogie et/ou du cérémonial parce que ce groupe est le seul moyen pour un jeune de vivre l'idéal scout. Mais je ne propose pas de solution. Enfin, pour les musulmans, si : ils sont mine de rien vachement nombreux alors ils peuvent se tirer les doigts pour faire au moins une patrouille libre ou autre quand même ! [ Ce Message a été édité par: SteJdArc-Montoire le 20-04-2004 18:13 ] 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En réponse à SteJdArc-Montoire....
Citation: Citation: Citation: Comme je l'ai dis dans un autre fuseau, je suis extrêmement sensible à la question de la religion dans le scoutisme... et je trouve très grave tes propos. Où est le problème de faire prononcer la promesse scoute à celui qui n'est pas catholique, ni même chrétien ? Tu dis que "tout le monde doit prononcer la même Promesse, prendre le même engagement", mais C'EST la même promesse, C'EST le même engagement, car c'est la promesse SCOUTE; et on peut être scout en étant chrétien, juif, musulman, athée... Et en prononçant sa promesse, on s'engage à faire de son mieux pour vivre les 5 axes du scoutisme, y compris -et je suis d'accord-, celui de vivre sa Foi... quelle qu'elle soit ! (Foi chrétienne, juive ou musulmane) Et il est, je trouve, extrêmement grave de dire "ou bien c'est un musulman qui veut devenir chrétien, ou je m'oppose en effet à ce qu'il prononce sa Promesse" C'est de la pure discrimination ! A moins que le mouvement SUF ne soit pas un mouvement ouvert à tous, auquel cas il faut écrire en gros "Mouvement catholique" sur la porte de son local et refuser d'emblée toute personne qui n'est pas catholique et ne souhaite pas s'y convertir... Mais à partir du moment où tu accepte une personne d'une autre religion, tu dois lui faire vivre le scoutisme pleinement (y compris par la promesse), et pas simplement le faire participer à quelques activités "neutres" par-ci par-là... De même, dire "il peut bien évidemment venir, car ça peut aider le Bon Dieu à rentrer dans son coeur et à lui apporter éventuellement les grâces du baptême" est tout aussi grave, car cela suppose que tu considère la religion catholique comme étant LA religion de référence, et qu'il n'y a pas d'autres issues, et donc que tout ceux qui ne sont pas catholiques ne sont que de pauvres gens qui n'ont pas d'autres choix pour être sauvé que la conversion. En d'autres termes, tu considère TA religion, TES croyances comme supérieure aux autres. Et encore une fois, le but du scoutisme n'est pas de convertir faire de chacun un bon catho bien droit (rappelons au passage que BP était anglican.. donc, si religion il y a dans le scoutisme, cela doit être l'anglicanisme...), mais simplement d'aider le scout à grandir. C'est "Le développement de tout homme pour tous les hommes" le principal but du scoutisme. Les 5 axes et les 10 articles de la loi scoute ne sont "que" des possibilités d'arriver à ce but, des appuis, des chemins à suivre... Enfin, dire "il assiste à la Messe, aux prières qui rythment la vie du camp et de l'année; bref il peut tout faire s’il est dans le bain catholique, et tant qu'il n'empêche pas les autres de vivre leur foi" est pire que tout! Tu dis qu'il peut tout faire tant qu'il n'empêche pas les autres de vivre leur foi, mais toi, lui permettra-tu de vivre sa foi ? Ah, oui, j'oubliais "Il peut amener son tapis"... Mais le laisserais-tu seulement l'utiliser... Pas moins de 5 fois par jour ! (sans oublier de prévoir un repas "sans porc", de prévoir des plats et des couverts qui ne seront jamais utilisé pour cuire du porc etc.) Alors, soit tu annonce d'emblée la couleur en disant "Le mouvement SUF est catholique et n'accepte que des catholiques, toute autre personne d'une autre religion devra accepter d'assistés aux célébrations catholiques et de prier avec eux", soit le mouvement SUF est un mouvement "Ouvert à tous" (tels que le sont les SdF), et en ce cas, tu es prié de réviser tes principes, et d'accepter des concessions de la part de chacun pour que celui qui ne serait pas catholique soit parfaitement intégré et vive pleinement le scoutisme........... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 21-04-2004 00:28 ] 27 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Ton scout musulman, tu peux lui proposer d'aller chez les EU s'il n'y a pas de scouts musulmans vers chez lui...
Chez nous, on accepte les enfants de toutes les religions, et bien sur les athées: on est un mouvement d'origine protestante, mais pas un mouvement protestant: les cultes ne sont pas des activités obligatoires, on propose une acivité en parallèle (genre progression personnelle), donc la question "culte ou temps piste?" peut être posée, et je l'ai déjà fait.. Ou parfois, on annonce qu'on assiste au culte parents-enfants, et on invite les enfants à y venir, on se retrouve de toute façon tous à la fin du culte.. Et on a déjà eu des enfants catholiques qui nous ont demandé s'ils pouvaient aller à la messse et venir à la fin de la messe plutot que de venir au culte... Pour ce qui est de notre vie spi, il existe un texte: La vie spirituelle aux EEUdF pour ce qui est de la participation des enfants aux activités, on a un autre texte:Droit des participants aux activités unionistes (DPAU) 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que les SUF se définissent comme un mouvement ouvert à tous mais bien comme un mouvement catholique. La FSE en tout cas se définit ouvertement comme un mouvement catholique (ou au moins chrétien) et si un non catholique veut entrer dans le mouvement devra se plier au mêmes règles qe les autres (notamment concernant la nouriture).
Pour la promesse : Citation: Personnellement, j'aurais de sérieux doutes sur la sincérité de quelqu'un qui prononcerait cette promesse sans croire en Dieu et à l'Eglise. Enfin, pour moi en tout cas, la religion catholique EST la religion de référence car je crois que ce que dit l'Eglise est vrai et que par conséquent ce qu'enseignent le autres religions est faux puisque contraire à l'enseignement de l'Eglise. 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pour en revenir à la veillée...
Heureusement que certains me comprennent en ce qui concerne les chant (20-100 entre autre), j'ai failli abandonner le fait d'essayer de vous faire comprendre ne serais-ce qu'un minimum que tout les chants "non-scouts" ne sont pas à rejeter (ah! le bon vieux 'santiano' et autres Hugues Aufray) Et pour finir un veuillée, pourquoi pas tout simplement une prière scoute ? Je reviens simplement sur la religion, après relecture du fuseau et du message de Lama: Citation:Pas d'accord ! On peut tout à fait pratiquer le scoutisme sans religion... Et heureusement, sinon des mouvements tels que les ENF, mais aussi le service "plein vent" des SdF, n'auraient pas lieu d'être, et en tout cas, ne pourraient pas se définir comme pratiquant le scoutisme... Ce serait grave d'arrêter la définition du scoutisme simplement sur la question de la religion ! Que faire alors ? Comment vivre le scoutisme sans religion alors que celle-ci est l'un des 5 axes ? Tout simplement en considérant non pas "le sens de Dieu", mais plutot "le sens de la spiritualité", car "spriritualité" ne veut pas dire "religion". la spiritualité, c'est l'esprit, la pensée. En d'autre termes, un scout se doit non pas de prier Dieu, mais d'avoir des moments de réflexion profonde, des moments avec lui-même... FSS 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:je craignais bien de ne pas me faire comprendre correctement... Bien sur, lorsque l'on adhère à une idée (une religion par exemple), c'est qu'on la considère comme étant la meilleure, comme la plus juste. Mais là, tel que tu semble le dire, ça revient à dire "j'ai raison, j'ai absolument raison, et tous ceux qui ne pensent pas comme moi ont tort", donc, cela revient à se fermer sur ses idées sans se remettre en question... et c'est -a mon sens- grave. D'ailleurs, je te rappelle que les trois grandes religions (musulmane, juive, chrétienne) croient toute en un Dieu unique. Un Chrétien ou un juif ne peut donc pas dire qu'un musulman à complètement tort puisque, comme un Juif ou un Chrétien, le musulman croit en un Dieu unique...... Quant à la promesse, nous avons sensiblement la même aux scouts ("Sur mon honneur et avec l'aide de toute l'unité, je promet de faire de mon mieux...") et le sens spirituel y est aussi invoqué. Mais encore une fois, "spirituel" ne veut pas dire "religieux". Le mouvement SdF est catholique: donc, l'unité va à la messe régulièrement ou, à défaut, c'est un prêtre qui vient célébrer. Et régulièrement pendant les camps, des "temps spi" sont prévus (quotidiennement) Maintenant, si l'unité comporte un jeune qui n'est pas catholique, il suffit de se mettre d'accord avec lui pour savoir s'il assistera à la messe ou non -on ne peut bien sur pas le forcer-. Quant aux "temps spi", pas de problèmes, car, même si l'on se base sur un texte biblique, ceux-ci (et surtout si l'on considère les paraboles de Jésus) sont généralement suffisament vaste (a part quelques passages tels que la Passion) pour être interprétés autrement que dans le sens religieux... Ce qui permet d'y réfléchir, meme sans être catholique ! Maintenant, si la FSE ou les SUF sont déclaré comme catholique mais non "ouvert à tous", c'est sur que c'est difficile d'adapter quoi que ce soit... Mais en ce cas, il ne faut pas accepter quelqu'un d'une autre religion ! (sauf, on l'as dit, en cas de démarche de conversion) Mais a partir du moment où la personne est acceptée, elle doit pouvoir vivre le scoutisme pleinement, promesse comprise ! FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 21-04-2004 01:08 ] 31 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Que vaut-il mieux pour un scout non catholique :
1- qu'il ne prononce pas de promesse parceque le texte immuable ne correpond pas a sa religion, et que donc par la suite il ne puisse pas obtenir de reconnaissance de sa progression ou 2- que le texte de la promesse soit amenage pour lui permettre d'etre justement comme les autres, de ne pas etre a part, un demi-scout ? J'ai vu le cas d'un scout musulman, qui etait venu dans la toupe pour suivre un copain. Scouts, pionniers et compagnon maintenant, avec une qualite de scoutisme a en faire palir plus d'un ! Et il a prononce sa promesse, en remplacant "Dieu" par "Allah". Personellemet, je ne vois pas ou est le probleme... Je dois preciser que pour moi, la religion n'est pas ce qui fait le scoutisme, ca n'est qu'une des dimension. Ainsi pour moi, il est aussi important de de developper chacune de ces dimensions que de prier regulierement. Les 5 dimensions sont au meme niveau. La dimension spirituelle consiste a vivre sa foi, qu'elle soit catholique ou non. Si je devais amenager un ceremonial pour permettre a un scout de faire sa promesse dans des conditions qui lui satisfont, et sous reserve que ca ne soit quand meme pas une promesse a la carte, je le ferais. 32 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Donc le cérémonial est bien modifiable chez les SdF. Les SUF, je ne sais pas.
Pour ce qui est de la religion, pour répondre à Elec Scout, oui la religion catholique détient la Vérité. Le Christ est le Chemin, la Vérité, la Vie. Ainsi, si le monothéisme est un pas vers la Vérité, il n'en reste pas moins que le christianime est le second (et loin d'ête le dernier, qui est la Sainteté). Donc, je ne détiens pas personnellement la Vérité, mais ma foi me définit le christianisme comme la Vérité. (après pour les différences au sein du Christianisme, je crois aussi à la présence réelle, enfin je vais pas réciter le credo mais je crois en l'Eglise : UNE, SAINTE, CATHOLIQUE, et APOSTOLIQUE). Personnellement, je suis tout à fait d'accord pour que soit vécu le scoutisme par tous. Mais au sein d'un mouvement catholique, les SUF, la FSE, (et les SdF pourtant à ma connaissance) les concessions à faire ne sont pas au niveau de la foi, mais en effet sur les repas sans porc (et sans alcool évidemment lol). (et encore... je ne suis pas tout à fait d'accord ; qu'il se plie aussi, tout comme dans la vie publique, à toute sorte de nourriture) Quant au cérémonial "...servir de mon mieux, Dieu, l'Eglise, ma Patrie..." il n'est pas à ma connaissance modifiable chez les SUF ou au sein de la FSE. Ainsi, le baptême prend une dimension primordiale au sein de ces mouvements. [ Ce Message a été édité par: SteJdArc-Montoire le 21-04-2004 09:34 ] 33 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Vous savez ce que veux dire "catholique" dans le credo???
Et ben ça veut dire universelle.... donc tu crois en une église une, sainte, universelle et apostolique... 34 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ben oui... l'Eglise est UNE, SAINTE, CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE dans ma foi.
En cela fait partie de l'Eglise (il n'y en a qu'une) un chrétien qui reconnaît l'autorité du Pape et les dogmes de l'Eglise Catholique. 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce qui se passe normalement lorsqu'un jeune non catholique veut entrer dans une troupe est qu'on lui explique bien (et à ses parents) que c'est un mouvement catholique et qu'il devra aler à la Messe comme tout le monde, ... 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est ce qui se passe chez les SdF aussi...
Normalement, le jeune est avertis qu'il entre dans un mouvement catholique. Mais on ne l'oblige pas a aller à la messe (alors, que visiblement, c'est le cas chez vous; si j'en crois ton "devra aller à la messe") D'ailleurs, ce n'est généralement pas un problème pendant l'année: le RDV étant fixé vers 10h le dimanche matin (1h avant la messe, le temps pour tout le monde d'arriver), rien n'empêche les parents d'ammener leur enfant vers midi, à la fin de la messe. Et pour les WE et le camp, on se débrouille: si le jeune ne souhaite vraiment pas aller à la messe, alors, il reste avec un chef. Point. (et si le chef souhaite aller à la messe, il y auras été le samedi soir, ou bien il ira le dimanche soir) FSS 37 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Multiplier les messes en camp c pas tres facile.
Ou imagine que tu as un aumonier sur place le jeune ne va pas rester sous sa tente pendant une activité de troupe (la messe) Et nous on deconseille aux parents de pendre le scoutisme à la carte (j'arrive le soir à 18h au lieu de 15h parce que j'ai une compèt' de judo, le 3eme du Lynx remercie le CT pour son invitation du Week End du .. à laquelle il ne pourra malheureusement se joindre que le dimanche matin à cause d'un motif quelque peu mondain... tout ça c deconseille.. alors la compèt de temps en temps est deconseillée, le crassussage de messe à chaque fois passerait assez mal.) _________________ |ACT CM| [ Ce Message a été édité par: SteJdArc-Montoire le 21-04-2004 23:03 ] 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais on ne fais pas de concession au niveau de la foi: chacun peut vivre sa foi comme il le souhaite. par contre, il s'agit de ne pas confondre la promesse scoute et la foi. Si concession il y a dans ce domaine, ce n'est pas au niveau de la foi elle même, mais de la pratique. Mais c'est très différent: on peut être chrétien sans aller à la messe tout les dimanches... Comme le dit Taupe, la religion ne fait pas tout dans le scoutisme, ce n'est qu'un des axes, et ce n'est pas parce que l'on n'est pas chrétien que l'on ne peut pas vivre pleinement le scoutisme. Citation:  Est-tu en train de dire qu'ils doivent manger comme les autres, ou ne pas manger du tout ? 39 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La vie en communauté... Tu sais à l'hopital si il veut pas de jambon on lui servira pas autre chose.
Et pour les chrétiens, oui, ils ne sont pas obligés d'aller à la Messe tous les dimanches. Les catholiques, oui. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En ce qui concerne "le scoutisme à la carte", je suis d'accord: il faut savoir choisir entre deux activités, on ne peux pas tout faire.
Mais, car il y as toujours un "mais", il y as des exceptions... Dans le cas de la religion, ce n'est pas du "scoutisme à la carte", mais simplement du respect de la différence de croyance de l'autre... Et ne pas avoir ce respect est condamnable ! Alors, si, lorsqu'il est arrivé, tu lui as dit "on va systématiquement a la messe", et qu'il as accepté cette condition, pas de problème, c'est à lui de respecter ses engagements (mais aussi a vous d'admettre qu'il peut changer d'avis, auquel cas une renégociation sera à faire) Mais de manière générale, chacun doit, de son coté, faire des concessions pour que tout aille bien... Au non-catholique d'accpter une célébration ou une messe de temps en temps, a vous d'accepter de lui préparer des plats différents, de le laisser prier le samedi ou le vendredi, ou d'accepter qu'il puisse ne pas venir à la messe... Citation:Hmmm... A vérifier. Comme à l'hopital, il faut avant tou soins du patient, on ne peut pas lui dire "c'est ça ou rien"... Citation:  les catholiques sont obligé d'aller à la messe, pas les chrétiens ???
Si je comprend bien, tu est en train de me dire que comme "chrétien" inclus catholiques, protestants, orthodoxes etc., les chrétien autres que catholiques ne sont pas obligés d'aller à la messe ? Ben encore heureux ! Par contre, meme un catholique n'est pas obligé d'aller à la messe tout les dimanches pour être catholique et vivre sa foi ! 41 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La messe dominicale est obligatoire pour un catholique.
Moi je suis nudiste, mais pas pratiquant. Ben catholique non pratiquant c'est pareil ça veut rien dire. 42 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
"Tu sanctifieras le jour du Seigneur"......
43 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
L'hôpital est peut etre un mauvais exemple.
Mais n'importe quel endroit public par exemple. Je connais un bar à Blois ou si tu veux un sandwich sans jambon, tu achetes un jambon-beurre et tu demandes "sans jambon" 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:j'ai déjà entendu ça quelquepart... Toujours est-il qu'il y a différente façon de "pratiquer" sa foi... Entre autre, celle de la mettre en pratique, justement. il ne suffit pas de lire la parabole du Bon Samaritain, encore faut-il en être un. On peux ainsi vivre sa foi en partant à l'autre bout du monde -ou à l'autre bout de sa rue- pour venir en aide à d'autres. C'est une manière d'être pratiquant, même si l'on ne va pas à la messe toute les semaines. "Ayont horreur des mots, passons aux actes" 45 |
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Ecussons
Posté le: 20-04-2004 à 16:40
