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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De rien Argali . Mais, en tant qu'historien, j'ai toujours tendance à me demander ce que dans 500 ou 1000 ans, l'on aura retenu de notre époque : probablement que les deux guerres mondiales n'en feront plus qu'une (à l'instar de l'image que l'on a aujourd'hui des guerres de cent ans et de trente ans) ; quant aux dissensions entre les différents mouvements scouts ...   164       |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais justement, en tant qu'historien et ancien FSC, il serait intéressant de retracer l'évolution du mouvement afin de savoir "comment on en est arrivé là". Il y a tout de même de grosses différences entre certaines pratiques scoutes françaises et ce qu'on pratique aujourd'hui dans la plupart des groupes FSBPB. Le scoutisme belge a évolué extrêmement vite : les scouts français utilisent encore les méthodes originelles qu'on utilisait chez nous il y a 50 ans : uniforme impec', classes, ... Comment en si peu de temps notre fédération a-t-elle pu autant évoluer et se détacher de ces pratiques traditionnelles pour en arriver là où elle en est aujourd'hui? Ça serait d'ailleurs très intéressant de comparer cette évolution avec celle des SGP et des GCB, et pourquoi pas même avec les FOS et les SGV. On pourrait ainsi savoir si c'est seulement notre mouvement qui est concerné ou bien si c'est "l'âme scoute belge" qui est ainsi. 165 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'ai jamais traité les scout belges d'attardés, de premier ou tout autre ordre : et à chaque fois que j'ai pointé les différences, j'ai précisé "qui semblent différentes", "qui peuvent avoir l'air étrange"...
Simplement, il serait assez agréable de lire dans ton discours que nos pratiques, elles aussi, ne sont pas celles d'attardés d'il y a 50 ans. Que nos sources qui sont supposées êtres les mêmes que les tiennes, ne sont pas des vieux machins dépassés par les grand penseurs FSBP. En parlant de tes documents, j'y ait fort rarement vu les termes "animés", mais bien "scouts", "garçons", "filles", "staff" (au sens de Maitrise ici), et, effectivement "animateur". Je dois avouer ne pas avoir tout lu (tu t'en doutes, il faut des heures), mais je crois avoir pioché les principaux, en restant centré sur la branche verte (les éclaireurs). Le SC01, par exemple. L'uniforme "impec'", le "Devoir envers Dieu", les badges, les brevets, tout ça y est mentionné ? 166 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Honnêtement Argali, il est malheureusement très difficile sinon quasi impossible de faire de l'histoire immédiate (je ne suis pas très heureux du résultat de la partie contemporaine des deux forts volumes sur les 450 ans de l'archevêché de Malines auquel j'ai collaboré et qui viennent de sortir de presse) . Pour t'en convaincre, lis la contribution de Giovanni Hoyois sur la jeunesse catholique en Belgique parue en 1930/31 (dans "Un siècle d'Eglise Catholique en Belgique"), et compare la au petit livre de Georges Morel de Westgaver sur 75 ans de scoutisme catholique en Belgique publié par la FSC vers 1985 ... il faut en général un décalage d'au moins 50, si pas 100 ans pour pouvoir accéder aux documents d'archives et voir si ceux-ci confirment ou non les informations et souvenirs que l'on a pu recueillir de vive voix auprès des acteurs de terrain . Maintenant Tu peux toujours contacter de ma part Thierry S******* et Sophie W********, au Centre Historique Belge du Scoutisme ( http://www.chbs.be ) ; peut-être pourront-ils T'en dire davantage, mais ... cela risque d'être lacunaire ou partial ... 167 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Certes... Etre convaincu qu'on ne détient pas la vérité... Et donc aller voir ailleurs ce qui se fait et/ou lire "l'ancien" pour s'enrichir. Au passage, lire BP n'est pas "connaitre l'histoire". "Eclaireur", ce sont les écrits de BP pour les jeunes, pour leur proposer un cadre, un imaginaire, des activités. Rien à voir avec l'histoire: pas de dates, pas d'histoire de créations/dissolution/fusions/scissions des mouvements scouts, etc. Qu'un(e) assistant(e) d'unité ne s'occupe guère de la lecture des fondateurs et se contente d'appliquer la méthode de son mouvement, c'est une chose, et ça se concoit. Qu'un(e) chef(taine) d'unité ne lise pas BP et les fondateurs, c'est déjà un peu plus gênant. Qu'il REFUSE ladite lecture, ça l'est quand même encore plus. Mais quand c'est un(e) chef(taine) qui prétend pouvoir "adapter" ce que propose son mouvement, qui est déjà en soi une "adaptation" (pour autant que le mouvement lise vraiment BP pour écrire ses propositions...), là, c'est vraiment étrange... Quand on prétend "adapter", encore faut-il se baser sur quelque chose et si possible sur la source! sinon, d'adaptation en adaptation, ça peut devenir très vite n'importe quoi... Ce que je ne comprends pas non plus (et surtout), c'est ce refus absolu: "non, je ne lirais pas!". Alors que c'est très simple et facile à lire. Je pourrais à la limite entendre un "c'est dans ma bibliothèque, c'est prévu... Pour l'instant je n'ai pas le temps et j'ai d'autres lectures à finir, mais c'est prévu". Mais là... C'est pourtant simple et facile à lire: lire dans les transports le matin et le soir, lire un peu le soir avant de se coucher, etc. Ca ne prends pas tant de temps que cela. Et puis comme cela a été dit, il suffit de peut: ne serait-ce qu'avoir le livre et le consulter de temps en temps. Après, c'est sûr qu'il faut le lire avec un regard d'EDUCATEUR d'aujourd'hui. De mémoire (il faudra que je relise), BP préconisait le tir comme entrainement à l'adresse et l'habileté... Bon heu... C'est pour le coup qu'il y a des choses à "adapter". Ne serait-ce qu'au regard de la règlementation actuelle. Et puis, si ça peut permettre de faire tomber des a-priori et des préjugés du type "BP prône un scoutisme catholique", "BP prône UN Dieu" (non: tu verras l'un de ses dessins d'un scout qui saute au-dessus des barrières avec "religions" marquées sur l'une) 168 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Déjà, dans les années vingt, le scoutisme catholique belge a connu plusieurs scissions/retours/fusions et ce même, avant que le cardinal V** R*** n'impose la scission linguistique du scoutisme belge que R***** A****** au terme d'une entrevue orageuse à Malines a été contraint d'accepter : il a été le dernier commissaire national des Scouts Catholiques de Belgique et, bien qu'Anversois (et donc flamand) le premier commissaire fédéral des scouts francophones (ses soeurs ayant chacune fondé une unité guide à Anvers, l'une francophone et l'autre néerlandophone ...) 169 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : bien sûr tout cela est mentionné, mais à titre indicatif. Sur la couverture du cahier, d'ailleurs, un des premiers mots du titre est "propositions pour vivre la méthode scoute". D'ailleurs, lorsque j'étais éclaireuse, il n'y avait pas de badges ni de badges alpha ni de brevets. Les chefs ne nous proposaient rien de la liste, ils proposaient d'autres choses. Et la fédération n'est pas intervenue.
L'uniforme proposé par la fédération, comme tu peux le voir ici : http://www.lesscouts.be/animer/ger er-une-unite-ou-une-section/pratique/ou-placer-les -insignes/ se limite au foulard de groupe, à la chemise et aux insignes de branches. Il n'est mis nulle part qu'il faut un short, un chapeau, un ceinturon,... Et à nouveau, c'est à titre indicatif! Certains chefs ne mettent pas l'insigne "animateurs", des éclaireurs ne cousent jamais leurs badges, des éclaireuses mettent leur flots/bandes/nœud d'épaule de totem à gauche au lieu de le mettre à droite. Et tout le monde s'en fout, sérieusement. Maintenant, il y a toujours différentes idées dans une même fédération : certains cadres pensent certainement que l'uniforme devrait être plus codifié, d'autres s'en foutent. Mais de manière globale, même s'ils donnent leur avis, les cadres n'interviennent pas auprès des groupes s'ils ne respectent pas le cahier de branche ou la place des insignes sur la chemise. Sarigue : à nouveau, c'est TON point de vue parce que c'est comme ça que sa fonctionne dans ton mouvement, dans ton pays. Ici, la majorité des chefs n'ont pas lu BP. Et le mec qui sort des infos sur le scoutisme belge d'il y a 90 ans est vu comme "waw-le-gars-culture-générale-de-fou". Ici, les chefs se basent sur les écrits de leur association. Pourquoi je ne veux pas lire? Parce que, tout simplement, ça fait 3 ans que je consacre au moins 4h30 par semaine au scoutisme, et que je trouve que c'est déjà trèèès bien, sans compter tous les extras évidemment. Ça me pompe déjà assez de temps, de tracas et d'énergie que pour encore entamer BP tous les soirs. J'ai d'autres centres d'intérêt que le scoutisme, il n'y a pas que ça dans la vie. Je consacre donc le temps qu'il me reste aux autres activités : études, job d'étudiant, responsabilités universitaires, sport, famille. Autre raison : je m'en fous complètement, très sérieusement. Je n'en ressens ni le besoin ni l'envie. Lire BP avec le sentiment d'obligation, en ayant l'impression de faire une punition ou une corvée ne vas franchement pas aider. Autre raison : mon mouvement a changé, a modifié ses principes de base. Regardez la Loi que propose ma fédé, ce n'est plus celle de BP par exemple (soit dit en passant, cette loi proposée par ma fédé a 40 ans hein, donc, c'est pas tout nouveau). Perso, je trouve que c'est chouette d'adapter, de moderniser son image et son message (comme la suppression du petit "c" par exemple, que je vois comme un grand pas vers l'ouverture). Me baser sur BP, ce serait comme revenir à la FSC, 50 ans en arrière. Ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi. Enfin, je n'ai jamais dit que vous étiez des vieux de la vieille, en retard sur leur temps, face à l'avant-gardiste Belgique... Soyons sérieux deux minutes : j'ai toujours parlé en "je", en "moi" et je n'ai jamais pointé du doigt un groupe de personnes ou un mouvement en particulier. Ces changements au sein de ma fédé sont un fait. Et, encore une fois, le type de regard que l'on porte sur ces changements est une histoire de point de vue : moi je trouve que le changement (même extrême) c'est super alors que certains d'entre vous pensent qu'on s'éloigne des objectifs fondamentaux, ce que je peux totalement comprendre. Ma conclusion : je pense très sincèrement qu'il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises idées dans cette histoire, mais chacun agit selon sa conscience et ses convictions dans un cadre donné, un contexte (association, pays, culture locale). Tout est relatif, et ce même si les bases sont fixes et définies pour tous. Désolée pour la grosse tartine... 170 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors entendons-nous bien: NON. Mon mouvement (et aucun en France à ma connaissance) ne demande pas la lecture de BP. Et je ne suis pas certains que beaucoup de chefs l'aient lu. Ca n'empêche pas que je pense que quand on est chef d'unité et en particulier lorsqu'on prétend être capable "d'adapter", c'est une NECESSITE que de remonter aux sources. Il ne s'agit pas de dire "voilà comment était le scoutisme il y a X années". Ca effectivement fondamentalement, on s'en fout. Il s'agit d'essayer de saisir la pensée initiale et fondamentale, il s'agit d'essayer de comprendre les fondamentaux, sans le "filtre" de notre mouvement (qui met un filtre, si si...) 171 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tu vois ... ça va déjà mieux ! 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas une question d'obligation mais de curiosité intellectuelle, le désir d'en savoir un peu plus, d'acquérir un minimum de culture scoute pour être capable de relire ses actions à la lumière d'un texte fondateur. Cela me paraîtrait curieux qu'une institutrice travaillant dans une école Montessori n'ai pas la curiosité d'aller lire ce que la doctoresse a pu écrire, et pourtant c'est aussi daté que du B-P. J'aurais pu parler d'une école utilisant la pédagogie Freynet. On pourrait aussi parler d'un député communiste qui n'aurait lu ni Marx ni Lénine, d'un ministre des finances libéral qui ignorerait Keynes, d'un ministre du culte d'une des religions chrétiennes qui n'aurait jamais ouvert un Evangile. Cela n'empêche pas de bien faire son travail de chef/animateur sur le terrain, mais on m'a dit un truc le jour où j'ai reçu mes bûchettes il y a plus de trente ans, ta formation ne s'arrête pas là elle ne fait que commencer. Un vieil ensoutané jésuite a écrit dans les années vingt qu'on devait penser son scoutisme, bien sûr il n'y connaissait rien, d'ailleurs B-P lui avait remis quatre bûchettes et deux dents d'Akela pour qu'il joue avec et cesse de l'ennuyer avec des questions stupides  173 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça, c'est dans la rubrique " pèlerinages ", c'est vrai que parler de BP, c'est un vrai pèlerinage, un retour aux sources ! 174 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:  175 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, en ce qui me concerne, je ne suis pas en train de te dire que c'est nul de ne pas lire BP, que ça manquera à ton expérience de cheftaine, et que honni sois-tu si tu lis pas. Je n'ai moi même jamais lu BP dans mes années de chef (j'aurais dû, ça m'a manqué), et encore aujourd'hui, je n'ai jamais lu BP que par morceaux (comme t'y invite quelqu'un plus haut). Ce que je dis, en revanche, c'est que tes motifs pour ne pas lire BP sont plus que surprenant, sinon révoltants. Tu m'aurais dit : je n'ai pas le temps de lire BP, je te croirais et je n'insisterai pas. mais que tu dises : "je ne lis pas BP, fondateur de mon scoutisme, parce qu'il pense ça, et que je n'aime pas ce qu'il pense", ça laisse pantois ! (surtout si en plus il ne pense pas ça !) Citation:Loin de moi l'idée de vouloir dénigrer ton investissement. Ce que tu donnes pour tes jeunes est remarquable, et je te remercie (en plus de te féliciter) pour le temps que tu passes pour tes jeunes et pour préparer correctement leurs activités. Bravo. Mais juste pour recontextualiser... c'est le lot de TOUS les chefs, ce que tu fais là. A l'AGSE, comme je l'indiquais ailleurs, c'est 1 WE par mois, et deux autres samedis (ou dimanches) occupés par des activités (journée ou demi-journée), + les parents, + les événements extérieurs, + le grand camp de 20 jours, + les formations d'1 semaine pendant leurs précieuses vacances, + les réunions de disctrict, + les activités inter maîtrises, + la vie religieuse du chef (rendez-vous hebdomadaires, jamais de grass-mat le dimanche, père spirituel dans le mois ou le trimestre), etc. Bref, tout les chefs ont un programme bien chargé, et ils sont à remercier pour le temps qu'ils y passent, et toi avec. Mais tu ne te distingues pas des autres chefs ce faisant. 176 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
A mon avis, il ne faut pas voir les livres de Baden-Powell (le guitariste ?  le "chief"  ) comme des livres d'études, ils ont été écrits pour tout sauf pour ça. Ça se lit presque comme des romans, toutes ses anecdotes et histoires, exemples...
En plus on s'épargne pas mal de peine et de temps puisque le bouquin est rempli de jeux, à ras bord ! Ce que je conseille, c'est de laisser traîner un exemplaire de Scouting for boys au kraal pendant le grand camp. Mon CT de l'an dernier avait laissé là le sien (parmi d'autres livres, comme le forestage qui m'a inspiré pour bricoler ça), du coup on le feuilletait dès qu'on avait un moment (rare, je sais  ), pendant les siestes et tout...
Franchement on ne le lisait pas "pour étudier" mais parce que c'était intéressant, et plein de petits trucs & astuces comme on les aime... surtout qu'il y a des histoires un peu farfelues et exagérées, qui nous faisaient bien rire 
Citation:A -10°C, sérieux, c'est pô humain    177 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, je suis consciente que d'autres chefs donnent autant de temps, ce que je voulais dire, c'est que je trouve que ce que je fais est déjà très bien. Je me donne à fond dans tout ce que je fais. J'ose espérer que c'est ce que font tous les chefs, à leur façon. Personnellement, ces quelques heures de scoutisme par semaine me suffisent amplement. Quand je rentre chez moi, j'aime faire autre chose et consacrer du temps à ma famille et à des loisirs de détente. Si certains chefs français arrivent à combiner lectures, job et activités scoutes, tant mieux pour eux. Moi, j'ai envie de faire autre chose quand je rentre chez moi. Sarigue : bon, si ton mouvement ne l'impose pas, ça n'empêche que ça reste TON point de vue. Pour toi, un chouette chef doit avoir lu BP pour savoir de quoi il parle et pour faire de son mieux. Pour moi, ce n'est pas nécessaire et surtout ce n'est pas une priorité. C'est tout simplement ça 178 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors si c'est ça, c'est ok pour moi, mais du coup tu pourrais gentiment répondre que tu le liras quand tu auras le temps. Ca fait moins "buté" que les réponses qui consistent à dire "d'autres l'ont lu pour moi, ils ont dit ça de lui, donc je ne lirai pas un mec qui dit ça". 179 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non, parce que si je dis que je le lirai plus tard, cela signifie que c'est un "passage" obligé. Et comme je le dis plus haut, ce n'est pas une étape indispensable pour moi, ce n'est pas une priorité. Je le lirai quand j'aurai envie et besoin de le lire. Pour le reste, en ce qui concerne mon apprentissage et ma formation, ma fédération et mes scouts sont là pour ça! 180 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le "besoin", je crois qu'il vient dès qu'on est chef scout. J'imagine que tu as bien des lectures chez toi? Roman, polars, aventure, ou que sais-je encore? Ben il te suffit de remplacer l'une se ces lectures par "Eclaireurs" ou "Le livre des louveteaux" (qui se lisent TRES facilement, je t'assure). Juste comme ça, une question: j'imagine que tu es étudiante? Dans quel domaine? 181 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Elle est en histoire de l'art  Tiens, ça me fait penser que tu dois en souper de la religion catholique en Histoire de l'art. Car dans ma fac on en mange à tous les goûts, certainss étudiants se sont même mis à lire la bible pour mieux comprendre. Cela vient peut-être de là ton non-amour du catholiscisme trop voyant 182 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il y a aussi "La légende dorée" de Jacques de Voragine 183 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Là ce n'est plus de l'histoire c'est de l'hagiographie. 184 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Interview du nouveau patron d'Argali dans la presse de ce jeudi, il y précise notamment que "Notre mouvement ne relègue donc nullement le spirituel dans la sphère privée mais aide au contraire ses membres à se construire leur représentation du monde" 185 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Voici l'article complet :
186 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Au commencement, Dingo a écrit : "Chercheurs de Dieu Forum: Le scout et la religion ; Message posté le 21-06-2008 à 13:13 : j'ai bien tout lu et le vieux bonhomme que je suis se souviens seulement que BP n'était pas catholique, ni juif, mais qu'il récusait tout scoutisme qui ne serait pas spirituellement en recherche de Dieu, donc oui a ceux qui préfèrent chercheurs de Dieu, en plus ils ont la certitudes que quand on cherche Dieu, lui Dieu nous a déjà trouvé, et se mettra de lui même sur notre chemin" Bon(s) camp(s) à toutes et tous ... Puissiez-Vous y trouver, animateurs et animés, le plein aboutissement de cette année scoute/guide ; et, si la météo le permet, que le face à face avec l'immensité de la nuit et du ciel étoilé puisse amener chacun d'entre nous à toujours davantage se découvrir et Le découvrir . Il faut pouvoir intensément profiter de ces rares instants à nul autre pareils . Fauvette 188 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-06-2010 à 22:16
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