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| Auteur | Manipulation de jeunes sur Facebook |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
...Oh que non je m'en garderais bien.  Et je ne dis même pas "dans le béton les plus c%@ns !" Car de toutes façons il n'y aurait pas assez de béton pour nécessiter la présence de tous ceux qui çont, parce qu’il y a des cédilles.   87      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un autre disait : "si on devait enfermer tous les cons, il n'y aurait plus personne pour fermer les portes !" L'évêque a le droit de demander des comptes de l'utilisation de la photo qui est faite de lui. Mais porter plainte sera difficile contre Facebook (et impossible contre quiconque autre). En revanche, que des cathos jouent à un jeu encore plus débile en créant de groupes tout aussi provoquant est non seulement stupide (contre témoignage total), mais en plus futile ! C'est juste un groupe Facebook. La semaine dernière, les journaux racontaient l'émoi d'une association d'handicapé qui a découvert un groupe Facebook "pendons les triso à une corde pour leur tirer dessus". Le groupe est idiot, c'est clair, mais la réaction de l'assoc qui menaçait de porter plainte est tout aussi disproportionnée et futile. C'est juste un groupe de gens moqueurs et pas très malins. Pas de quoi réveiller un magistrat, et moins encore envahir mes ondes avec ça ! 88  |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Donc si je suis ton raisonnement, si on est sur facebook on peut dire et faire ce que l'on veut ???On est juste moqueur et pas tres malin !!! Va dire ça aux gens qui subissent, je suis sure qu'ils apprecierons ... Va dire ça aux parents de trisomique et aux trisomique, je suis sure qu'ils comprendront !!! (Apres tout ils ne sont plus a une attaque prêt .) A ce moment la il n'y a plus de limite a la morale et au respect ... vive faceboock le lieu ou l'on peut ouvertement se moquer des gens , des differences, medire ou dire des horreurs ... C'est genial tu peux y exploiter tes vices profonds on te dira rien parce que tu es juste stupide et moqueurs !!! Au fait et si on remplacait l'eveque par un chef scout ??? Alors les enfants on lui fait quoi ? bah, faut pas ouvrir des yeux comme ça apres tout c'est juste des gens moqueurs et pas tres malins 89 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heureusement qu'ici il y à des modos...parce que sur face book ça à l'air du grand n'importe quoi.  On se défoule gratuitement sans même penser à l'effet peut être dévastateur que cela peut provoquer pour les personnes visées.C'est irresponsable. Bon pour le chef scout...allez je me défoule pas méchamment; on lui demande de faire un cours à jugnot sur l'art et la manière de faire un bon film sur le scoutisme? Si possible avant Juillet pour que l'on ne subisse pas une année suplémentaire le navet de jugnot. 90 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sur Facebook, je suis tombé en cherchant des groupes cathos sur un paquet de groupes très anticatholiques, souvent blasphémateurs, insultants pour ma religion et pour mon Dieu.
Tu sais quoi : je n'ai qu'à les ignorer, et ils ne me dérangent plus. C'est la différence entre une émission de télé ou de radio, ou de presse, ou un spectacle, qui va toucher des millions de gens qui ne s'attendaient pas à ça, et ce genre de groupes sur Facebook : n'y entrent que ceux qui sont prêts à s'amuser de ces choses. Je n'interdirai pas à ces groupes d'exister, tant qu'ils n'apparaissent pas dans mon espace privé, par de la pub ou des invitations provoquantes. Là ces groupes existent, grand bien leur fasse, qu'ils se défoulent entre eux contre la religion et Notre Seigneur Jésus Christ s'ils sont assez bêtes pour ça, à moi d'être assez intelligent pour ne pas aller les visiter. Il en est de même pour les parents de trisos. Il y aura toujours des abrutis pour les moquer, et sur Facebook on se moque de tout, même des facebookeurs ou des poneys ! Il n'y a aucune stigmatisation. Je considère ces groupes comme des espaces privés au même titre qu'une bande de potes qui font la fête chez eux. Et tant qu'ils restent privés, que je ne subis pas leur propos, il me suffit de ne pas entrer chez eux. Epervier, si tu pouvais éviter d'utiliser des grands mots et de faire des grandes leçons sans savoir de quoi tu parles... 91 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Je sais pas pour toi, mais moi j'ai toujours la solution d'éteindre ma télé, ma radio, de ne pas lire cette page de journal qui m'horripile, voire de quitter la salle de spectacle si je me rends compte que ce n'était pas ce à quoi je m'attendais. En quoi Facebook est différent et moins choquant ? 92 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
+1000 pour Loup Râleur. Franchement Zèbre, 'faut pas pousser mémé dans les orties non plus. La télé ou la radio, tu peux toujours l'éteindre ou changer de canal. Le spectacle, tu peux toujours ne pas y aller ou en choisir un autre (les programmes télé, spectacles... c'est pas fait pour les chiens). 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens on va lancer sur Fesse Bouc un groupe contre les valises à roulettes et la secte des adorateurs de l'oignon sacré rien que pour embêter le monde et passer le temps quand on est seul sur son iPhone. 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue et Loup, je n'ai pas envie d'épiloguer, de toute façon il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et en ce moment on a beaucoup de dialogues de sourds. La télé, je l'allume pour regarder ce que me donne à voir le service public (par exemple), qui d'ordinaire me présente des choses regardables. Même si c'est débile, je sais que ça ne m'offensera pas. Idem si je vais voir un spectacle d'un auteur que je connais poru n'être aps provocateur, ou un spectacle musical déclaré tout public. Si jeconstate au beau milieu de ce que je regarde avec confiance que je suis soudain agressé, que ce en quoi je crois ou ce qui me touche est soudain moqué, devant un public de personnes qui, comme moi, n'ont pas demandé aux responsables de stigmatiser une communauté, alors c'est trop tard, j'ai été blessé, en traître, alors que rien ne m'y préparait. Je coupe la télé, la radio, bien sûr, mais c'est trop tard. (par contre je ne quitte pas un spectacle comme ça. A ce sujet, la réaction du père handicapé qui s'est senti aggressé par un sketche de Patrick Timsit sur les handicapés et qui l'a poursuivi était compréhensible (quoique disproportionnée à mon goût, mais compréhensible). Quand je surfe sur FaceBook, je ne lis que le titre de ces groupes, titre souvent offensant il est vrai, mais je vois bien à qui ils sont destinés. Si j'entre pour voir ce qui se dit ou pourquoi ces groupes existent, c'est moi qui ait eu la curiosité d'entrer. Si ce que je lsi m'offense, je n'ai aps été pris en traître, je suis allé au devant de ces offenses. Enfin bref, je pisse dans un violon de toutes façon sur ce forum... Vous êtes 4 ici à avoir la science infuse et pour mission de contredire toute personne qui oserait affirmer quoi que ce soit. Pourvu que ça puisse être contredit, que ce soit contredit. (ça me gêne que ce soit sur mon propre forum, mais comme je n'ai plus le goût de me battre) 95 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Arrêtes Zèbre, fais pas le mec blasé qui veut prouver que Facebook c'est un truc bien. C'est pas mieux que la télé ni moins bien. Oui en effet, vu le niveau général de la télé c'est pas majoratif pour Facebook, mais c'est comme ça.
Citation:Sarigue t'expliquait qu'il existait aussi des programmes télé où tu vois les titres et un résumé de programmes. Tu peux avoir la curiosité ou non de les voir. En tout cas ça n'excuse aucun media, quel qu'il soit de dire n'importe quoi sur n'importe qui. Enfin j'ajouterais que, si l'on veut éviter d'aller voir des bêtises sur Facebook, le mieux c'est encore de passer du temps sur le forum FDS  . Et pour l'avoir crée et pour maintenir un aussi bon niveau de qualité, tu mérites un gros poutou pour ça Zèbre.  96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si j'avais à la télé un titre de l'émission en cours qui résumerait son contenu avant d'accepter ou non de la regarder, oui ce serait comparable. Là non. Enfin, je ne vois pas où j'ai laissé croire que je défendais Facebook. Ou bien vous ne savez pas lire, ou bien je ne suis décidemment pas capable de parler français. (ou bien la mauvaise foi ne recule devant rien) 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou pitêt ki koz pas la France ossi trait bien keu twa ?  98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Old parmis tes bouquins scouts pense à ajouter un 
Zèbre, il existe la possibilité d'avoir sur sa télé en bande annonce en bas de l'émission; -L'heure de départ -L'heure de fin -Le nom du film suivant -L'indication ; déconseillé au - de X ans. -Sous titrage mal-entendant Si tu cliques dessus tu as même un résumé du film en cours ou à venir.Et les dates et heures de rediffusion futures. En général je n'aime pas trop la modernité, il m'à même fallut du temps pour aimer un portable...mais là c'est pratique et gratuit.  Elle est bien ma télé...!
Mais je ne l'échange pas contre mon vieu vélo pour faire de grands tours dehors. 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(toutes les télé ne le font pas. C'est le cas de la télé par ADSL (au moins chez Free) et sans doute par TNT pour les télé équipées non seulement de décodeur TNT mais aussi de décodeur de sous-titrage. Mais tout le monde n'est pas (encore) équipé...) 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Epervier Loiret tu veux bien m'aider à corriger mes copies d'examens, je sens que ma vision se brouille à la lecture de la prose de certains "zétudiants"  . J'en reste encore au Bled désolé. Cela dit j'ai souvent lu sur Facebook, puisque c'est le thème du fuseau, des messages rédigés ainsi, mais par contre personne n'est contraint de s'inscrire dans ces groupes douteux on peut résister aux invitations et désinscrire des ses amis ceux qui vous importunent si on s'aperçoit qu'on avait eu le tort de les mettre sur sa liste. La liberté nécessite aussi d'apprendre à s'en servir. Ne se font manipuler bine souvent que ceux qui le veulent bien 101 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On peut aussi manipuler le petit cul de pat qui arrive...prenez garde cependant il vous renverra un jour l'ascenseur au moment ou le grand sachem ne sera plus aux aguets. Je te laisse les copies, à corriger,:mdr: c'est trop mal payé...et puis toute fille ainée de directrice d'école que je suis...je suis la reine des cancres irrécupérables en orthographe. (inutile de m'envoyer un bonnet d'âne à la place de l'insigne "stip".) 102 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Zèbre je crois que tu viens de décrire parfaitement ce qui ce passe d'une manière générale au cours d'un phénomène assez étranges et imprévisible que nous connaissons tous, à savoir : la Vie.
En conséquence, comme tu as toujours raison, je vais suivre ton exemple et aller de ce pas engueuler mes parents qui ont oser me mettre au monde contre mon accord et sans me prévenir de toutes les horreurs que j'allais devoir endurer... 
Citation: Je trouve ça intéressant. 
Ca te gène d'être contredit sur TON forum  
Alors c'est ça en fait? C'est TON forum donc il est logique que tu es tout le temps raison et il est interdit de te contredire? Ca c'est formidable! Le fait d'avoir créer un forum donne automatiquement le droit d'y avoir raison sur tout!
Je comprends pourquoi Fred de l'ASPS à créée le sien alors... 
Cela dit en passant Zèbre, c'est effectivement peut-être pas la peine de te battre et d'essayer d'avoir raison sur tout ici... 103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Epervier, merci pour cette passionnante explication sur le fonctionnement de la télé, en plein dans le sujet assurément.
Isatis, tu me lis depuis assez longtemps sur ce forum pour être convaincu que ce n'est absolument pas le fait d'être contredit qui me pose un problème. Si tu n'as pas compris ma plainte, car je doute que tu feignes une telle choses dansles circontances de cet échange, alors oui, il y a quelque chose qui se perd sur ce forum... L'entendement peut-être.. 104 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je ne comprends pas pourquoi sur un sujet simple il doit y avoir autant d'invectives ; pourquoi prendre Zèbre à partie quand il dit qu'il suffit de ne pas aller voir Facebook ? c'est simple, on gagne du temps, on ne s'échauffe pas pour rien. Le ton que vous prenez envers Zèbre me dérange passablement.
P.S.: je me suis permis cette réflexion malgré deux éléments : a) j'ai moi-même hélas bien des écarts de langage/conduite ici, donc je ne suis pas le mieux placé pour donner des leçons de morale, mais c'est pour la bonne cause ; b) Zèbre n'est pas toujours très diplomate et pourrait aussi arrondir les angles. bonne journée à tous. 105 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah peut-être que je n'ai pas compris alors. Moi je vois que tu te plains parce que parfois quand tu regardes la télé tu vois des choses choquantes alors qu'on ne t'as pas prévenu, et tu trouves ça inadmissible. Moi aussi la télé m'énerve, et bien j'ai trouvé une solution bien plus avantageuse pour mes petits nerfs: ne pas la regarder. Quant à Face Book c'est pareil, bien que je vais peut-être devoir m'y mettre, mais ça sera uniquement professionnel. Le problème c'est que tu considères que ton point de vue est forcément le bon. Peut-être qu'il l'est, ou peut-être pas. Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est qu'un point de vue, et qu'il peut être discuté et remis en question, par les autres, comme par toi-même. Et je suis désolé, mais quand tu utilises des rhétoriques aussi discutable que vous me contredisez rien que pour le principe, je dis non. 106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu viens quand même de dire que tu es d'accord avec moi... Il suffit d'éviter FaceBook...
PAr ailleurs, bien évidemment que je considère mon point de vue comme juste. Si je le croyais faux, je ne l'exprimerais pas. Et tu en fais autant, grand dadais ! 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Le terme de ptit con me semblerait plus approprié à ma morphologie et à mon caractère...
Est-ce que je considère mon point de vue comme juste
Bonne question et j'ai envie de te répondre que non. Car même si j'exprime mon point de vue, ce n'est que mon point de vue profondément subjectif. Il est le reflet de ce que je pense moi, mais n'a pas systématiquement valeur de vérité. Si je dis que le ciel est bleu, je le pense et c'est une vérité. Mais si je dis que je n'aime pas la télé et que la solution que j'utilise est de ne pas la regarder, ce n'est que mon point de vue. D'autant que l'honnêteté intellectuelle me force à reconnaître qu'il y a de bonnes choses à la télé, mais que cela demande un effort de recherche et de sélection, effort que je ne fais pas. Donc je peux accepter que mon point de vue sur le sujet n'est pas totalement juste et même qu'il peut être discuté et remis en question par d'autre. De même, je n'aime pas Facebook et je n'ai pas envie de l'utiliser car je n'y trouve aucun intérêt strictement personnel. C'est mon point de vue, et je m'y tiens, je n'aurais pas de page perso facebook. Cependant, pour le développement de mon activité professionnelle, Facebook présente néanmoins un intérêt que je suis obligé de considérer. Comme tu le vois, c'est un peu plus subtil que juste/pas juste... 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, c'est juste du relativisme : chacun sa vérité !
Et pourtant. Tu dis : c'est juste pour toi. Bien. Mais si c'était seulement cela, tu n'exprimerais pas ton opinion, car tu penses que ce que tu dis est probablement faux pour un autre. Or tu l'exprimes tout de même, signe ou bien que tu penses qu'elle peut être valable pour un autre, (et que juges ton opinion donc éventuellement juste aussi pour autrui), ou bien juste parce que tu veux vérifier que ton opinion est juste même pour toi (tu attends l'assentiment d'autrui). Si tu n'exprimais que des opinions valables pour toi, et si c'est effectivement ce que pensaient les gens qui le lisaient, personne ne te répondrais plus au bout d'un moment, et tu t'ennuierais vite. Je ne nie pas de subtilités, je nie le fait que tu prétende que tu ne crois pas justes tes propres opinions au point de vouloir les communiquer ! Ton sermon à mon encontre en est une illustration flagrante ! Tu penses avoir la vérité à mon sujet ! Sinon tu ne l'exprimerais pas ! 109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ridicule, si c'était du relativisme j'aurais effectivement dis chacun sa vérité. Or ça c'est toi qui essaie de me le faire dire. Ce qui est faux car ce que j'ai exprimé c'est chacun ses convictions sur la vérité. Ce qui est sensiblement différent. Citation: Oui certes, je considère comme possible que d'autres personnes partagent les mêmes idées que moi sur un sujet. Mais le nombre de personne potentiellement d'accord avec moi ne change rien au fait que nous restons dans le domaine de l'opinion, et qu'il est toujours envisageable que cette opinions soit fausses. Le fait d'échanger des opinions, de les comparer pour éventuellement les reconsidérer, c'est la base même d'une discussion. Evidemment il ne peut pas y avoir de véritable discussion entre 2 personnes d'opinions contraires qui ne peuvent se résoudre à envisager qu'ils puissent avoir tort. C'est pour cela qu'en général, afin de faire avancer une discussion et de la rendre bénéfique pour chacun il est préférable de se placer dans un état d'esprit permettant d'accepter la contradiction. Sinon, cela consiste à vouloir imposer son opinion et l'on sort alors du contexte de la discussion. Citation: Donc tu affirmes que ce que je dis sur mon propre compte n'est pas vrai, et par la même tu me traite de menteur... Très bien, j'apprécie. Et pourtant je pense bel et bien ce que j'ai écrit. Je considère effectivement que ce que je pense est juste. Mais j'ai suffisamment de recul sur ma propre personne pour envisager que mes opinions soient influencés par tout un tas de facteur qui ne sont pas forcément rationnels. Et donc par conséquent que certaines de mes opinions puissent être mises en défaut et que je doivent me résoudre à les remettre en question. Citation: Je ne prétends pas avoir la vérité à ton sujet. Je souligne simplement les failles de ta rhétorique et de ton raisonnement. En l'occurrence ce n'est pas parce que j'exprime une opinion que je reconnais moi-même comme subjective et personnelle que je prétends détenir la vérité sur ton sujet. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je vois que tu n'as toujours pas bien compris ma position vis-à-vis de la contradiction, ce qui m'étonne venant de quelqu'un qui me fréquente sur ce forum depuis de longues années. J'ai de la peine à croire que tu penses ce que tu dis et que je ne suis pas capable d'accepter la contradiction, alors que j'adore ça ! La différence, c'est que moi je crois en ce que je dis, et je crois que c'est une chose juste (ou vraie ; à moins que je ne l'indique par des conditionnels ou des marques de doute) jusqu'à ce que quelqu'un parvienne à me montrer mon erreur. Ce qui signifie aussi, de ce fait, que quand quelqu'un me montre le faux dans mes propos, j'assume totalement le fait que c'était une erreur, et non pas seulement une opinion qui reste vraie pour mon compte (c'est donc le contraire d'avoir toujours raison, que favorise a contrario ta position). Ce que je déclare, je le crois vrai, sinon je ne chercherai pas à le transmettre. Devant ces déclarations, on peut s'accorder à elles, ou les contredire,(ou les nuancer, mais simplifions). Si on est d'accord avec elles, je n'ai rien gagné, sinon un peu de satisfaction que mon propos soit reconnu comme juste, mais à dire vrai je n'ai pas souvent besoin de ce genre de reconnaissance, puisque je considère déjà mon propos comme juste. Si on les contredit, je m'enrichis car je vais apprendre des choses que j'ignorais, susceptibles de faire bouger mon point de vue, qui de ce fait devient erroné (et j'assume donc cette erreur), et qui va me pousser le plus souvent à repositionner mon propos. Et là j'ai gagné quelque chose. Evidemment, ça n'est vrai que quand j'ai en face de mon propos d'autres propos instructifs ou argumentés, pas juste de la contradiction de principe non étayée (on en revient donc à mon post 95). Quant à tes pirouettes pour tenter de te sortir de ce que tu dénonces toi-même, elles restent vaines. Regarde par toi-même ! Tu illustres ce que tu condamnes. Et je te suspecte de ne même pas savoir pourquoi tu m'as contredis, alors qu'on est d'accord sur le sujet... 111 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tu cites un passage général dans lequel je ne te mentionne pas et tu en fais une attaque personnelle. Or ce n'était pas le cas, sinon je t'aurais directement inclu dans le texte et j'aurai utiliser "tu" à la place de "on". Mais de toute façon puisque nous avons tout les deux raisons et que nous sommes tout les deux d'accord, je ne vois pas l'intérêt de continuer sur le sujet. 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardon, j'aurais dû citer ce passage alors:
Citation:  Un peu d'honnêteté ça ferait du bien...113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 peace, mes frères 114 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Pour ce qui est de facebook voici mon opinion: C'est tellement nul que ça ne mérite pas qu'on s'y attarde! je trouve complètement idiot que l'on étale ainsi sa vie aux yeux de tous avec photos,commentaires etc etc.... De plus certains s'y ventent d'avoir 45,150 ou 1 560 798 "amis"!!! eh bien je ne sais qui ils sont ni ce qu'ils font mais ils doivent être de sacrés bons humains et devrais sans plus tarder se présenter à des élections...!!!!!!! Pour finir ce genre de truc amène immanquablement les dérives citées ci dessus. Fantastique!!!!!!! En conclusion,mieux vaut s'abstenir de s'inscrire sur ce genre de site et beaucoup de problèmes seront résolus. 115 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2010 à 08:28
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