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| Auteur | Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'Eglise qui éduque... Pour ceux qui sont sur Dunkerque, je leur recommande cette conférence ce 6 février de Pierre-Philippe PREUX, de l'association Yahad-in Unum, collaborateur du Père Patrick DESBOIS, directeur du service des évêques de France pour le dialogue avec le judaïsme. Elle est annoncée sur le site de la CEF : Conférence "La guerre oubliée: la shoah par balle" J'avais vu un reportage tv sur le sujet... A ne pas manquer !  60      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je confirme! j'ai écouté une émission sur le sujet avec ce prêtre qui a oeuvré en Ukraine pour retrouver les charniers.Remarquable! 61 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
 Pollux d'avoir transmis la lettre de Mgr Le Vert: elle est très claire et fait bien la part des choses. 62  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que, encore une fois les médias sont passés à coté du problème . Les médias n'ont vu que la Shoa, je ne pense pas que ce soit vraiment le but . Voilà Mon explication, que vous pouvez contester, d'ailleurs il n'y a rien de certain , c'est une hypothèse : Rapprochement des "intégristes" de l'Eglise en deux temps, Motu Proprio, et ensuite levée de l'excommunication . Mais un certain nombre voir sans doute un petit nombre, ne veulent pas du rapprochement .(sédévacantistes) Mgr Willamson avait déjà critiqué le Motu proprio , il avait senti le vent venir . Il y a deux ans, il avait déjà traité le pape "d'hérétique sans le savoir", un pape hérétique, rien que ça ! On peut dire que Benoit 16, n'est pas vraiment rancunier . La déclaration sur la SHOA, qui a été organisée pour créer le scandale, n'avait que pour but d'empêcher le retour des intégristes dans l'Eglise , en créant un très gros scandale . Résultat : on ne parle que de la Shoa, et plus du retour des "intégristes", mission réussie . Sans doute que Benoit 16, a été un peu trop généreux, et qu'il ne se doutait pas de ce mauvais coup . La prochaine fois l'Eglise prendra ses précautions . Mgr Williamson n'en est pas à sa première déclaration sur la Shoa, il soutient aussi que c'est le gouvernement américain qui a organisé l'attentat du 11 septembre pour justifier l'invasion de l'Irak . A mon avis en cherchant bien, on trouverait d'autres perles . Une santé mentale assez précaire(Rose Croix and Co+Raound Table, et sociétés plus ou moins secrètes) Oui, mais quelques fois l'arroseur se trouve arrosé, maintenant il sera plus facile de séparer le bon de l'ivraie . Sans doute que le petit monde intégriste, a donné refuge à un certain nombre de gens, pas vraiment clairs , et pas forcément très catholiques , même si ce sont des gens très cultivés ! Mgr Willamson est un homme instruit, il sort d'Oxford ou de Cambridge, mais sans doute un peu tourmenté (littérature ésotérique) . En tout cas, il a gagné une certaine célébrité dans le monde chrétien et non chrétien , finalement il nous a manipulé, ça serait bien de l'oublier . ça va être difficile . 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 même si ce n'est pas le sujet du fuseau (il a été hélas fermé à cause des débordements) ton analyse n'est pas très éloignée de la mienne - je pense que des deux cotés (ultra progressiste et sedevacantistes) ils ont ensemble et sans se concerter, chacun dans leurs coins poussé les uns et les autres à la roue.
Çà doit bien les em#@der la capacité mutuelle de dialogues et de pardon du St Père et des gens honnêtes de la fSSPX. 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dernières infos : Le rabinnat d'Allemagne accepte de se re-rapprocher du Vatican. Les relations devraient se remettre en place rapidement. Mgr Williamson s'est excusé auprès du Pape, mais pas auprès des juifs. Il demande à consulter des archives historiques avant de le faire. Au moins, ça montrera que ses excuses seront sincères et non seulement conraintes sous la pression populaire(car je ne doute pas que les archives lui donneront tort et qu'il l'admettra). (mais enfin, il pourrait éviter de se faire prier !) Je pense que tout rentre dans l'ordre petit à petit, les media eux-mêmes se lassent de leurs propres campagnes. 65 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je me demande à quoi celà à servit que williamson aie fait un tel grabuge, pour que l'on se retrouve au point de départ.... Celà lui à fait du tors, sans qu'il en retire quelque chose de bon pour ses affaires. Et quand on sera revenu au point de départ, quelle jolie boulette il va nous servir sur un plateau médiatique? Je crois,qu'il ne mérite aucune attention de notre part. 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: "consulter des archives historiques", on se fout de la g... de qui à ton avis ? Je suis très étonné de te voir reprendre ses commentaires comme si cela te semblait normal... Citation: ... ce que le journal Le Monde traduit justement par "L'évêque négationniste Richard Williamson persiste et signe". epervier loiret a raison : ce type ne mérite pas l'attention dont il est l'objet ; et dire qu'il a été ordonné évêque ! Un évêque qui a aujourd'hui besoin de se documenter sur les réalités de la Choa... 67 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco je comprends ta colère - mais ne te méprends pas et s'il te plais en toute fraternité- ne fais pas d'amalgame, il a été sacré évêque oui! pas pas dans le cadre de l'église de Rome. il l'a été par Marcel lefebvre, qui était sous le coup d'une mesure de suspens ad divinis, et d'une excommunication s'il sacrait des évêques. Il y a une sacrée nuance, c'est le cas de le dire. le terme d'évêque est aussi employé dans pas mal de religion autres. Les propos de ces évêques n'engageant en rien Rome puisqu'il n'ont aucune autorité dans la hiérarchie Romaine, le cas est quasi identique. 68 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
 69 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Pour parler gentiment c'est noyer le poisson. Décidement ce type a un moral d'acier. Ses recherches vont durer une bonne douzaine d'années et lui restera du boulot... Quand on est de mauvaise foi on l'est jusqu'au bout. 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il serait surprenant que Mgr Willamson revienne sur ses déclarations sur la Shoa, ceux qui ont fait ce genre de déclaration, ne se sont jamais rétractés . ça aussi c'est quelque chose de difficile à comprendre, Mgr Willamson sait très bien, comme tout le monde que les chambres à gaz ont existées . Je suppose qu'il en existe encore, il peut toujours les visiter . Mgr Willamson cherche a gagner du temps, et espère qu'on l'oublie ? Autre question, à la quelle personne n'a jamais pu répondre encore, pourquoi ! Nous nous trouvons ici à la frontière de la folie un peu comme si je vous disais que la tour Eiffel et le château de Versailles n'existaient pas . il existe des gens comme ça, même pris la main dans la confiture ils continuent à nier . En fait deux affaires dans une , un écheveau difficile à démêler . Finalement on fait de la pub à Mgr Williamson , il doit être ravi . 71 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On devrais bien pouvoir le pieger sans haine ni esprit revanchard, il a bien un point faible dans ses c...ries le gars. Enrage pas Hocco, ce n'est qu'un pseudo évêque,qui n'est qu'évêque de lui même, qui se croit tellement malin, qu'il tombera tôt ou tard tout seul..... Ma seule tristesse, ce n'est pas qu'il se casse le nez comme un grand dans ses foutaises, ma tristesse c'est pour tous ceux et celles que l'on insulte alors qu'ils sont mort à la shoa, et je n'oublie pas que l'insulte touche aussi les survivants et descendants. Qu'il ai envie de se faire remarquer en faisant le singe, je m'en fou, qu'il le fasse sur votre dos, je suis en pétards. Comme je serais en pétard si cet idiot avait visé une autre communauté. (civile, ou religieuse.) Fraternellement et shalom. 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Epervier, il ne mérite pas notre attention, certes, mais il l'a gagné suite au Ramdam que les media ont fait suite à cette histoire... et je ne pense pas que l'affaire était si anodine qu'il aurait fallu la passer sous silence. Hocco, je ne comprend pas le procès que tu me fait. Je reprend l'info du journal où je l'ai lu tel quel. Si je ne commente pas, je suis coupable ? 73 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre, Hocco ne te fait pas de procès : je pense qu'il est en colère contre des réactions.. disons un peu molles pour un sujet de cette gravité. Et quand on ressort que les "médias se lasseront de leur campagne", comme si c'était un sujet people banal monté en épingle, il y a effectivement de quoi sortir de ses gonds. Et je ne vois pas de haine ou d'esprit revanchard à estimer que Williamson est un c*o*n en plus d'être un s*a*l*a*u*d. 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer Bien sur d'une certaine façon tu as raison, mais quand tu marches sur une M#$*µ!, il sert à quoi de vociférer, il vaut mieux calmement et fermement te nettoyer la semelle pour ôter cette M#$*µ!, sans le faire avec la main, sinon tu te sali toi même. 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pourquoi préjuger de la mauvaise foi de Mgr Williamson ? Ayant vu la vidéo de l'interview incriminée, je suis quasiment sûr, au contraire, qu'il a des chances de se rétracter. Pourquoi ? Tout simplement parce que les arguments qu'il met en avant sont d'ordre purement technique. En gros il s'est basé sur des études réalisées par le scientifique qui a conçu les chambres à gaz américaines. Est-il inconcevable que Willy ait fait confiance à ces études uniquement parce qu'il croyait que leur auteur savait de quoi il parlait ? Dès lors, une fois démontées les erreurs des études en question, pourquoi présupposer qu'il ne se rétractera pas ? 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer>>je pense qu'il est en colère contre des réactions.. disons un peu molles
C'est bien ce que je dénnonçais, mais bon, je ne veux pas froisser Hocco. J'ai trop de respect pour lui. Vincent : on ne va quand même pas dédouaner Williamson, hein ?! 77 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Auschwitz, la vérité (L'Express par Eric Conan, Denis Peschanski, publié le 23 septembre 1993)
Citation: 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Zèbre, qu'est-ce que c'est que ce procès d'intention ?? En quoi je le dédouane de quoi que ce soit ? Je pense avoir été suffisamment explicite dans ma condamnation des propos de Willy pour pouvoir demander qu'on puisse envisager qu'il ait pu être sincèrement convaincu par les étude qu'il a pu voir !!!! 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent Ce qui serait un comble, c'est que les témoignages des survivants (des quelques rares survivant - mais quand même ils ont été quelques milliers, juifs ou résistants qui sont Dieu merci revenu) ne lui suffisent pas ou ne lui aient pas suffisamment paru crédible pour aller chercher des documents très sujet à caution pour se forger une idée. Compte tenu de son age, - il n'a que quelques années de plus que moi-, c'est invraisemblable. Quand maman tardivement, beaucoup se sont longtemps tues - (la culpabilité d'être vivant), toute notre enfance elle nous a appris la tolérance, un jour à table lors d'un discution sur le sujet, elle nous a en pleurant raconter à ma jeune femme et à moi même, (j'avais 25 ans) comment se passait la "sélection", puis après les gazages les "récupérations" sur les corps. Jamais je n'ai eu besoin d'aller vérifier avec des études pseudo scientifiques, pour imaginer l'indicible, l'inimaginable horreurs que ces gens avaient pu vivre. 80 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Certes. C'est aussi pour ça que je doute qu'il soit allé chercher ces documents. Ce qui est plus que probable, en revanche, c'est qu'un fidèle (connaissant le gout de l'évêque pour les complots) lui ait présenté le rapport Leuchter (vu que c'est bien de ça qu'il s'agit) en lui disant "Lisez ça Mgr, vous devriez en parler". Ce rapport a beau être une escroquerie, il peut convaincre ! 81 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Accréditerais tu ainsi la possibilité que ce fut fait à dessein pour torpiller la main tendu du saint Père ? ce que personnellement je penses. Reconnait alors quand même que cet homme osant tenir de semblables propos est quand même un beau s@l#~d. Car quand même ce type, c'est pas un neuneu, il n'est pas inculte, c'est même un fin lettré ce me semble. Il est même paraît-il doué d'une vive intelligence, c'est d'autant plus impardonnable ou tout le moins invraisemblable. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vincent,
C'est cette "sincérité" que tu veux lui donner que j'appelle le "dédouaner". Je doute franchement qu'on puisse être sincère en disant une chose pareille, surtout s'il n'est pas lui-même chercheur historien. Tu avais l'air de dire que le pauvre avait été trompé en toute bonne foi de sa part... 83 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
....et il s'est cru plus fin stratège que tout lemonde, seulement c'est raté pasque cela se retourne lentement mais surement contre lui. (Il ne l'emportera pas si facilement au paradi.) Dingo, mon grand père à su trés tôt pour la shoa, et il à fuit l'uniforme nazi et le STO à 14 ans, il n'à jamais douté des chambres à gaz.Il à été résistant,ce n'était pas un héros, juste quelqu'un pris dans les tourmentes de l'histoire....Il a été brave quand l'occasion se présentait, quand il coopérait avec des résistants Allemand (tous les allemands n'étaient pas des Nazis) ils en parlaient des chambres à gaz. Williamsonen niant ce genre de chose, se montre bien plus crade que l'on pense, il réveille un dur passé pour les allemands aussi, car eux, ils savent mieux que les autres ce qui s'est passé. Et ce doit pas être trés plaisant de dire que leurs grand père était nazi aux petits enfants. Oui, williamson aura détestablement fait des victimes par ricochet et nie une absurdité. je lui propose de mettre sur sa tête non pas la calotte mais le bonnet d'âne Le Pape dans son enfance à connu la guerre, et été forcé de servir sous la hitlerjugen, il à dû trés tôt savoir l'existence des camps et ce que l'on y faisait.A l'époque on ne pouvait rien lui reprocher, il n'était qu'un gosse encore plus jeune que mon grand père je crois. Sa voix n'avait aucune valeur. Mais aujourd'hui ce n'est plus un enfant prisonnier d'un régime nazi et dans un uniforme qu'il n'a pas choisit.Ou sa voix n'aurait eu aucun écho. C'est un adulte cultivé, qui à endossé librement l'habit de Pape,Et sa voix, dans le monde à un écho considérable. C'est maintenant qu'il est fort contre le mal, qu'il doit parler fermement, condamner sans détour, agir et résister. Sinon qu'il se taise à jamais, l'histoire l'oubliera. il sera passé à coté de quelque chose. Voci vers quoi s'est engagé williamson, c'est sa voie, mais il ne s'en rend pas encore compte avec ses gesticulations pour éviter de s'excuser à l'égard du peuple juif.  84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le négationnisme le plus connu est celui concernant les chambres à gaz, mais ce n'est pas le seul . Le gouvernement Turque, nie le génocide des Arméniens , certainement encore d'autres . Parce qu'on ne s'est pas arrêté en 1945 . Rwanda, ex Yougoslavie ... C'est vrai que les allemands ont utilisé la méthode la plus scientifique et la plus industrielle . L'explication donnait par les psychologues, c'est que le crime est tellement énorme, qu'il est impossible de l'assumer , alors on le nie . Mais là où ça dévie, pourquoi un évêque anglais intégriste, est allé parler de ça ? Quels sont les rapports avec les problèmes religieux, quels rapports avec le régime nazi, aujourd'hui ? Pourquoi un évêque rallume t il les braises ? Pourquoi cette question revient elle encore sur le tapis ? J'ai l'impression qu'on en finira jamais . En plus il lui faut des preuves ! Difficile de faire plus énorme, le but évident est de semer la zizanie , pour un évêque, c'est vraiment bien . 85 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pseudo évêque, nommé illégalement, sans aucune garantie de sérieux... Exemple pour ilustrer mon propos mendu; Nommerais tu, un scout, williamson habillé en joli scout avec en sus un grand beau foulard au cou,et pour couronner le tout il pourrait aussi ôter la calote pour un 4B qui se déclarerait scout et nierais les chambres à gaz...non, tu dirais pseudo scout, ou SCOUT DE CARNAVAL. L'habit ne fait pas le moine. Sinon tu as raison bien des questions demeurent en suspend...lorsque l'on connaitra les réponses, on aura le mobile et on saura au grand jours à qui profite le crime. Ce n'est pas du journalisme à scoop sensationaliste qui peux découvrir le pot au rose, mais du vrais journalisme d'investigation, et celà prend du temps, car il faut infiltrer un milieu, enquêter, réfléchir et restituer par écrit du mieux que l'on peux ce que l'on à découvert et analysé...et suivant la tendance auquel le journal obéit pour le politiquement correct, et satisfaire le lectorat, tu n'auras pas forcément le même son de cloche du même journaliste d'un journal à l'autre. Bon, je vous laisse mes amis, la messe sonne...c'est Dimanche.(Et je n'ai pas l'adresse de Dieu sur internet, dommage.  ) 86 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
épervier,
l'habit ne fait pas le moine, mais l'ordination épiscopale fait l'évêque. Sinon, l'analyse de l'abbé de Tanoüarn, sur son blog me parait assez pertinente : Citation: 87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oui, l'ordination fait l'évêque, j'aimerais savoir qui l'à nommé et si ce gars là est ravi de son élève?... Le texte me semble être un début de réponse. 88 |
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Ecussons
Posté le: 06-02-2009 à 09:09
