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| Auteur | La vulgarité, signe visible de la décadence de la société ? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
sauf que la conquête de la Grèce par les romains est conventionnellement située en 146 av. JC, soit 250 ans après la mort de Socrate et 570 ans après Hésiode.
Le déclin de l'Egypte antique est situé entre 300 av. JC et 500 ap JC, soit plus de 1.700 ans après que ce prêtre égyptien ait parlé. Babylone est prise par les Perse vers 530 av. JC, soit 2.500 ans après la poterie en question. Les "années qui sont suivies" ont suivi entre 2 et 25 siècles !  29       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Lisez BP, ça vous changera de lire un auteur qui dit du bien de la jeunesse ... 30 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Et Hélie de Saint-Marc
Et Alexandre Poussin  31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On s'est retrouvé à parler de cette question lors d'un fête de famille.
Vous saviez que pour mon arrière grand-mère (née en 1874), il était extrêmement vulgaire, de qualifier quelque chose de "chouette", ou de "formid"... ? 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce qui était du langage soutenu devient incompréhensible après 4 ou 5 générations.
ce qui était du parler populaire devient du langage convenable. Tiens, savez vous que moutard ou canaille étaient à l'origine des grossièretés. Quant au "Putaing cong" des toulousains je n'arrive pas à trouver l'expression vulgaire. C'est qu'il y a des rapports au langage très différents suivant les régions, les classes, le milieu temporaire. Bien difficile de porter un jugement. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
une de mes amies, raconte : d'après un document laissé par sa grand-mère, que les jeunes bourgeois bordelais étaient éduqués en Charente, pour perdre l'accent bordelais jugé très vulgaire !
Sauf, que ces jeunes gens prenaient l'accent charentais, ce qui n'était pas forcément mieux ! tout est relatif.... 34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
donc, en gros, la vulgarité n'est pas un signe visible de la décadence de la société. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Seulement un des éléments peut-être ? (Comme la mauvaise éducation) 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
De la Société, peut etre pas.
De l'individu, sans doute, même si je n'emploierai pas le terme de décadence. 
Ainsi, un jour que j'employai un gros mot dans une réunion, mon patron m'a fait remarquer que cela m'allait fort mal. Depuis, je fais un peu plus attention, et mes collègues masculins aussi 
37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois bien que la vulgarité , est le commencement de la décadence .
La bonne éducation, c'est avant tout la maitrise de soi, en plus c'est tellement agréable de vivre avec des gens "bien élevés) ! Arrêtez de jurer comme un charretier . C'est aussi respecter les autres ! 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On va se relire son Gibbon http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon. Curieusement le latin du Bas Empire semblait bien plus corrompu que celui de Cicéron, d'Horace ou de Tacite. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Cher monsieur Old,
Il me semble que votre lien aie un petit souci ...je vous laisse lire ci contre ce que j'ai pu lire. Merci de corriger le lien, afin qu'à mon prochain passage dans ce fil de discution, je puisse m'instruire. Sinon je pense que la décadence et la vulgarité d'une socièté donnée, était un problème qui existait avant Cicéron, Horace ou Tacite.On en à la preuve rien qu'en lisant le passage de Sodome et Gomorrhe dans l'Ancien Testament. Il semble que la multiplication des signes d'une socièté qui sombre dans la décadence, favorise non seulement bien des vulgarités, mais ouvre aussi la porte à bien des violences. Car le but des codes de politesses et courtoisies, c'est de créer des rapports cordiaux et apaisés entre les humains....même les animaux ont leurs propres rituels sociaux...(regardez les chats ou les animaux vivant en "meute", c'est ont ne peu plus démonstratif) Citation: 40 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Navré Old, mais, pour moi, Tacite (58 pcn - > 120 pcn), demeurera toujours le meilleur des auteurs latins ([spoiler:sans quoi, je ne me serais pas permis de diriger l'une ou l'autre thèse en ce sens ]). Le seul problème étant que, de mon temps, l'on persistait à tenter d'apprendre à l'école une langue figée, telle que la pratiquaient César et Cicéron dans la première moitié du 1er siècle avant JC, alors que Tacite est venu deux siècles plus tard ; imaginez parler de nos jours, à l'épicerie du coin, la langue de Corneille ou de Molière ...  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tacite ce n'est pas vraiment le Bas Empire Fauvette Bxl Pour moi ça commence à Commode donc en 180 AD 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà, comment on créé une polémique !
Disons que les Romains, c'était aussi : boucherie, charcuterie, tripier, volailler . Mais très sensibles à la Res publique ! Surtout que la plupart des Empereurs ne sont pas mort dans leur lit, et pour le reste, j'attendrais que les enfants soient couchés ! La décadence de Rome : tout un programme....et la décadence du scoutisme en France? 44 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
lisez dont "C'était mieux avant" de Lucien Jerphagnon, une antologie des regrets et désespoirs! 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
merci Izard. 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Baden-Powell fait souvent référence à Gibbon (comme à Frazer http://fr.wikipedia.org/wiki/James_George_Frazer d'ailleurs) dans ses lettres, carnets et livres publiés avant le lancement du scoutisme. 47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Allez... dans 50 ans, on dira que les années 2010 étaient une époque ou la courtoisie, le respect et la solidarité voulaient encore dire quelque chose...
 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A moins que la civilisation suive des cycles comme les cycles économiques (Kondratiev par exemple) avec des zéniths et des nadirs ? On vivrait actuellement un nadir en terme d'éducation. On peut aussi voir le temps non comme une progression linéaire d'Alpha à Oméga mais comme des spirales, question de culture sans doute ? 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
wouaih! il y a 50 ans , on ne mettait pas ses coudes sur la table, moi, je vous le dits !
Tiens toi droit, disait mon père . 
Au camp, nous montions les couleurs tous les jours après la messe . Quand les tenues n'étaient pas impects au rasso , nous revenions à la tente et nous comprenions très vite . Je ne vous parle même pas du temps des cavernes, quand nous couchions dans les grottes ( qui d'ailleurs existent toujours, pas possible de les mettre aux normes ). Les américains trouvent que les petits français sont très bien élevés ( mieux que les américains, ils n'ont pas de peine .  50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que l'éducation reçue ne dépend pas de l'époque à laquelle on vit, mais bien souvent de traditions familiales, de circonstances sociologiques. Un versaillais de bonne famille, élève d'une école privée, de vieille souche vendéenne ou bretonne reçoit-il la même éducation qu'un fils de bobos parisiens élève d'un grand lycée de la rive droite ou qu'un fils de parents bien moins aisés sans racines profondes dans le vieux terroir gaulois, de l'agglomération Roubaix-Tourcoing, élève en LEP ? Je force le trait à dessein mais ces trois cas existent 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que "la famille " a son importance .
Maintenant on rencontre des "gens bien élevés" un peu dans tous les milieux, et pas forcément les plus aisés . Et aussi des très mal élevés chez " les riches " ! Autrefois, l'école jouait son rôle ? le scoutisme devrait aussi avoir le sien . 52 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
l'explication des riches impolis réside dans une citation célèbre:
"Quand on est riches on est désagréable!" c'est là tout l'art d'être riche [spoiler:tout ceci est bien évidement à prend de la façon la moins sérieuse possible ; en effet cette citation est énoncé par Louis de Funes dans La Folie des Grandeurs.] 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Souvenez vous de Talleyrand :" de la m..... dans un bas de soie ", pourri, mais charmant .
Voir bien élevé...Sans doute distingué . C'est grâce à lui, que Monaco, a subsisté au congrès de Vienne , comme quoi, il ne faut pas être trop regardant avec ses amis . A quoi, ça tient d'être princesse ! 54 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Mendu, merci pour la citation, elle définit parfaitement la question (et en plus elle émane d'un insulaire qui eut son heure de célébrité). 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la vulgarité, le mensonge, la mauvaise foi, la médisance, je vous conseille de regarder l'émission " Questions aux gouvernement " .
Pour le Sénat, c'est déjà plus soft . Déconseillé à tous les ados ! 56 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Boaf, c'est gratuit, les Américains sont parfois (souvent) bien plus sympathiques que les Français... Ils ont au moins le sens de l'accueil. Parfois, il me semble qu'on se cantonne un peu trop derrière nos principes en oubliant l'essentiel. Les bonnes manières ne sont pas incompatibles avec l'irrespect. 57 |
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Ecussons
Posté le: 07-09-2012 à 13:55
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