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Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
à méditer ?
Citation: Je crois, Zebre, que j'aurais ete d'accord avec ton interlocuteur, si les personnes dont c'est le role (maire de Paris, ministres, autorites religieuses et pas uniquement catholiques) s'etaient manifestees. Par ailleurs, il me semble qu'il y a erreur sur la qualification des faits : il ne s'agit pas d'une "agitation propagande" (qui aurait pu se derouler par ex sur le parvis) mais de la profanation d'un lieu de culte Citation: ah bon ? nous serons toujours quelques coudees en dessous en matiere de mauvaise foi et de diffamation ? ou voit-il de la mauvaise foi dans notre demarche ? si ce n'est pas systematique, la religion catholique est + volontiers attaquee (ou moins defendue)que les autres confessions. Je suis par exemple impatient de connaitre la reponse d'act-up a la question relative au lieu choisi, eglise plutot que mosquee....l'interview de l'une des "mariees" disponible en ligne est tres interessante a cet egard (homosexuels lapides, brules etc. ca se passe ou ca ? dans les pays a majorite catho peut etre ?) Citation: mais ou voit-il du communautarisme ? croit-il que seuls les cathos se sont sentis insultes ? je suis d'education catho mais pas catho, et je me suis senti directement atteint en ma qualite de francais. Ce n'est pas la 1ere fois que ND est utilisee pour les mascarades. Les revolutionnaires s'en sont servi comme temple de l'etre supreme. si c'est ce que souhaite l'auteur du message, eh bien moi non Citation: Citation: Ah bon il est normal que l'Archeveche porte plainte ? et + bas, l'auteur nous explique qu'il faut se contenter de faire ce que les evangiles nous demandent (tendre l'autre joue par ex plutot que de recourir a la justice des hommes ???). et le jour ou quelqu'un ira defequer sur le maitre autel, l'auteur du message ira-t-il se refugier dans la priere ? Citation: Si ces lignes peuvent a priori seduire un croyant, l'auteur passe sous licence le message, parfaitement cible, vehicule lors de cette profanation(Benoit XVI est un assassin, un homophobe etc.) et Act up Paris ne cache pas son ambition de voir les cathos francais renier/desavouer les positions defendues par Benoit XVI. QUI NE DIT MOT CONSENT - c'est aussi simple que cela et se taire c'est approuver implicitement le message sous-tendu par la profanation Il n'y aucun message de haine dans la petition. elle est le seul moyen de rappeler, s'agissant d'actes consideres par les journalistes (de par leur ton tres neutre en rapportant les faits) et responsables politiques ou religieux(par leur silence assoudissant) comme banals/acceptables/normaux/anodins, qu'ils ne le sont pas |
Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Un petit parallèle...
Lorsque Thierry Meyssan, fondateur du réseau voltaire a été condamné pour avoir publiquement diffamé le père Daniel-Ange, ce dernier n'a gagné qu'1 euro de dommages et intérêts. Le père n'avait du reste pas demandé plus par charité chrétienne. Pour moi, ce fut une très grave erreur à plusieurs titres : - cela a incité les diffamateurs à trouver des cibles chez les catholiques, brebis trop consentantes. (Je trouve d'ailleurs très bien que les juifs et les musulmans de France ne se laissent jamais faire). - cela n'a pas du tout marqué l'opinion. Pour une partie d'entre elle, tous les prêtres sont maintenant vus comme des pédophiles en puissance (je ne plaisante pas, le lien qui est fait est le suivant : la chasteté entraîne des frustrations sexuelles et entraîne la pédophilie). - cela n'a eu aucun impact sur le réseau voltaire qui a continué ses campagnes néo-trotskystes contre l'Eglise. Il est donc urgent de réagir et de réagir fermement. |
Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Lettre à Christian Blanc, député de la troisième circonscription des Yvelines.
Citation: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh,
je préférerai, si la lettre n'est pas encore envoyée, et cela me semble très important, que tu pose le site indignationsOrg plutôt que indignations.fraternite.net. Le site ne serai que sur indignations.org si ces gens d'OVH savaient faire leur boulot. Mieux vaut ne pas mêler officiellement la fraternité à ça. |
Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
On a un François Hollande, n° 10792 dans "toutes les signatures".
Au fait, à quelle heure as-tu mis la pétition en ligne vendredi ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
opérationelle vers 15h, je crois. (compté comme jour 0)
Pourquoi ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Saladin pour ce début de réflexion. Il est toujours délicat de se positionner face à un tel discours.
Rien à voir, mais je viens de tomber sur une info intéresante: AFP signale la remise d'une pétition réclamant un référendum concernant les OGM disposant de 16 000 signatures... il en faut 14 000 pour qu'une requête de ce type soit acceissble. Si nous dépassons les 20 000 signatures, on peu espérer que même AFP parlera de la pétition, et surtout qu'elle semblera avoir un impact plus important que prévu sur le gouvernement. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai eu la confirmation pour Mgr Marc Aillet, sa signature est athentique (il n'a pas apprécié que je la mette en doute).
Peut-être celle de Mgr Barbier était-elle authentique après tout |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Si le succès continue à faire boule de neige, et qu'un canard national se met à citer cette "initiative citoyenne" insolite, je te parie que tu va être l'objet d'attaques diverses (sites innacessibles, hacking sur les adresses mail, pishing pour compromettre tout ces noms, Troll sur ce forum avec message provocateur... que sais-je encore ?) Messieurs les Modos, préparez vous ! |
Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Tout d'abord, bravo Zèbre pour l'objectif des 10 000 signatures qui est largement atteint et dépassé.
Citation: Je rappellerai l'évangile : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi." Là non plus il ne faut pas y voir un message d'incitation à la haine, mais plutôt un point de vue. On ne peut pas rester neutre sur une question aussi grave, Pourtant ça ne dérange pas les politiques, apparemment... M'enfin, il est normal pour des autruches d'agir comme des autruches... |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
pour les 14000 c 10% du corps electoral local... |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ne serait-ce que du point de vue commercial Plus de 10.000 adresses récoltées en quelques jours Zèbre va forcément se faire courtiser |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Oui, mais l'inverse existe aussi : "celui qui n'est pas contre nous est pour nous". D'où l'importance de replacer ces paroles dans leur contexte. Amodeba |
Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
Citation: Pour savoir à quelle heure elle s'arrêtera vendredi. |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En l'occurence, et vu le nombre de signatures atteint par la pétition, il semblerait que "celui qui n'est pas contre nous est pour nous" soit plus approprié. Act'up, qui a bien du avoir vent du bichnuf, ne réagit pas. Toutes les réactions vont dans le sens de la condamnation : selon les bons vieux canons de la démocratie et des statistiques, les signataires de la pétition sont représentatif de l'opinion majoritaire, qui condamne.
Sinon, on n'aurait pas dépassé les 12000 signatures en 4 jours. |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
l'agitation du chiffon rose a toujours autant d'effet
que ferez vous si un de vos enfant etait homosexuel? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ad', traiter les homosexuels de "chiffon rose", c'est à la limite de l'homophobie ...
Pour ce qu'on ferait avec un enfant homo, il y a d'autres fuseaux plus appropriés, celui-ci étant à la base consacré à l'action d'Act'up le 5 juin et à ses conséquences (la pétition). |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour le moment, j'attend les suites de la plainte |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La plainte n'a été faite que contre les violences physiques qui ont eu lieu. C'est la moindre des choses.
Cette pétition réclame autre chose. |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
oui, je sais
condanation de la profanation et et des propos cathophobes et pourquoi il n'y pas eu de plaintes pour ces 2 autres motifs? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà une bonne question.
L'archevêché m'a dit que ces insultes avaient été proférées sur le parvis, et qu'ils ne pouvaient donc pas légalement porter plainte.... Je ne comprend pas pourquoi. Quant à la profanation... |
Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
j'ai lu dans valurs actuelles que l'archeveque c'etait fait agressé..
je trouve cet incident du 5juin indefinissable et inpensable tellemnt c'est intolérable. je vais ecrire a l'archeveché pour un soutien. FSS |
Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Désolé Zebre, l'e-mail était déjà parti quand je l'ai posté sur le forum... Comme tu semblais alors avoir des problèmes avec le site indignations.org, j'ai préféré mettre l'autre. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas grave
Voyez ce qu'on trouve sur le site d'Act-Up: une lettre de Sarkozy soutenant l'association, où on lit : Citation: J'aurai dû la lui reservir celle-là !! |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pishing ? what is this ? merci de traduire Choc... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On me recommande d'alerter également le président.
Qu'en pensez-vous ? |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
phishing |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Oui, ma langue à fourchée Le phishing peut consister à imiter l'apparence d'un site pour détourner les informations qu'on y posterait (quelques milliers d'adresses email, par exemple)... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
tiens oui, c'est facile à faire ça !...
en mêem temps, la plupart des gens viennent ici en suivant des liens donnés sur mail ou sur des forum catholiques. pas en tapant l'adresse. J'ai eu confirmation pour Mgr Barbier, ce ne pouvait pas être lui. Les évêques sont en assemblée plénière, et à l'heure à laquelle il a posté depuis Amiens, il était en session dans je ne sais quelle ville de France. (ouf, je commençais à regretter d'avoir effacé une signature importante) j'ai effacé Nicolas Sarkozy et Arlette LAguiller. (y m'énervent ces gens qui signent n'importe quoi, si vous en connaissez, dites leurs qu'ils me font passer des nuits blanches !) |
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