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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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à méditer ?


Citation:

Je crois que vous faites “fausse route” en développant contre la provocation médiatique d’Act Up des méthodes d’agitation-propagande qui sont l’exacte réplique de celles que cette association déploie.


Je crois, Zebre, que j'aurais ete d'accord avec ton interlocuteur, si les personnes dont c'est le role (maire de Paris, ministres, autorites religieuses et pas uniquement catholiques) s'etaient manifestees.

Par ailleurs, il me semble qu'il y a erreur sur la qualification des faits : il ne s'agit pas d'une "agitation propagande" (qui aurait pu se derouler par ex sur le parvis) mais de la profanation d'un lieu de culte

Citation:
D’abord soyons clair : au jeu de la mauvaise foi et de la diffamation gratuite, de part votre éducation chrétienne (et grâce à elle !) vous serez toujours quelques coudées en dessous des “militants du droit à l’égalité pour toutes les minorités sexuelle opprimées...à cause du Sida” .


ah bon ? nous serons toujours quelques coudees en dessous en matiere de mauvaise foi et de diffamation ? ou voit-il de la mauvaise foi dans notre demarche ? si ce n'est pas systematique, la religion catholique est + volontiers attaquee (ou moins defendue)que les autres confessions. Je suis par exemple impatient de connaitre la reponse d'act-up
a la question relative au lieu choisi, eglise plutot que mosquee....l'interview de l'une des "mariees" disponible en ligne est tres interessante a cet egard (homosexuels lapides, brules etc. ca se passe ou ca ? dans les pays a majorite catho peut etre ?)


Citation:
Et je pense qu’en tombant dans le communautarisme “à deux sous” face à des professionnels, nous tombions dans leur jeu sans autre forme de procès.


mais ou voit-il du communautarisme ? croit-il que seuls les cathos se sont sentis insultes ? je suis d'education catho mais pas catho, et je me suis senti directement atteint en ma qualite de francais.

Ce n'est pas la 1ere fois que ND est utilisee pour les mascarades. Les revolutionnaires s'en sont servi comme temple de l'etre supreme. si c'est ce que souhaite l'auteur du message, eh bien moi non

Citation:
De plus, autant il est normal que l'Archevêché de Paris se fende d’un communiqué et d’une menace de poursuites face à une action publique, autant une action “communautariste” —les cathos contre les athées du monde entier— me paraît rabaisser la communauté des chrétiens (incorporés au Christ dans le baptême !) à un groupuscule minoritaire devant défendre sa survie.


Citation:
Alors que faire me direz vous ? Et bien, ce que les évangiles nous demandent, par exemple. Prier, aimer, pardonner..


Ah bon il est normal que l'Archeveche porte plainte ? et + bas, l'auteur nous explique qu'il faut se contenter de faire ce que les evangiles nous demandent (tendre l'autre joue par ex plutot que de recourir a la justice des hommes ???). et le jour ou quelqu'un ira defequer sur le maitre autel, l'auteur du message ira-t-il se refugier dans la priere ?

Citation:
Et puis, nous ne sommes pas une amicale de football. Celui qui vient à notre rencontre, qui fait notre unité et change nos vies, n’est ni moins que Jésus le Christ, Fils de Dieu. Par notre baptême, notre confirmation et sa rencontre dans les sacrements, il nous envoie annoncer au monde entier, la bonne nouvelle du salut. Et si j’ajoute “y compris aux militants d’Act Up”, vous voyez sans doute à quels passage de la Parole je fais référence. La mission qui nous est donnée dépasse de loin la défense juridico-médiatique. Elle est de porter la prière du monde au Seigneur, de vivre de la charité du Christ et de porter la parole par l’Esprit. Entre nous, ça a quand même une autre gueule, non ?


Si ces lignes peuvent a priori seduire un croyant, l'auteur passe sous licence le message, parfaitement cible, vehicule lors de cette profanation(Benoit XVI est un assassin, un homophobe etc.) et Act up Paris ne cache pas son ambition de voir les cathos francais renier/desavouer les positions defendues par Benoit XVI. QUI NE DIT MOT CONSENT - c'est aussi simple que cela et se taire c'est approuver implicitement le message sous-tendu par la profanation

Il n'y aucun message de haine dans la petition. elle est le seul moyen de rappeler, s'agissant d'actes consideres par les journalistes (de par leur ton tres neutre en rapportant les faits) et responsables politiques ou religieux(par leur silence assoudissant) comme banals/acceptables/normaux/anodins, qu'ils ne le sont pas
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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saladin.
Tout est dit.

J'ajouterai simplement que l'action ne s'oppose pas à la prière. En effet, l'idée d'une chaîne de prière est très bonne, mais elle n'est pas incompatible avec la pétition.
Ce bon monsieur se charge de la monter, cette chaîne ?
226
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Un petit parallèle...

Lorsque Thierry Meyssan, fondateur du réseau voltaire a été condamné pour avoir publiquement diffamé le père Daniel-Ange, ce dernier n'a gagné qu'1 euro de dommages et intérêts. Le père n'avait du reste pas demandé plus par charité chrétienne. Pour moi, ce fut une très grave erreur à plusieurs titres :

- cela a incité les diffamateurs à trouver des cibles chez les catholiques, brebis trop consentantes. (Je trouve d'ailleurs très bien que les juifs et les musulmans de France ne se laissent jamais faire).
- cela n'a pas du tout marqué l'opinion. Pour une partie d'entre elle, tous les prêtres sont maintenant vus comme des pédophiles en puissance (je ne plaisante pas, le lien qui est fait est le suivant : la chasteté entraîne des frustrations sexuelles et entraîne la pédophilie).
- cela n'a eu aucun impact sur le réseau voltaire qui a continué ses campagnes néo-trotskystes contre l'Eglise.

Il est donc urgent de réagir et de réagir fermement.
227
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
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Réside à : Nantes-Versailles
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Lettre à Christian Blanc, député de la troisième circonscription des Yvelines.

Citation:
Monsieur le député,

J'ai été profondément scandalisé par l'attitude de membres de l'association Act Up le dimanche 12 Juin 2005. Pour mémoire, un groupe de militants s'est introduit dans la cathédrale et y a singé une célébration de mariage homosexuel puis s'en est pris sur le parvis à un religieux agé. Sur son site internet, l'association se vante de cette action illégale. Ce n'est pas la première fois qu' Act Up profane la cathédrale Notre Dame de Paris. Je souhaite que nos représentants mettent un terme aux agissements d'Act Up, largement financés par nos impôts.

Dans cet espoir, j'ai écrit au ministre de l'intérieur, sans recevoir de réponse ni de suite à ma demande. Je me tourne donc vers vous, convaincu que vous saurez porter cette question à l'Assemblée Nationale. Je souhaite vivement que des députés interviennent. Votre appartenance à la majorité sans être membre de l'UMP vous donne une liberté de ton que d'autres ne sauraient avoir.

D'avance, je vous en remercie.

http://indignations.fraternite.net/petition.php#signataires

signature

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Euh,
je préférerai, si la lettre n'est pas encore envoyée, et cela me semble très important, que tu pose le site indignationsOrg plutôt que indignations.fraternite.net.
Le site ne serai que sur indignations.org si ces gens d'OVH savaient faire leur boulot.
Mieux vaut ne pas mêler officiellement la fraternité à ça.
229
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Caracal
Membre

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 34
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On a un François Hollande, n° 10792 dans "toutes les signatures".
Au fait, à quelle heure as-tu mis la pétition en ligne vendredi ?
230
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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opérationelle vers 15h, je crois. (compté comme jour 0)
Pourquoi ?
231
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Merci Saladin pour ce début de réflexion. Il est toujours délicat de se positionner face à un tel discours.


Rien à voir, mais je viens de tomber sur une info intéresante:
AFP signale la remise d'une pétition réclamant un référendum concernant les OGM disposant de 16 000 signatures... il en faut 14 000 pour qu'une requête de ce type soit acceissble.

Si nous dépassons les 20 000 signatures, on peu espérer que même AFP parlera de la pétition, et surtout qu'elle semblera avoir un impact plus important que prévu sur le gouvernement.
232
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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J'ai eu la confirmation pour Mgr Marc Aillet, sa signature est athentique (il n'a pas apprécié que je la mette en doute).
Peut-être celle de Mgr Barbier était-elle authentique après tout
233
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2005-06-13 22:02, Oryx a écrit
Zèbre, faudrait sans doute songer à faire des sauvegardes régulières, d'ici que le site soit l'objet d'attaques de pirates ? Ce serait ballot de perdre tout maintenant.
Si le succès continue à faire boule de neige, et qu'un canard national se met à citer cette "initiative citoyenne" insolite, je te parie que tu va être l'objet d'attaques diverses (sites innacessibles, hacking sur les adresses mail, pishing pour compromettre tout ces noms, Troll sur ce forum avec message provocateur... que sais-je encore ?)
Messieurs les Modos, préparez vous !
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Tout d'abord, bravo Zèbre pour l'objectif des 10 000 signatures qui est largement atteint et dépassé.

Citation:
Le 2005-06-13 23:14, saladin a écrit

...Act up Paris ne cache pas son ambition de voir les cathos francais renier/desavouer les positions defendues par Benoit XVI. QUI NE DIT MOT CONSENT - c'est aussi simple que cela et se taire c'est approuver implicitement le message sous-tendu par la profanation

Il n'y aucun message de haine dans la petition...

Je rappellerai l'évangile :

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi."

Là non plus il ne faut pas y voir un message d'incitation à la haine, mais plutôt un point de vue.
On ne peut pas rester neutre sur une question aussi grave, Pourtant ça ne dérange pas les politiques, apparemment...
M'enfin, il est normal pour des autruches d'agir comme des autruches...
235
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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pour les 14000 c 10% du corps electoral local...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Ne serait-ce que du point de vue commercial Plus de 10.000 adresses récoltées en quelques jours Zèbre va forcément se faire courtiser
237
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-06-14 09:30, Tycho70 a écrit
Je rappellerai l'évangile :

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi."



Oui, mais l'inverse existe aussi : "celui qui n'est pas contre nous est pour nous". D'où l'importance de replacer ces paroles dans leur contexte.

Amodeba
238
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Caracal
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Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 34
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Citation:
Le 2005-06-14 00:48, Zebre a écrit

opérationelle vers 15h, je crois. (compté comme jour 0)
Pourquoi ?


Pour savoir à quelle heure elle s'arrêtera vendredi.
239
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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En l'occurence, et vu le nombre de signatures atteint par la pétition, il semblerait que "celui qui n'est pas contre nous est pour nous" soit plus approprié. Act'up, qui a bien du avoir vent du bichnuf, ne réagit pas. Toutes les réactions vont dans le sens de la condamnation : selon les bons vieux canons de la démocratie et des statistiques, les signataires de la pétition sont représentatif de l'opinion majoritaire, qui condamne.

Sinon, on n'aurait pas dépassé les 12000 signatures en 4 jours.
240
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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l'agitation du chiffon rose a toujours autant d'effet
que ferez vous si un de vos enfant etait homosexuel?
241
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ad', traiter les homosexuels de "chiffon rose", c'est à la limite de l'homophobie ...

Pour ce qu'on ferait avec un enfant homo, il y a d'autres fuseaux plus appropriés, celui-ci étant à la base consacré à l'action d'Act'up le 5 juin et à ses conséquences (la pétition).
242
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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pour le moment, j'attend les suites de la plainte
243
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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La plainte n'a été faite que contre les violences physiques qui ont eu lieu. C'est la moindre des choses.

Cette pétition réclame autre chose.
244
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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oui, je sais
condanation de la profanation et et des propos cathophobes
et pourquoi il n'y pas eu de plaintes pour ces 2 autres motifs?
245
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Voilà une bonne question.

L'archevêché m'a dit que ces insultes avaient été proférées sur le parvis, et qu'ils ne pouvaient donc pas légalement porter plainte....
Je ne comprend pas pourquoi.
Quant à la profanation...
246
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Ptit Ours
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Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
Messages : 681

Réside à : TOULOUSE
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j'ai lu dans valurs actuelles que l'archeveque c'etait fait agressé..
je trouve cet incident du 5juin indefinissable et inpensable tellemnt c'est intolérable.
je vais ecrire a l'archeveché pour un soutien.
FSS
247
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Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Désolé Zebre, l'e-mail était déjà parti quand je l'ai posté sur le forum... Comme tu semblais alors avoir des problèmes avec le site indignations.org, j'ai préféré mettre l'autre.
248
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Pas grave

Voyez ce qu'on trouve sur le site d'Act-Up: une lettre de Sarkozy soutenant l'association, où on lit :

Citation:
A mon sens, l’homosexualité n’est pas un statut mais une identité. En tant que telle, ses droits et ses devoirs doivent être reconnus et défendus. Or, le combat pour le respect de chaque identité est une priorité de notre pays. Une identité humiliée est, en effet, une identité radicalisée et cela ne saurait être toléré.

J'aurai dû la lui reservir celle-là !!
249
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-06-14 07:22, Choc 013 a écrit

pishing pour compromettre tout ces noms


Pishing ? what is this ?

merci de traduire Choc...
250
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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On me recommande d'alerter également le président.
Qu'en pensez-vous ?
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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phishing
252
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Oui, ma langue à fourchée Le phishing peut consister à imiter l'apparence d'un site pour détourner les informations qu'on y posterait (quelques milliers d'adresses email, par exemple)...
253
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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tiens oui, c'est facile à faire ça !...
en mêem temps, la plupart des gens viennent ici en suivant des liens donnés sur mail ou sur des forum catholiques.

pas en tapant l'adresse.


J'ai eu confirmation pour Mgr Barbier, ce ne pouvait pas être lui.
Les évêques sont en assemblée plénière, et à l'heure à laquelle il a posté depuis Amiens, il était en session dans je ne sais quelle ville de France.
(ouf, je commençais à regretter d'avoir effacé une signature importante)

j'ai effacé Nicolas Sarkozy et Arlette LAguiller.
(y m'énervent ces gens qui signent n'importe quoi, si vous en connaissez, dites leurs qu'ils me font passer des nuits blanches !)
254
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