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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Elec en défenseur du veuf et de l'orpheline, c'est trop marrant.
Il ne s'agit pas de ça, il s'agit simplement de ne pas faire aux autres associations ce que l'on n'aime pas qu'on fasse à la notre, a savoir, mettre le contenu (les membres) et le contenant (l'association) dans le même panier: Ce n'est pas parce que les membres font quelque chose (en bien ou en mal d'ailleurs) que l'association en est systématiquement responsable. Nous, on n'aime pas que "le scoutisme" soit dévalorisé parce que tel ou tel groupe a fait une erreur. Alors, soyons logique et juste, et ne mettons pas en cause toute une association parce que certains membres sont allés un peu loin. Par ailleurs, puisque le lien a été donné, je suis allé voir le communiqué sur le site Act-Up Paris. Certes, effectivement, l'association semblent soutenir l'action menée (ou plus exactement, elle ne la condamne pas), mais en même temps, c'est marrant de voir leur version des faits: ils voulaient "simplement" une action "pacifique", et d'après eux, ce sont les forces de sécurités qui les ont malmenés, et qui ont également frappé le prètre. Bref, comme d'habitude dans ce genre de cas, chacun y va de sa version, et comme nous n'y étions pas, il est assez malhonnête d'adhérer à une version plutot qu'à une autre... On va me dire que, quelque soit la version, il y a "profannation" d'un lieu de culte, mais entre nous, puisqu'on a commencé à en parler sur ce fuseau, l'occupation de St-Nicolas et le coup de force qui a été nécessaire pour cette occupation est tout aussi inacceptable. Et pour ce qui est de "déranger durant la prière", que dire des dizaines et des dizained de touristes qui visitent la cathédrale, y compris durant la messe? (personnellement, lors de notre rencontre (cf. "8 semper paratistes chez les ENF") à Notre-Dame, j'ai été très gênée par le bruit "de fond" énorme des gens autours!!) >>"il a comis un acte grave de profanation, d'appel à la haine "à mort Benoit XVI !" ont-ils scandé, d'après l'archevêché que j'ai eu ce matin) sur la place à l'extérieur) Ah bon? "à mort Benoit XVI !"? T'as vu ça où toi? Pourtant, sur le communiqué d'Act-Up, il s'agissait d'une "cérémonie pacifique"... Qui croire? >>Il n'y aucun message de haine dans la petition. Ben voyons. La pétition appelle juste a donner à d'autres associations et demande juste la dissolution d'Act-Up! Mais a part ça, aucune haine: on veut juste que l'association disparaisse! (je signerais volontier s'il s'agissait juste de demander aux élus de réagir et de condamner cet acte -effectivement, cela ferait plus de bruit pour une autre religion, alors, par soucis d'égalité...- mais demander la dissolution, c'est un peu trop) J'adhère sur le fond en effet à la lettre reçue par Zèbre: Calmons-nous un peu. On nous attaque, on contre-attaque... Et c'est comme ça que naissent les incompréhension et la haine d'une communauté envers une autre. J'aime bien le passage "Alors que faire me direz vous ? Et bien, ce que les évangiles nous demandent, par exemple. Prier, aimer, pardonner". Je rajouterais que le Christ a pardonné à ses bourreaux. Et l'action menée par ces militants d'Act-Up me semble bien plus facilement pardonnable... Et si, au lieu de jouer le jeu des attaques et des contre-attaques, on essayais de discutter, histoire que chacun puisse présenter son point de vue, et reconnaitre ses erreurs, le tout dans le respect des choix de l'autre? Bof, je ne suis pas inquiet sur l'avenir de l'Eglise: ses débuts ont été difficile, elle a connu des hauts et des bas durant son histoire, et elle est pourtant toujours là, plus de 2000 ans après. Alors, ce n'est pas parce que quelques personnes viennent demander l'égalité et la reconnaissance de leur statut -même de manière un peu frappante- que l'Eglise s'effondrera. Enfin, Amodeba, a propos du message attaquant France 3 pour "complicité" de cet action, je te signale que l'explication de la présence de FR3 sur les lieux est donnée sur le site de la pétition, sous la rubrique "Les faits". Je ne cherche aucunement ici a défendre qui que ce soit, et en tout cas pas les militants d'Act-Up qui n'ont pas su respecter ne serait-ce que la prière des fidèles, et qui font ce que eux-même refuse qu'on fasse, a savoir ne pas respecter le choix de l'autre. Mais en revanche, j'aimerais que nous soyons un peu moins hargneux sur cet épisode qu'on aura bientôt complètement oublié. Et si les élus ne réagissent pas, c'est peut-être tout simplement par crainte qu'on leur disent qu'il ne respectent pas le principe de laïcité?!... >>Heureux de voir que tu ouvre les yeux sur les scouts de France. Quand rejoins-tu un mouvement qui applique la pédagogie scoute ? loool! Je n'ai jamais dit que les ex-SdF n'ont jamais eu de problème, étaient parfais, etc. Il y a aussi eu des morts chez les SdF. Mais il y en a eu d'autres dans les autres mouvements. Je dis simplement qu'à chaque fois qu'un groupe fait une c*****ie, c'est "le scoutisme" qui prend.  255       |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
(Voyez ce qu'on trouve sur le site d'Act-Up: une lettre de Sarkozy soutenant l'association, où on lit :
Citation: --------------------- -------------------------------------------------- --------- A mon sens, l’homosexualité n’est pas un statut mais une identité. En tant que telle, ses droits et ses devoirs doivent être reconnus et défendus. Or, le combat pour le respect de chaque identité est une priorité de notre pays. Une identité humiliée est, en effet, une identité radicalisée et cela ne saurait être toléré. -------------------------------------- ------------------------------------------ J'aurai dû la lui reservir celle-là !! ) Zebre, tu n'as pas du lire jusqu'au bout C'est une belle arnaque ce truc là. Tu le connait toi le Mouvement pour l'Union Populaire. 256 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
il est toujours difficile en effet de se positionner en tant que chrétien par rapport à un acte tel que celui-ci.
On peut vouloir s'attachez à la parole du Christ "Tendez l'autre joue". Comme il est difficile de comprendre cette parole en totue circonstance. J'ai choisi de mon côté la phrase qui a poussé Jésus à chasser les profanateur du Temple de Jérusalem, les marchands du Temple "L'amour de ta maison fera mon tourment". Il ne s'agit pas d'une offense personnelle, où l'on peut alors rcevoir le message du Christ "pardonnez à vos ennemis, tendez la joue gauche", il s'agit d'une offense faite à notre foi, faite à Dieu, faite à l'Eglise tout entière. Le premier commandement n'est pas de pardonner, mais d'adorer Dieu. Ensuite viens l'amour du prochain, qui est au coeur de la foi catholique. On ne peut pas arguer du modèle du serviteur souffrant pour laiser faire des profanations dans les religions, ni juives, ni catholiques. Jésus a expulsé à coup de fouet les marchands hors du temple, alors qu'il a laissé ensuite les hommes crucifier le vrai temple, son corps. Il nous montre sans doute ainsi la distinction à faire entre les offenses faites à Dieu, et à tout le peuple de Dieu, et l'offense faite à l'individu, qui doit accomplir sa vocation particulière, qui peut être le martyre. De toute façon nous souffrons de cette profanation. Elle a été faite, rien n'y changera, il s'en fera encore. Mais nous voulons ne pas rester passifs face à de tels actes. Ce n'est pas compatible avec notre foi d'accepter que nos sanctuaires soient profanés. Les juifs dans les psaumes criaient leur désolation vers Dieu et appelaient la mort des impies parce qu'ils profanaient le Temple. Ils ont demandé à l'empereur de restaurer leur droit et de faire cesser les profanations. C'est dans la Bible. Faut-il nous sentir si supérieur aujourd'hui, et accepter sans mot dire que l'on profane nos sanctuaires ? Ma réponse est non, la vôtre est libre. ps: il ne s'agit pas de condamner des homosexuels, mais des profanateurs qui appellent à la mort du pape et insultent les catholiques ! Qui croire ? demandes-tu ?  Certainement pas AFP qui nosua déjà montré qu'ils se plantaient souvent. 257 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui, dernière chose: Il est vrai que l'Eglise précise dans sa "Lettre aux évêques de l'Église catholique sur la pastorale à l'égard des personnes homosexuelles" que "Il faut fermement déplorer que les personnes homosexuelles aient été et soient encore l'objet d'expressions malveillantes et de gestes violents. Pareilles réactions, où qu'elles apparaissent, méritent la condamnation des pasteurs de l'Eglise." (point 10 de la lettre)
Mais il est vrai aussi que l'Église considère, encore et toujours, les actes homosexuels comme "intrinsèquement désordonnés" (point 3 de cette même lettre) et justifie (point 6) son refus de l'homosexualité par, entre autre, le Lévitique 20,13. Mais si on va voir le passage en question, on peut lire "Si un homme couche avec un autre homme, comme on couche avec une femme, tous les deux ont fait une chose horrible. Il faut les faire mourir. Ils sont seuls responsables de leur mort."... Ah bon? Il faut tuer tous les homos? Dans ces condition, on comprend que certains peuvent ressentir une certaine incompréhension, (pour ne pas dire "une certaine haine") envers l'Église... 258 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais est-ce faire preuve d'amour du prochain que de dire "celui-là m'a frappé, je veux qu'il soit condamné"? Citation:Si l'archevêché n'est pas l'AFP, le communiqué d'Act-Up ne vient pas non plus de l'AFP. C'est donc bien ce que je dis: chacun y va de sa version. Difficile alors sans avoir assisté aux évènements de prendre position. 259 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
y'a qu'à demander sa caméra à un touriste !
Super ton argument sur l'Ancien testament. Tu surenchéris dans une dialectique qui perd sa route.... 
je te laisse avec ce débat. Jacques Mougennot a signé (commissaire fédéral UIGSE), ainsi que Denis Sureau, présient de la revue l'Homme nouveau + un autre vicaire épiscopal on monte en qualité. 260 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Elecscout,
je crois surtout que cette parole est à entendre comme "vous vous coupez vous-mêmes de la Vie", qui est Dieu. Lorsque tu éduqueras tes enfants, tu ne les puniras jamais lorsqu'ils commettront des actes répréhensibles ? Pour moi, la justice existe, et elle a à faire son boulot. Dans le cadre d'un meurtre d'une personne de ma famille, ce que je rechercherais ne serait pas tant la vengeance que le fait que la personne soit reconnue responsable de ses actes. Amodeba 261 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Super ton argument sur l'Ancien testament. Tu surenchéris dans une dialectique qui perd sa route....
je te laisse avec ce débat." >>"je crois surtout que cette parole est à entendre comme "vous vous coupez vous-mêmes de la Vie", qui est Dieu." Il ne s'agissait pas d'argumenter, mais juste de s'étonner que l'Église face référence à un tel passage qui en appelle clairement au meurtre d'une catégorie clairement identifiée de personnes. Et je disais simplement que je ne m'étonne pas que quelqu'un qui n'a pas l'interprétation que donne Amodeba, par exemple, puisse ensuite rejeter l'Église... Et a propos de l'interprétation, justement, c'est intéressant; mais je retiens... Et je la ressortierais la prochaine fois qu'on me dira que ce qu'il y a dans la Bible n'est pas à interpréter, ou que telle religion est à rejeter et à tord parce que le texte sur lequel elle s'appuie appelle soi-disant clairement au meurtre des "infidèles"... >>Pour moi, la justice existe, et elle a à faire son boulot. Mais je suis tout à fait d'accord, et comme je l'ai dit, je signerais volontier s'il s'agissait simplement de demander à la justice de faire son boulot. Mais les lettres vont plus loin puisqu'il est demandé la dissolution d'Act-Up! 262 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
Ouais, et ben c'est justice après une telle infâmie !!! On se poserait moins de questions si c'était une assoce catho ou anti-avortement... 263 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
15000!!!c'est fait. bientôt les 20000?? BRAVO 264 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Non non, je doute qu'Act-Up mente de manière aussi flagrante (voir la source) 265 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
C'est peut-être dû aux plantages, on devrait passer à un rythme de croisière de 4000 signatures par jour maintenant.
Si on veut donner davantage d'ampleur au mouvement, il est nécessaire de diffuser auprès des décideurs. J'ai envoyé les adresses e-mail de l'Assemblée Nationale dans un précédent post. Si chacun écrit un e-mail à son propre député, ca aura un impact fort. 266 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
267 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour les questions d'actualité au gouvernement, ce mercredi est reservé aux questions europeénnes 268 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
[Non non, je doute qu'Act-Up mente de manière aussi flagrante
(voir la source)] Je réitère, ca me parait louche. Ou alors qu'on m'explique ce que c'est que ce mouvement populaire. Et si on lit bien la lettre, pourquoi Sarko, depuis peu président de l'UMP (Union pour la Majorité présidentielle) voudrait-il la présidence d'un mouvement qui s'appelle aussi UMP (Union pour un mouvement populaire) ????? Moi être peut-être pas une pro en politique pais moi rien y comprendre du tout. Disons que j'essaie simplement de réfléchir avec bon sens. 269 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
Angharad,UMP signifie "Union pour un Mouvement Populaire". Fais une petite recherche,voilà ce que ça te donne : http://www.google.fr/search?hl=fr& client=firefox-a+&rls=org.mozilla%3Afr-FR%3Aoffici al_s&q=union+pour+un+mouvement+populaire&btnG=Rech ercher&meta=lr%3Dlang_fr
270 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon,
maintenant e commence à m'interroger. 271 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
L'envoyer Vendredi peut-être possible,mais il faudrait vérifier les signature avant.
Je pense que la remettre en main propre est LA bonne idée. Pour attirer les journalistes,les contacter. 272 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
si tu veux les remettre plave beauvau, il te faut un RDV 273 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Personnellement, je pense :
Rico 274 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
les appeler pour leur dire quoi ? 275 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je vous conseille quand m^me de faire un conference de presse 276 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais votre aide est la bienvenue, on ne voit pas tout.
Une conférence de presse, OK, mais on fait comment ? 277 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
te faut un lieu ou un local
une bonne date et une bonne heure -lancer des invitations à la presse ( informer l'afp de la conference) -courrier postal + electronique + telephone pour les grands media -preparer ce que vous voulez dire et surtout ne pas dire (mais ne leur lire un speech  ) avoir des notes quoi
-prevoir des figurants pour meubler 278 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
L'idée de la conférence de presse est excellente.
Maintenant, je pense qu'il est temps de nettoyer la pétition de toutes les signatures à supprimer. Je propose: -de se mettre à un ou deux sur chaque page pour tout vérifier (je suis volontaire) -de créer un fuseau dans lequel seul les volontaires pourront écrire -dans ce fuseau, chacun fera un compte rendu des signatures à supprimer ou à vérifier dans sa page 279 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
prenez soin de l'elaboration de votre plan media
pour les coordonnées des medias, vous avez un annuaire en ligne; il est sur le site de matignon http://mediasig.premier-ministre.gouv.fr postez pas d'infos confidentielle sur les fuseaux; privilegiez les MP 280 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
dans le même genre ( ou presque ), pour ceux qui veulent voir ou partent leurs impots :
spectacle moderne 281 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Paul, si tu savais ce vers quoi partent nos impôts ... Essaye donc de te produrer le catalogue du FRAC (Fonds Régional d'Art Contemporain) de ta région où d'une autre, peu importe, tu verras toutes les créations "sur commande d'Etat", ou commande publique, ou d'une région, d'une ville ... de nos bons artistes modernes.
J'ai un faible pour Earth pump action, au FRAC de Dijon : une poubelle remplie de boue, avec un tuyau et une pompe à bras : le spectateur actionne la pompe, et le tuyau déverse la boue sur le sol ... C'est de l'art, quoi. 
Pour http://www.indignations.org, je ne sais pas par quel miracle, mais ça remarche à partir de chez moi ! Et il y a presque 17000 signatures (16726 précisément) ! 282 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
1% artistique
Le 1% des édifices publics est une mesure qui consiste à réserver obligatoirement à l'occasion de la construction ou de l'extension de certains bâtiments une somme pour l'affecter à la réalisation d'une ou plusieurs œuvres d'art contemporain commandées spécialement pour le bâtiment. Suite à la parution du texte de loi de mars 1993, une commission régionale a été mise en place. Deux systèmes coexistent actuellement : le 1% d'Etat réservé aux opérations financées directement ou subventionnées par l'Etat, suivant les procédures définies par les différents arrêtés ministériels le 1% décentralisé, résulte du transfert de certaines compétences de l'Etat aux collectivités locales. Les collectivités responsables l'appliquent alors selon leurs propres normes Les artistes qui souhaitent obtenir des commandes de 1% peuvent donc déposer des dossiers à la DRAC ou prendre contact directement avec les architectes et avec les collectivités locales. la commande publique La commande publique est un élément important du Ministère de la Culture et de la Communication. Elle permet de constituer le patrimoine de demain en associant l'architecture, les arts plastiques et l'aménagement de l'espace urbain ou non. Les commandes donnent lieu à des études préalables confiées à un artiste et financées par le ministère. Les réalisations des œuvres décidées dans un second temps, sont souvent co-financées avec les collectivités territoriales, tout particulièrement les villes. La politique de commande publique doit privilégier une action concertée avec les collectivités locales et une réflexion le plus en amont possible sur les projets de commandes pour aboutir à une approche plus cohérente et globale de l'ensemble des problèmes liés à une approche plus cohérente et globale de l'ensemble des problèmes liés au développement de l'art contemporain dans l'espace public et à son insertion dans l'architecture et l'urbanisme. 283 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 14-06-2005 à 15:42
