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| Auteur | libertinage, perte de valeurs: où va l'Europe? |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Discours de pteite bourgeoisie...
Si tu veux faire une étude sociologique on verra un peu où la petie bourgeoisie de situe. Bref je je veux pas envenimer le débat, ca n'est pas mon objectif quand je poste. Mais Luc tu as le jugement un peu rapide. Mais chacun pense ce qu'il veut des autres... Personnellement je ne m'estime pas comme un modéle carricatural de croyant. Je crois en Dieu, c'es tout; ni plus ni moins; je pêche comme tout le monde et ca ne me gêne pas de reconnaitre que je suis un étudiant "de base" qui aime plus faire la fête que travailler. De là à renier ce qu'on essaye de nous inculquer, il y a un gouffre que je ne souhaite pas franchir.  21       |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Vois pas le rapport entre rangeos et valeurs. 
Non, les cathos n'ont pas la grosse tête, ça se saurait. Non, nous n'avons pas le monopole des valeurs morales, loin de là. Des gens athées qui se posent des idéaux, il y en a toujours eu, et qu'ils en aient ras le bol de voir l'Eglise se poser en première ligne, ça se conçoit. Mais eux, ils sont où? Qui a défendu ses valeurs, sans jamais y renoncer, par le passé, quand tout le monde fermait sa gueule? Vous ne voulez pas associer valeurs et cathos ( et nonpas chrétiens, ce que dit Old Gillwellian est juste ), et bien creez-vous un groupuscule et faites-vous entendre! Les cathos ont la chance d'être nombreux, présents et hiérarchisés, avec à leur tête un homme qui sait se faire entendre. Ne comptez pas sur nous pour nous taire. Quand à ton plaisir, Luc, c'est tout simplement celui d'un pré-ado rebelle. Et ton épicurisme, tu devrais aller en repêcher le sens dans tes vieux cours de philo.  22 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
Citation: je suis d'accord, pour moi les épicuriens étaient ceux qui considéraient le bonheur comme une quête ne consistant pas à multiplier les objets du désir mais à les limiter! pour eux il fallait désirer seulement ce qui est naturel et nécessaire pour accéder au bonheur, donc apprendre à vivre pour être heureux! (plaisir+sagesse=bonheur)... 23 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Même chose: Luc tu confond Epicurisme et Hédonisme; je t'invite également à relire tes cours! 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les rangeos c'était une blagounette par rapport à l'orgueil et aux chevilles qui enflent...  25 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Merci pour le discours de la petite bourgeoise coincée ! Avant de me juger regardes si tu me connais . De toute façon si ta façon de vivre t'apporte le bonheur tant mieux pour toi mais crois tu sincèrement que l'Europe avancera si chacun réagis comme toi ? moi non plus je ne suis pas parfaite moi aussi je suis bourrée de défauts mais au moins j'essaye de faire l'effort de progresser et de ne pas m'enfoncer dans ces defauts . Et quand tu parles de bourgoise coincée sache qu'il y en a des plus coincée que moi , moi je me fixe seulement des règles que je ne te demandes meme pas de suivre , juste de respecter . 26 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je me disais bien que ça sentait la friture ! C'est vraiment infernal ! 
Hé ! C'est quoi l'intérêt de ce fuseau ? 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) 28 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Finalement, toi aussi tu réagis ? Les réacs ont bien changé !  29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Mais les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux
De quel droit pouvons nous imposer les valeurs en lesquelles nous croyons à d'autres, du moment que leurs choix à eux se font entre adultes consentants sans léser personne et ne s'imposent pas à tous sous le regard de mineurs et que la société n'a pas à supporter les conséquences de leurs actes ? Le réarmement moral, comme certains socialistes, a une facheuse tendance à vouloir sauver les gens malgré eux et à estimer qu'il est le seul à détenir la Vérité, à croire qu'ils ont une ligne rouge directe avec le ciel (ou Karl Marx). Plus on fixera d'interdits moraux plus les gens prendront plaisir à les transgresser. 30 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) c'est dingue d'être aussi intolérant et insultant (je ne relève qu'un de tes post mais il y en a tellement!) pour quequ'un qui se veut si ouvert, si moderne et si en phase avec son temps!!! pour toi si on veut protéger certaines valeurs c'est qu'on est réac et débiles?? Effectivement on a pas à imposer ses points de vue mais on a quand meme le droit de les exprimer!!!! M#$*µ!!! 31 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Ca va oui...Je veux bien que nous n'ayions pas le même avis sur la question Luc, mais de là à te montrer insultant...La courtoisie existe tu sais? 32 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Très juste Old Gilwellian, cette volonté de faire le bien des gens malgré eux se retrouve de plus en plus dans notre société: De manière peu visible quand on te dit quoi penser (lois Taubira, sur le génocide arménien, etc)
Ce n'est pas une opposition droite gauche comme l'affirme Luc mais plutôt une opposition libéraux (au sens large)/conservateurs. Et pas besoin d'être de gauche ou de droite pour être libéral ou conservateur. Le FN (si on le prend comme exemple du conservatisme et de l'autoritarisme) se veut bien ni de droite ni de gauche, de même qu'Alternative Libérale (nouveau parti libéral). Je ne me fiches pas du sort de mon voisin mais je ne vais pas lui imposer mes choix par la loi tant qu'il ne met pas en danger autrui. Peu m'importe que les homosexuels se marient civilement, après tout ce n'est qu'une institution civile. En poussant le raisonnement à l'extrême, pourquoi interdire la drogue? Le drogué a le droit de mettre sa santé en danger si il sait à quoi il s'expose. Je ne vais surement pas me faire que des amis avec ce genre de propos volontairement exagérés mais il faut se faire l'avocat du diable parfois :) 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Insultant !!!!
et vous avec vos vertues morales reductrices vous insultez qui ? votre monde je n'en veux pas, parce - qu'on - s'y - fait - chier. c'est un monde qui ne vie que sur des sens uniques, la morale, la morale vous passer votre morale que part des interdits. Vous vous planté decouvrez plutot la vie Si vous avez besoin d'un interdit religieux pour savoir que ce droguer c'est mal et ben c'est que vous êtes ecervelé. Vos codicilles moraux sont plus a l'image d'un etron que de la raison ! Oui je me marre pas mal en vous lisant ! et je vous demande de ne pas tenir de propos serieux sur des sujets aussi cXns. "La connerie c'est la decontraction de l'intelligence" (gainsbourg) alors profitons d'une bonne decontraction. Etre versaillais n'est pas une tare, mais [...] franchement la morale chez quelques un, permettez moi d'en douter ! faites moi pas marrer SVP !!!!! surtout avec versailles ! Svp ... propos modérés [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 16:47 ] 34 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Ca ne m'en touche meme pas une ! qu'il s'empale sur leur propre mat ! la fameuse vertue
C'est marrant Luc, la vertu est féminine mais s'écrit au masculin...sans doute un relent de droite coincée bourgeoise accrochée au goupillon... 
Ceci dit faut pas non plus pousser grand mère sous les roues du 4x4. Tu es un verchaillais en opposition avec ton milieu? Sors un peu Kelu et descend nous voir à Toulouse! De plus Versailles c'est 90000 habitants mais certainement pas 90000 cathos ou curés ne leur en déplaisent. Tu es quoi au juste? Un anarchiste, un idéaliste de gauche, un bourgeois mal dans sa peau? Expose tes arguments et ta logique de pensée (qui me semble être au vu de tes posts un simple anticatholicisme primaire assez décevant puisque peu constructif)au lieu de simplement t'énerver contre ce que tu ne comprends pas. Pour te donner une réponse les valeurs chrétiennes sont celles tirées de l'évangile et de la tradition de l'Eglise . Si ça t'interesse de les connaître tu vas sur le site du vatican, tu lis le compendium du catéchisme ou le catéchisme lui même, les textes des papes sur les sujets moraux et autres. Pour résumer les valeurs chrétiennes sont celles où règnent la charité (valeur bourgeoise pour toi je présume) Ensuite chaque sujet a une vision chrétienne donc demander "c'est quoi les valeurs chrétiennes?" c'est demander à un catholique un point de vue sur tous les sujets. Demande plutôt c'est quoi ce que disent les catholiques sur tel point. C'est au moins constructif... Bye Kelu 35 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Bon on va remettre un peud'ordre.
Luc, Ce codicille s'adressait aux croyants Si tu ne te sns pas concerné, ce n'est ni la peine de le lire, ni encore de le commenter. Et franchement, tes jugements directs sur les gens, c'est agaçant. Tu n'es pas obligé d'être aussi réac. Ta réaction peut être, comme celles d'isatis que je salue au passage , mesurée et moins virulente.
Ceci dit, à tous, je ne vois pas à quel moment j'ai pu parler de valeurs chrétiennes dans le premier post. Comme l'a rappelé FDB, Isatis, et Old Gilwellian, les valeurs que je défendais n'étaient pas forcément défendues exclusivement par les chrétiens. Beaucoup d'athés y croient aussi. En fait, dans ce fuseau, je voulais surtout opposer ce qu'on appelle couramment "une culture de mort" à la culture de vie. Car, pardonnez ma franchise, mais se droguer, avorter (ou faire avorter celle avec qui on vit), vivre sans attache et ne pas chercher le bien de sa société est une culture de mort, non seulement pour soi, mais aussi et surtout pour les sociétés. 36 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
et vous avec vos vertues morales reductrices vous insultez qui ?
votre monde je n'en veux pas, parce - qu'on - s'y - fait - chier. c'est un monde qui ne vie que sur des sens uniques, la morale, la morale vous passer votre morale que part des interdits. Vous vous planté decouvrez plutot la vie désolé de répondre 2 fois de suite mais t'as écrit plus vite que moi En fait tu t'y embêtes bien dans notre monde mais sans lui tu n'aurais aucune de tes non valeurs (puisque je suppose que tu refuses toute référence à quelque valeur que ce soit). Honnêtement c'est ton monde qui est chiant à crever.Chiant de ses aspects de lutte perpétuelle contre les interdits : je te suppose en plus un fervent pacifiste altermondialiste mais tu ne fais que de la lutte des classes primaire.Tu ne vois tout que par l'interdit à pouvoir transgresser et tu ne vois les cathos que comme des gens incapables de le faire. A vouloir interdire d'interdire on tourne en rond et on se crée un monde obtu et fermé par de véritables interdits non constructifs. Nos "interdits"  au moins sont des conseils que tu peux ou pas suivre pour édifier un homme, une société. Les tiens ne sont que des luttes contre quelque chose ou quelqu'un qui n'apportent rien. J'ai fait mon choix et je ne le regrette pas.
Alors je te le reconnais, il y a des aspects chiant chez les cathos en France parce qu'ils sont souvent du même milieu qui n'est pas franchement représentatif de la population. Pars dans un autre pays. Tu verras comment ils sont ailleurs! Mais en aucun cas la catholicité n'est chiante comme tu le dis. 37 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
luc, je paris que tu étais dans les manif anti-CPE (et non pas anti-CEP...) juste pour le plaisir d'exprimer une forme de contestation... mais ce n'est pas en contestant tout ce qui se présente à toi que tu vas avancer...tu vas même reculer! 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dites, les gens, c'est pas parce que Luc vous interpelle un peu bruyamment qu'il faut vous sentir obligé de réagir pareil. 
Vous pensez être plus malin que lui : Prouvez le. C'est tout de même un tout ptit peu gavant de voir que dès qu'un mec critique vos valeurs il est automatiquement catalogué politiquement/socialement/moralement etc...  Et ne me dîtes pas "oui mais d'abord c'est lui qui fait rien qu'à commencer!!  ". Ce genre de réthorique c'est bon pour les cours de récré camrades!
Quant à Luc, désolé camarade j'suis certainement très très très très mal placé pour te dire ça mais, comme la lecture de tout se fuseau me fait objectivement de la peine, je le dis quand même: article 5 camarade, article 5... 
Merde à la fin, me vlà à faire mon  schnoque moralisateur de service! J'aime pas ça!
Remarque, ça me fait de l'entrainement pour les louveteaux... 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres." Af' 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Af'. En effet, qu'est-ce qui gêne vraiment : l'idée que certaines personnes aient des pratiques immorales que nos valeurs nous interdisent (mais qu'un petit démon à l'intérieur nous sussure : "mais si essaye ça doit être bon") ou le fait que l'on essaye de nous imposer ces pratiques en les présentant comme la norme à suivre ? 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le titre est deja tres provocateur et le texte juste dessous encore plus.
C'est un melange de [messages] arrangés a la sauce curé, et mixés avec le mot "valeur" sous entendu scout=correct et tres obeissant sur ce genre de chose, "un model de vertu" un vrai "soldat du christ". Ce qui me fait inevitablement penser a des petits bourgeois [...], oui oui ca ressemble bien a ce qui se dit dans les familles. Mais a la limite c'est votre probleme. Mais surtout venez pas nous gaver avec vos theses a 1 cts ou essayer de nous les imposer. Gardez les pour vous. Je le dit et le repete vos valeurs morales me font  et on se fait rien qu'a les lire, je ne peux pas le dire plus poliment. J'ai pas besoin de sens interdit et pas aussi de faire de la recuperation pour savoir ce que je dois faire ou pas, pas plus que d'anarchie que de l'ordre a coup de trique.
Vous critiquez, la Hollande, la Belgique et surement d'autres (vous avez oublié l'Espagne tiens...). he bien plutot que de tirer le signal d'alarme que faites vous ? D'ailleurs mis a part en fin de texte, ou l'on propose une priere. Vous avez rien a proposer. La ou je vous retrouve bien, c'est que mis a part de sortir des ritournels "ou va l'europe", la prochaine sera surement, "il faudrait une bonne guerre" pour remettre de l'ordre. bon appetit les censeurs. [propos modérés - pas de politique] [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 16:54 ] 42 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Citation:Et bien on dirait que la courtoisie ne fait pas partie de ses valeurs en tout cas ! D'ailleurs si sa te fait ch*** de nous lire part ya pas de problème ! On ne te retiens pas sur ce fuseau tu sais ! Et d'ailleurs on n'a jamais parlé de "bonne guerre" et si quelqu'un en parlait je serais pas du tout d'accord avec lui . On peut trés bien faire changer des choses sans tuer et contraindre les gens . 43 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Pour une fois je rejoins assez Luc. Les sujets qui déplorent la "perte de valeurs" de notre sociétés, on ne les compte plus. Mais plusieurs choses: L'Eglise est belle aujourd'hui aussi, différement d'avant, elle est belle dans sa pauvreté. De même la société est belle aussi et nous donne des signes formidables d'espoir: La soif nouvelle de spiritualité, la place plus grande laissée au libre choix de la personne, les baptêmes d'adultes, les JMJ... Non nous ne vivons pas dans un monde atroce où tout irait à veau-l'eau. Se lamenter ne sert à rien, si certaines évolutions que vous désapprouvez ont lieu, c'est aussi de la faute des opposants à ces idées qui ne savent pas se faire entendre. Je dis vous car je ne suis pas en désaccord avec toutes ces évolutions. Je suis heureux de vivre dans la société dans laquelle je vis et pour rien au monde je ne voudrais revenir à une autre époque réputée plus catholique où on te sauve contre ton gré. Comme Old le répetait plus bas, la libérté commence là où s'arrête celle du voisin. Quelle importance a le mariage homosexuel s'il est civil pour un catho? Est ce que fumer du tabac, du cannabis, boire chez moi embête quelqu'un, nuit à sa liberté? [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 16:53 ] 44 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Il y a aussi une question de tolérance dans ces problèmes, tolérance au sens strict. Même si je n'approuve pas certaines évolutions car elles ne sont pas conformes à ma morale, je les supportecar elles ne me gênent pas. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 16:56 ] 45 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Ce qui me gêne en tout cas c'est la radicalisation aveugle en général. D'un côté comme de l'autre ("libertinage" ou "ordre moral") on oublie l'essentiel, la véritable finalité: la quête du bonheur. Il n'y a rien de plus vrai et de plus universel que ce besoin élémentaire. Les règles morales pour moi n'ont pas de valeur par elles-mêmes, elles n'ont de sens que si elles nous permettent d'être heureux, dans l'immédiat ou à long terme. La question morale est importante, mais je ne la poserais pas selon la logique manichéenne du bien et du mal (notions du reste très relatives). La vraie question pour moi est au fond: "Qu'est-ce qui nous rend heureux?" Braver les interdits n'a pas plus de sens qu'imposer gratuitement des normes morales. C'est de la pure vanité (Cf. "vain"). Ce qui me peine c'est de voir des gens s'acharner à défendre les "valeurs" (différentes selon les sensibilités) uniquement pour le principe, et d'autres les contester par goût pour la rébellion ou la provoc'. Que d'énergie perdue. Accepter de poser des règles de conduite et aussi envisager leur remise en question pour être plus heureux me paraît autrement plus sage. Ce n'est forcément pas un choix très confortable à vivre mais c'est quelque chose qu'il ne faut pas perdre de vue. Ne soyons pas naïfs, mais restons positifs. La sérénité, c'est déjà un peu de bonheur gagné.
Af' 46 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
On se calme et on évite les insultes et les gros mots.
Le sujet était tendu dès le titre, ce n'est pas franchement la peine d'intervenir si dès le titre on sent qu'on est pas à sa place dans cette discussion. Avis à tous, les insultes et la courtoisie (comme le rappelait Isatis) sont une exigence pour tous, autant pour les agresseurs que pour les agressés. 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le "ou va l'europe" c'est de trop, et je serais bien hypocryte de masquer mon desavoeux d'un tel discours et de ne pas le dire. C'est pour cela que je reagis, on ne peut pas laisser dire n'importe quoi par un petit en culotte courte.
C'est de l'entiere provocation, mais je crois que vous adorez ca. Le libertinage vu par vous c'est un morceau de plaisir que je ne boude pas, surtout avec la priere pour l'europe a la fin. [...]C'est un bon gros amalgme, bien dans l'extreme comme vous les aimer. En plus c'est beni comme le pain et l'auditoire est ici tres receptif "aux valeurs" [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 23:51 ] 48 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est de l'entiere provocation, mais je crois que vous adorez ca.
non, on n'adore que Dieu ..ça c'est de la provocation, mon cher ...
Et encore bien plus triste de voir que c'est la concatenation d'ideo de partie politique. Si vous preferez un bon gros amalgme bien dans l'extreme comme vous les aimer. Non. C'est la pensée de l'Eglise Catholique depuis des générations . Et puis si des partis politiques veulent insérer dans leur programme des idées ( et des valeurs ! ) catholiques, pourquoi refuser ? 49 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2006 à 13:53
